ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

[tugy]

ใช่ครับ เปลี่ยนอะไรที่เป็นทางเดินของสัญญาณ เสียงก็เปลี่ยนครับ แต่ว่าต้องอยู่ที่ system

ด้วยครับว่า system เราขี้ฟ้องให้เราสังเกตุแค่ไหน

ซึ่งจากข้างต้นที่คุยเราคุยว่า สัญญาณจากอุปกรณ์เครื่องเล่นต่าง ๆ

ว่าเมื่อส่งไปให้ avr ถอดเท่านั้น ว่ามันแตกต่างกันหรือไม่ แต่ว่าปัจจุบันการเดินทางสนทนามายาวนาน

จนกลายเป็นว่า ปัจจัยอะไรที่ทำให้เสียงเปลี่ยนซะมากกว่า ครับ

[tiger X-fi]

หลายปีผ่านไป
ถ้าสายสัญญาณดิจิตอล ส่งผลต่อเสียง(แค่ลวดทองแดงทางผ่านสัญญาณ)
อะไหล่ ต่างๆ เช่น Resistor capacitor เกรดต่าง ก็ต้องส่งผลเหมือนกัน
เครื่องเล่นต่างๆ ในส่วน ของของดิจิตอล ซึ่งมีอะไหล่อุปกรณ์ต่างกัน ก็ย่อมให้เสียงต่างกันไป
ไม่ใช่แค่เสียง อยู่ที่ภาคถอดรหัส (dac avr)
เท่านั้นแหละครับ ...ที่อยากจะสื่อตั้งแต่แรก

[Comscience2k]

หลายปีผ่านไป
ถ้าสายสัญญาณดิจิตอล ส่งผลต่อเสียง(แค่ลวดทองแดงทางผ่านสัญญาณ)
อะไหล่ ต่างๆ เช่น Resistor capacitor เกรดต่าง ก็ต้องส่งผลเหมือนกัน
เครื่องเล่นต่างๆ ในส่วน ของของดิจิตอล ซึ่งมีอะไหล่อุปกรณ์ต่างกัน ก็ย่อมให้เสียงต่างกันไป
ไม่ใช่แค่เสียง อยู่ที่ภาคถอดรหัส (dac avr)
เท่านั้นแหละครับ ...ที่อยากจะสื่อตั้งแต่แรก

ใช่ครับ ก็มีหลายคนที่บอกว่า Sound Card แยกต่อ Optical หรือ Coax แล้วบอกว่าไม่ต่าง ดีแล้วละครับเขาจะได้ไม่เปลืองเงิน
ส่วนผมลอง Sound Card มาหลายตัวผมว่ามันต่าง มันแล้วแต่หูคนจริง ๆ ครับ
ที่เห็นได้ชัดที่สุดคือ การ์ดจอ 2 ค่าย ATI และ Nvidia ต่อเสียงออก HDMI เสียงต่างกันเห็นได้ชัดแน่นอนครับ เพราะแนวเสียงคนละแนวเลย

[tiger X-fi]

ใช่ครับ ก็มีหลายคนที่บอกว่า Sound Card แยกต่อ Optical หรือ Coax แล้วบอกว่าไม่ต่าง ดีแล้วละครับเขาจะได้ไม่เปลืองเงิน
ส่วนผมลอง Sound Card มาหลายตัวผมว่ามันต่าง มันแล้วแต่หูคนจริง ๆ ครับ
ที่เห็นได้ชัดที่สุดคือ การ์ดจอ 2 ค่าย ATI และ Nvidia ต่อเสียงออก HDMI เสียงต่างกันเห็นได้ชัดแน่นอนครับ เพราะแนวเสียงคนละแนวเลย

ครับ..ส่วนนึงน่าจะมาจากการ Encode ด้วย
น่าจะมีผิดพลาด และมีการสุ่มชดเชยข้อผิด เหมือนพวกหัวอ่าน (เดาเอาครับ)
ส่วนนึงมาจากอุปกรณ์ตัวอื่น เช่น ลำโพง
ทำต่อแอมป์ แล้วเอาลำโพงห่วยๆมาลองเสียง
ว่ามีปัญหาหรือป่าว ผมแยกแยะเสียงกลองไม่ออกเลย
รู้ว่าไม่มีปัญหา เอาลำโพงที่ใช้งานมาต่อดู แยกเสียงกลองง่ายๆเลย บองโก้ ทอมบ้า กระเดื่อง กลองชุด

ผมว่ามันมีความต่างออกเป็น 2 ลักษณะ
สัญญาน
กับ
กระเส
สัญญานมาครบ แต่กระแสต่างแรง มากน้อย ต่างกัน เป็นไปได้ไหม ที่กระแสเป็นตัวทำให้เสียงเปลี่ยน?

ผมพบอะไรอย่างนึงที่เกี่ยวข้องกับเรื่องกระแส ที่คุณsskกับผมรับรู้และเห็นตรงกัน ว่า มันมีการเกิดขึ้นจริง
( เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องลึกลับซับซ้อนอะไร เรียกว่าเบสิคพื้นฐานด้วยซ้ำไป เพราะมีอยู่ในพื้นฐานอิเลคทรอนิคส์เบื้องต้น , ไฟฟ้าฟิสิกส์เบื้องต้น )

ซึ่งถ้านำไปขยายผล + เรื่องค่าสัมประสิทธิ์ความเร็วของตัวนำ (ค่าตัวคูณความเร็วของตัวนำที่เกี่ยวข้องกับความถี่)
จะได้คำตอบเรื่องตัวแปรตัวหนึ่ง ซึ่งอาจก่อให้เกิดผลต่างทางเสียงได้แบบหนึ่งแล้ว

มานึกถึง มือถือ ชัดไม่ชัด อยู่ที่ความแรง(เข้ม)ของสัญญาณ(ทำให้เสียงเสียงเบา-ดัง โทนเสียงต่าง)
ส่วน ดาต้ามาครบถ้วน ถึงได้ยินเสียง คุยรู้เรื่อง
แล้วสัญสาญที่ส่ง ผ่านสาย ด้วยศักย์ไฟ(V) เท่ากัน(ไว้สำหรับเทียบโลจิ01) ความเข้มของกระแส(แอมแปร์)ต่างกัน อาจจะส่งผลต่อเสียงต่อโทนเสียง (เดาเอาเหมือนเดิม)

[awsedr]

แล้วท่านจะรู้ว่าไม้แขวนเสื้อก็เสียงดีไม่แพ้สายมอนสเตอร์นะตัวเธอว์ 555+

ดีใจจัง... ผมเข้าใจทฤษฎีไม้แขวนเสื้อที่ท่านเรือรบพูดถึงซะที

[tiger X-fi]

มั่วกันมาตั่งแต่ ฝรั่งไม้แขวนเสื้อ แล้วครับ

[ssk]

นานมาก นานจนผมลืมไปแล้วนะว่าเคยตอบอะไรไว้
คงไม่พูดอะไรมากนอกจากเสริมนิดหน่อยว่า

- รักจะเล่น DIGITAL ต้องพยายมใช้รูปแบบการส่งข้อมูลที่ทันสมัยที่สุดนะครับ เพราะเวลาเปลี่ยนรูปแบบข้อมูลมันเปลี่ยนไปตลอด ดูสิตอนนี้ไฟล์เพลงจะไป 24 BIT 40 BITS กันแล้ว
รูปแบบการส่งข้อมูลจะรองรับการส่งข้อมูลมาก เล่นระบบ DIGITAL มีเรื่องเสียเงินเรื่อยๆเพราะเทคโนโลยียังไปต่อเรื่อยๆ
- การส่งข้อมูลสมัยใหม่มีระบบการแก้ค่าที่ดีขึ้น มันจะหายน้อยลง ยิ่งมาตรฐานใหม่ๆมักจะสื่อสาร 2 ทางด้วย ยิ่งตัดออกได้เลยข้อนี้
- ไฟล์ที่ระเอียดขึ้นทำให้ความเป็นเชิงเส่นสูงมันก็ไกล้เคียง ANALOG ตอนนี้เห็นว่าเทียบเท่ากันหรือดีกว่าในเรื่องความแม่นยำแล้วล่ะ

[keang]

CEC TL1X ในยุคสมัยของตัวนี้ ดังมาก ขึ้นชื่อในเรื่อง Analog และ Digital Output
( นักรีวิวชื่อดังของหลายสำนัก ใช้ตัวนี้เป็นเครื่องอ้างอิง )

Deconstructing the CEC <-- click to original source

The output shaping SPDIF board which is attached to rear panel has the usual set of parts - isolation transformer, series caps, logical repeater pulse chips and resistors. I mean, this PCB does not PRODUCE spdif signal, it tries to improve it.
In my experience these circuits do not improve anything - the best SPDIF is the ORIGINAL one, where it is being generated.



Yes folks - this miserable trace is the chinch S/PDIF signal - but WHY IS IT NOT SQUARE ?!?!?!?!?!?!



the AES/EBU balanced trace. Completely different from S/PDIF but again - far from square.



TADADADADADADA drums rolling - here comes the Lampizator version of the CEC TL-1x
(เค้าดัดแปลงวงจรส่วนDigital Outputใหม่)




"สัญญาณDigital Outของตัวเครื่อง มันมีจุดให้ดีเทคเป็นโลจิค0/1ได้ เครื่องรับปลายทางมันก็รับรู้โลจิค0/1ตามนั้น"
( ถ้ามันดีเทคโลจิค0/1ไม่ได้ ชุดเครื่องเสียงที่มีตัวนี้เป็นSource มันย่อมไม่มีเสียงออกมาให้ได้ยิน )

ถึงแม้จะผ่านการดัดแปลงวงจรส่วนDigital Outputใหม่ มันก็ยังดีเทคโลจิค0/1ได้เหมือนเดิม --> แต่ผลลัพท์ทางเสียง ยังคงเหมือนเดิม หรือ มีไรต่างกันบ้างรึเปล่า ?
( โดยที่ส่วนอื่นๆในซิสเตมยังคงเหมือนเดิมทุกอย่าง )

[tiger X-fi]

อันนี้อ่านแล้วคิดว่าดี..อยากให้ลองอ่านกันครับ
พื้นฐานข้อมูลและสัญญาณ
http://teacher.aru.ac.th/sawita/imag...k_chapter4.pdf
---------------

ถึงแม้จะผ่านการดัดแปลงวงจรส่วนDigital Outputใหม่ มันก็ยังดีเทคโลจิค0/1ได้เหมือนเดิม --> แต่ผลลัพท์ทางเสียง ยังคงเหมือนเดิม หรือ มีไรต่างกันบ้างรึเปล่า ?
( โดยที่ส่วนอื่นๆในซิสเตมยังคงเหมือนเดิมทุกอย่าง )

อยากจะลองทำ บัฟเฟอร์ แต่มาใช้งานกับ spdif
ทำหน้าที่เป็น รีพีตเตอร์ (Repeater)
เห็น lm318 เป็น High Speed
บัฟเฟอร์ แต่มาใช้งานกับ spdif ทำงานได้มั๊ยครับ ....ถ้าไม่ได้จะได้ไม่ต้งลองทำครับ

[keang]

ปรึกษาคุณdracoVดีกว่าครับ ชัวร์และเร็วกว่าผมเยอะ
ทฤษฏีและปฏิบัติ ผมส่งคืนจาร์ยไปนานมากแล้ว ที่เหลือติดตัวจะเป็นวิชา มั่วแอนด์เดา ล้วนๆแล้ว

[tiger X-fi]

ขอบคุณครับพี่...

[hahatheone]

ผมคิดว่า 0 กับ 1 ไม่ว่ายังไงก็ไม่มีความต่าง ต่อให้เป็นของเทพแค่ไหน สำหรับภาคดิจิตอลผมสนใจส่วนที่เป็นส่วนจ่ายกระแสไฟมาก ว่าไฟสะอาดและนิ่งพอ ส่วนที่ต่างผมยกให้เป็นหน้าที่ของภาค analog จาก แปลงจาก 0 1 ไปเป็น analog แล้วต่างหาก และผ่านอุปกรณ์ ic และ r ต่างๆหลังจากภาคถอดรหัส ว่ามันผ่านอะไรบ้าง และระดับไฟหลังจาก analog ว่าเสถียรแค่ไหน และเป็นที่ตัวชิพเองว่าทำได้ดีแค่ไหน ส่วนเรื่องสาย ดิจิตอลผมว่าไม่มีความต่างแต่ต้องมีชิลด์ที่ดีป้องกันสัญญาณกวนเพื่อการทำงานที่ราบเรียบสม่ำเสมอ ส่วนสาย analog อันนี้ต่างแน่นอนผมไม่เน้นสายแพงแต่มีชิลด์และทองแดงดีมากกว่า อยากให้เสียงเปลี่ยนชัดเจนผมว่าไปเล่นเปลี่ยน ic กับ r ยังดูดีกว่าเปลี่ยน สาย analog แพงๆ ส่วนเรื่องไฟอันนี้ผมยอมรับว่าสายไฟมีผลแต่ถ้ามีเครื่องกรองไฟหรือไฟสะอาดที่มีคุณภาพ ไม่มี noise และ ripple ของกระแสไฟ เพราะผมคิดของผมเองว่ากระแสไฟเองก็เป็น analog อย่างนึงจึงต้องทำให้เรียบและนิ่งที่สุด

อันนี้สำหรับผมนะสำหรับคนที่ชอบเปลี่ยนสาย analog แพงๆ เคยคิดบ้างไหมว่า ขา ic หรือ r มันขานิดเดียวทำไมไม่เปลี่ยนขาไอ้ตัวนี้เป็นทองแดงแท้ๆเส้นโตๆบ้าง ผมไม่เข้าใจทั้งๆที่มันเป็นอุปกรณ์ที่เกี่ยวข้องโดยตรงอย่างถึงที่สุด แถมลายปริ๊นซ์ + สายไฟหรือสายสัญญาณเส้นนิดเดียวเองแถมยังไม่มีอะไรชิลด์มันกับตัวอื่นๆ แต่ทำไมมันยังทำงานได้ดีอยู่ เสียงมันน่าจะเสียงดีกว่าเปลี่ยนสายเส้นเดียวนะ

ปล.ต้องแยกแยะว่าเป็นสัญญาณดิจิตอลก่อนเข้า d/a นะครับ ส่วนภาค anlog หลัง d/a ไม่เกี่ยว ผมไม่มีความรู้ทางด้านอิเลคแต่ใช้ความคิดทางด้านเหตุและผล ถ้าอะไรไม่ถูกอย่าว่ากัน

[tiger X-fi]

แนะนำให้ลองครับ

อันนี้อ่านแล้วคิดว่าดี..อยากให้ลองอ่านกันครับ
พื้นฐานข้อมูลและสัญญาณ
http://teacher.aru.ac.th/sawita/imag...k_chapter4.pdf

(อ่านใหม่อีกรอบ มีอะไรหลายอย่างที่ผมคิดว่าเค้าเขียนผิด ...บางทีเค้าอาจถูกแตผมยังเข้าใจผิดอยู่ก็ได้
เกี่ยวกับเรื่องสัญญาณอนาล็อค กับ ดิจิตอล)

จับผี...อะไรคือความแตกต่างด้านเสียง.. ส่วนของระบบดิจิตอล
http://www.overclockzone.com/forums/...B8%AD%E0%B8%A5

อย่าง พวก ic เกรด ธรรมดา ขาปกติ พอเป็นเกรดดี จะกลายเป็นขาชุบทองครับ
พวก Capacitors ยี่ห้อเดียวกัน เกรดต่างกัน ขายังต่างกันเลยครับ
http://www.audio-constructor.com/ind...ex&cPath=65_75

[ManiacMaew]

Rที่เป็นขาเงิน ขาทองมันก็มี ขาย
ตัวอย่าง
http://www.siam-audiophile.com/shop/...?id_product=44
ผมก็ไม่เคยใช้น่ะไอ้ตัวนี้ เคยใช้แต่ยี่ห้ออื่นที่เป็นขาเงิน
แต่ก็น่ะ ชุบทองก็ไม่ได้ดีกว่าเสมอไป R daleยอดนิยมขายังเป็นแค่tin-leadเอง(ไม่แน่ใจทองแดงชุบ หรือtin-leadทั้งดุ้น)

เรื่องอื่นข้ามละกัน
--------

-AES/EBU กราฟมันเละขนาดนั้นยังทำงานได้อีก ตลกดี

[tiger X-fi]

เรื่องR ถ้าเทียบข้ามยี่ห้อ วัสดุไม่เหมือน เกรดไม่เหมือน เสียงไม่เหมือน
อย่าง R AMTRANS เค้าก็มีเกรดถูก เกรดแพงครับ
เกรดถูก เป็นขาปกติ
เกรดแพง เป็นขาชุบทอง
http://www.amtrans.co.jp/products/index_e.shtml