ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

[kpmac]

http://farm5.static.flickr.com/4073/...6d5f48517e.jpg
ถ้า balance ฟังออก coax แบบ rca ก็ฟังออก

ถ้าใครคาใจ หรืออยากลอง ผมช่วงสงกรานยังว่าง ว่าจะเปิดบ้านอีกสักครั้ง ท่านไหนจะไปฟังบ้างครับ เผื่อจะได้ พิจารณา

โอ้ อยากไปครับ อยากไปฟัง เจ้า Mark จัง แต่มันจับกะเจ้า b&w แล้วเสียงที่ได้ไปแนวไหนอะท่าน แหลมทอดยาวๆก้องๆใสๆ ของ b&w ยังอยู่ใช่มัยท่าน

ป.ล ฟังช่อง balance เสียงมันจะพุ่งๆ กว่า ช่อง rca รึเปล่า ท่าน ผมเคยฟังแล้วได้ยินแบบนั่น ไม่รู้คิดไปเองปะนะ

[HiddenDragon]

natural sound & very musical
layback
very inner detail
smooth and focus
เท่าที่จะอธิบายได้ ก็มีตามนี้หละครับ
เป็นชุดที่ผมชอบที่สุดเท่าทีี่เคยฟังเพลงมา เป็นอันดับที่1 เป้นความประทับใจต่อจาก jeff rowland ครับ

[kpmac]

natural sound & very musical
layback
very inner detail
smooth and focus
เท่าที่จะอธิบายได้ ก็มีตามนี้หละครับ
เป็นชุดที่ผมชอบที่สุดเท่าทีี่เคยฟังเพลงมา เป็นอันดับที่1 เป้นความประทับใจต่อจาก jeff rowland ครับ

โอ้โห อยากฟังมากๆเลยท่าน มังกร สักวันผมจะขออนุญาติ ไปลองฟังให้เป็นบุญหูหน่อยนะคร้าบ (วันก่อนไป บ. สถาบันเครื่องเสียงมา เค้าลองเจ้า 802 อยู่โหพระเจ้าเสียงเนี้ยอลังการงานสร้างมากเลยท่าน)
ขอเป็นสาวก b&w ด้วยคนคร้าบบ

[tugy]

โอ้โห อยากฟังมากๆเลยท่าน มังกร สักวันผมจะขออนุญาติ ไปลองฟังให้เป็นบุญหูหน่อยนะคร้าบ (วันก่อนไป บ. สถาบันเครื่องเสียงมา เค้าลองเจ้า 802 อยู่โหพระเจ้าเสียงเนี้ยอลังการงานสร้างมากเลยท่าน)
ขอเป็นสาวก b&w ด้วยคนคร้าบบ

อย่าพูดสิครับผมเสียดาย ผมเกือบได้ B&W 804 Matrix ในราคามิตรภาพ

แต่สุดท้ายก็แห้วแบบน่าเจ็บใจ ^___^

[keang]

•เปลี่ยนเครื่องเล่นหลายแบบหลายยี่ห้อ (ส่ง01) / เปลี่ยนสายดิจิตอลหลายยี่ห้อ (รับ-ส่ง01) เฉพาะในกรอบสีเขียว
•ทุกอย่างที่ต่อหลังสายดิจิตอล (รับ01 > analog) คือ เครื่องตัวเดียวกัน ลำโพงตัวเดียวกัน สายลำโพงตัวเดียวกัน
•แผ่นซีดีที่ใช้เปิด (ต้นฉบับ01) คือ แผ่นเดียวกัน แผ่นเดิม
•ไฟล์ที่ใช้เปิด (ต้นฉบับ01) คือ ไฟล์เดียวกัน ไฟล์เดิม

ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง...ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

ก็ว่ากันไป

[maxxx77]

เท่าที่เคยลองทั้งอุปกรณ์ low-end , mid-end , high-end ทั้งที่เป็นของตัวเองและขอยืมของชาวบ้านมาเทส ผมก็ได้ข้อสรุปส่วนตัวดังนี้ครับ

ถ้าในกรณีที่อุปกรณ์ที่เราใช้...อยู่ในกลุ่มตลาดทั่วๆ ไปหรือพูดง่ายๆ ว่า low-end (ซึ่งราคาไม่เกิน 2 หมื่น) ความแตกต่างของเสียงอาจจะฟังยาก หรือบางครั้งก็ฟังแล้วต่างแต่เหมือนหลอกตัวเอง หรือบางครั้งก็ฟังแล้วไม่ต่าง


แต่ถ้าในกรณีที่เราใช้อุปกรณ์ในระดับ mid-end (ซึ่งราคาส่วนใหญ่จะประมาณ 3 หมื่นอัพ) ความแตกต่างเวลาเปลี่ยนสาย เปลี่ยนนั่น เปลี่ยนนี่... เราจะฟังความแตกต่างของเสียงออกได้ไม่ยาก แม้จะใช้แหล่งข้อมูลเดียวกัน

ซึ่งในจุดนี้...จะฟังออกง่ายหรือยาก ก็ขึ้นอยู่กับคุณภาพของ source หรือแหล่งข้อมูลที่เรานำมาเปิดแล้วว่า...ทางบริษัทเขาทำการบันทึกภาพและระบบเสียงมาดีแค่ไหน


แต่ถ้าใครได้มีโอกาสลองหรือได้ใช้เครื่องในระดับ high-end (ซึ่งส่วนใหญ่ราคาจะแสนอัพ) ความแตกต่างในเวลาเปลี่ยนอุปกรณ์ เช่น สายสัญญาณ , สายไฟ มันมีผลต่อภาพและเสียงแบบไม่ต้องจับสังเกตุเลยจริงๆ

ซึ่งในจุดนี้...ผมไม่ได้หมายความว่าเครื่องระดับนี้มันจะดีเสมอไปหรือสนับสนุนให้เพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ เสียงเงินเสียงทองซื้อของแพงๆ มาใช้ เพราะอุปกรณ์บางตัวคุณภาพมันก็ไม่ได้หนีหรือดีไปกว่าเครื่องในระดับ mid-end สักเท่าไหร่

ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับความพอใจและเงินในกระเป๋าของแต่ละท่าน


ดังนั้น...จริงไม่ใช่เรื่องแปลกที่จะมีคนกลุ่มหนึ่งออกมายืนยันและฟันธงว่า...ฟังออก ส่วนคนอีกกลุ่มหนึ่งก็ออกมายืนยันว่า...ฟังไม่ออก เพราะอุปกรณ์ที่เพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ ใช้กันอยู่ มันแตกต่างกัน

แต่สำหรับผม...ขอยืนยันจากประสบการณ์อันน้อยนิดอีกเสียงว่...............ต่างครับ!!!

[tugy]

ถ้าตั้งคำถามแบบนี้ ก็คงจบไปตั้งแต่หหน้าแรก แล้วนะครับบ ๆ

[keang]

จริงๆผมก็เอาคอนเซปจากโพสแรกมาทำเป็นรูป ไม่ได้มีไรต่างจากเดิม
( บางอย่างที่คุณเสือเค้าละไว้ เพราะ คนอ่านน่าจะเข้าใจกันว่าทำบนเงื่อนไขเดียวกัน ผมก็ระบุเพิ่มขึ้น )

เดี๋ยวรอดูกันว่า จบที่หน้าแรกจริงแบบที่คิดหรือเปล่า

คุณtugy ยังคงยืนยันข้อมูลเดิมที่เคยโพสไว้หรือเปล่าครับ
เปลี่ยนสาย > เสียงต่าง
เปลี่ยนเครื่อง > เสียงไม่ต่าง
หรือถ้ามีไรที่ต่างจากเดิม หรือ มีคำแนะนำไรเพิ่มเติม ก็เรียนเชิญครับ

เพื่อนๆที่อยากบอกผลการทดลองด้วยตัวเอง หรือ อยากการแก้ไขที่เคยโพสไปแล้ว หรือ นำเสนอข้อมูลเพิ่มเติม
ก็เรียนเชิญ ตามสะดวก

[ManiacMaew]

•เปลี่ยนเครื่องเล่นหลายแบบหลายยี่ห้อ (ส่ง01) / เปลี่ยนสายดิจิตอลหลายยี่ห้อ (รับ-ส่ง01) เฉพาะในกรอบสีเขียว
•ทุกอย่างที่ต่อหลังสายดิจิตอล (รับ01 > analog) คือ เครื่องตัวเดียวกัน ลำโพงตัวเดียวกัน สายลำโพงตัวเดียวกัน
•แผ่นซีดีที่ใช้เปิด (ต้นฉบับ01) คือ แผ่นเดียวกัน แผ่นเดิม
•ไฟล์ที่ใช้เปิด (ต้นฉบับ01) คือ ไฟล์เดียวกัน ไฟล์เดิม

ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง...ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

ก็ว่ากันไป

ขยันทำภาพน่ะ

[attapony]

ถ้าเรื่องเครื่องเล่นนี่ไม่เคยสังเกตุครับ แต่มีคนเค้าเชื่อว่า ต่อให้เครื่องเล่นตัวเดียวกัน อ่านข้อมูลเสียงจากแผ่นแต่ละครั้งยังมีความแตกต่าง

ได้ หลายคนคงเคยได้ยินว่าในเครื่องเล่น CD บางเครื่องมีกระบวนการ Interpolation เพื่อชดเชยความผิดพลาดจากการอ่านแผ่น

เรื่องนี้ยังไม่เคยอ่านอย่างลึกซึ้ง แต่เดาว่าต่างเครื่องเล่นเสียงน่าจะต่างกันครับ เดี๋ยวจะลองหาข้อมูลเพิ่มเติมแล้วมาคุยครับ

เพื่อมีคนสนใจ

http://web.ncf.ca/aa571/daefaq.htm

http://www.exactaudiocopy.de/en/

http://home.btconnect.com/geffers/cd.html

[tugy]

--ขั้น ทฤษฏี ลักการ วิชาการ เชิงเปรียบเทียบ (ได้ข้อสรุปแล้วไม่แตกต่าง สรุปมามาตั่งแต่หน้า4)
ขั้นตอนใช้งานจริง ของผู้บริโภค เน้นตรงนี้มากกว่าครับ ที่ยังไม่ได้ข้อสรุป

อันนี้เป็น Reply แรกที่แก้ไขใหม่ ผมเพิ่งเข้าไปอ่าน อยากเพิ่มเติมนิดครับ หลักการสรุปแล้วและผมเองก็ยอมรับ

แต่ที่ผมตอบ Reply ทั้งหมดเองไม่ได้ตอบเพื่อเถียงว่ามันต่างหรือไม่ต่าง แต่ว่า ---แต่ว่ากล่าวถึงวิธีการใช้งานจริงว่าใช้อย่างไร

เสียงถึงแตกต่างใช้อย่างไรถึงไม่แตกต่าง ผมเหนื่อยใจแล้วสิ ทำไมถึงไม่เข้าใจก็ไม่รู้

[tugy]

•เปลี่ยนเครื่องเล่นหลายแบบหลายยี่ห้อ (ส่ง01) / เปลี่ยนสายดิจิตอลหลายยี่ห้อ (รับ-ส่ง01) เฉพาะในกรอบสีเขียว
•ทุกอย่างที่ต่อหลังสายดิจิตอล (รับ01 > analog) คือ เครื่องตัวเดียวกัน ลำโพงตัวเดียวกัน สายลำโพงตัวเดียวกัน
•แผ่นซีดีที่ใช้เปิด (ต้นฉบับ01) คือ แผ่นเดียวกัน แผ่นเดิม
•ไฟล์ที่ใช้เปิด (ต้นฉบับ01) คือ ไฟล์เดียวกัน ไฟล์เดิม

ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง...ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

ก็ว่ากันไป

ผมต่ออีกนิดไม่ควรรวมสายสัญญาณเข้าไปด้วยครับ เพราะมันไม่เกี่ยวกับสัญญาณ

[tugy]

ขอโทษทุก ๆ คนด้วยนะครับ สำหรับผมแล้วปัจจุบันคำถามมันก็ยังไม่เคลียร์จริง ๆ ครับ

ผมต้องการบอกว่ามันมีวิธีที่ส่งให้เสียงออกมาต่างและไม่ต่าง

ไม่ใช่ไปยึด-ไปเถึยงกับทฤษฏี แล้วคุณไปตั้งโหวดทฤษฏีโดยไม่บอก

ถึงวิธีการส่งข้อมูล ใครโหวดอันไหนมามันก็ถูกหมดแหละครับ เพราะว่ามันส่งได้หลายแบบ



อันนี้เป็น Reply ผมที่หน้า 13

นอนไม่หลับครับ มาตอบดีกว่า เผื่อว่าจะง่วงบ้าง 555

จริง ๆ แล้วการส่งสัญญาณจาก Sound card หรือว่า Sound Onboard

แบบ Passthrough (พาสทรู)

Pass through = เดินทางผ่าน ทำให้เคลื่อนผ่าน

http://th.w3dictionary.org/index.php?q=pass%20through

ซึ่งจากคำแปลก็น่าจะทราบพอจะเดา ๆ ได้ว่าสัญญาณจะเปลี่ยนหรือไม่ ซึ่งเขามักจะตั้งชื่อวิธีการ

ส่งสัญญาณ ตามรูปแบบของสัญญาณที่ส่งอยู่แล้ว อันนี้เป็นเพียงแค่ข้อสังเกตุง่าย ๆ เฉย ๆ ครับ

ซึ่งจริง ๆ แล้วการส่งแบบ Pass through สัญญาณ เป็นเพียงแค่การผ่านสัญญาณมาตรง ๆ

โดยไม่มีการแก้ไขข้อมูลของสัญญาณเท่านั้น แต่ว่าการส่งข้อมูลไม่จำเป็นต้อง Pass through

เสมอไปครับ สามารถ Decode จาก Soundcard ก่อนแล้วส่งเข้ามาให้ AVR ถอดได้ซึ่งเสียง

ก็จะไปอ้างอิงตาม Soundcard-Onboard นั้น ๆ ที่ทำการส่งไป

เมื่อมาถึงตรงนี้ผมอยากถามท่านเสือนะครับว่า คำถามเหล่านี้

เครื่องเล่น DVD ทุกเครื่อง ต่อสาย coax เข้า AVR เสียงเหมือนกันหมดทุกเครื่ิอง

เครื่องเล่น BD ทุกเครื่อง ต่อสาย HDMI เข้า AVR เสียงเหมือนกันหมดทุกเครื่ิอง

ท่านทราบได้อย่างไรว่าสัญญาณที่มาจาก DVD-BD ไม่ว่าจะมาทาง HDMI หรือว่า Coax

เป็นสัญญาณที่มาเพียงแค่การ Pass through เท่านั้นไม่ผ่านการ Decode หรือว่าเปลี่ยนแปลง

สัญญาณที่ได้จาก Source โดยผ่าน DAC ของ DVD-BD แล้วส่งสัญญาณที่ได้ แบบ Digital มายัง

AVR ดังนั้นผมจึงอยากจะบอกท่านว่า คำถามนี้อาจจะไม่มีคำตอบครับ เพราะว่าคำถามกว้างเกินไปครับ

สัญญาณ Digital มันมีหลายแบบครับ ทั้งส่งแบบ Pass through ที่จะไม่มีการเปลี่ยนแปลงข้อมูลจากต้นฉบับ

และแบบผ่าน DAC ของตัวอ่านสัญญาณ ซึ่งน่าแปลกที่ตอบกันมา 10 กว่าหน้า ไม่มีใครแย้งหัวข้อคำถามนี้

จนทำให้เกิดดราม่าแบบนี้ได้


สรุปทุกคนเคลียร์กับคำถามกันหรือยังครับ

ถ้ามาเถียงกันเรื่อง digital เปลี่ยนไม่เปลี่ยน

โดยเทียบกับอุปกรณ์ที่ส่งมา โดยไม่คำนึงถึงวิธีการส่ง

ผมว่ากำลังหลงทางกันอยู่ครับ สำหรับหลาย ๆ คนที่ร่วมดราม่ากัน

ในตอนนี้ ถ้าเคลียร์กันแล้วผมจะได้นิ่ง ๆ อิอิ

[keang]

คุณtugyมองว่า ตัวสายดิจิตอลไม่เกี่ยวกับสัญญาณ01 และ ตัวสายดิจิตอลคุณทดลองแล้วได้ผลว่ามันมีผลให้เสียงต่างด้วย
ใช่ป่าวครับ

รบกวนช่วยอธิบายในส่วนนี้อีกทีครับ
- คุณมองสายสัญญาณที่ใช้รับส่งข้อมูลดิจิตอล01 เป็นอะไร
- ข้อมูล01ในสายสัญญาณดิจิตอล มันมีความคลาดเคลื่อนทาง01หรือเปล่า
- คิดว่าเพราะเหตุใด สายดิจิตอลที่รับส่งข้อมูล01 ถึงทำให้เกิดผลต่างทางเสียงขึ้น

ไม่ต้องไปสนใจว่าถูกหรือผิด ถือเป็นการแลกเปลี่ยนข้อมูลมุมมองกัน


คุณต้องเข้าใจนิดนึง ยังมีคนอีกจำนวนมากที่คิดว่า สายสัญญาณดิจิตอล01 มันคือตัวรับส่งข้อมูล01
ถ้าเข้า0ออกเป็น0 ถ้าเข้า1ออกเป็น1 ปลายทางสามารถดีเทคได้ว่า0หรือ1
กลุ่มนี้ เค้าจะเข้าใจว่า ข้อมูล01นั้นก็ไม่มีไรผิดเพี้ยน ไม่ทำให้เกิดผลต่างทางโลจิค01และทางเสียงได้แน่นอน

[tugy]

คุณtugyมองว่า ตัวสายดิจิตอลไม่เกี่ยวกับสัญญาณ01 และ ตัวสายดิจิตอลคุณทดลองแล้วได้ผลว่ามันมีผลให้เสียงต่างด้วย
ใช่ป่าวครับ

รบกวนช่วยอธิบายในส่วนนี้อีกทีครับ
- คุณมองสายสัญญาณที่ใช้รับส่งข้อมูลดิจิตอล01 เป็นอะไร
- ข้อมูล01ในสายสัญญาณดิจิตอล มันมีความคลาดเคลื่อนทาง01หรือเปล่า
- คิดว่าเพราะเหตุใด สายดิจิตอลที่รับส่งข้อมูล01 ถึงทำให้เกิดผลต่างทางเสียงขึ้น

ไม่ต้องไปสนใจว่าถูกหรือผิด ถือเป็นการแลกเปลี่ยนข้อมูลมุมมองกัน


คุณต้องเข้าใจนิดนึง ยังมีคนอีกจำนวนมากที่คิดว่า สายสัญญาณดิจิตอล01 มันคือตัวรับส่งข้อมูล01
ถ้าเข้า0ออกเป็น0 ถ้าเข้า1ออกเป็น1 ปลายทางสามารถดีเทคได้ว่า0หรือ1
กลุ่มนี้ เค้าจะเข้าใจว่า ข้อมูล01นั้นก็ไม่มีไรผิดเพี้ยน ไม่ทำให้เกิดผลต่างทางโลจิค01และทางเสียงได้แน่นอน

ที่ผมลองผมทดสอบกับสาย canare ราคาประมาณพันกว่าบาท ครับ

และก็สาย Analog RCA ดูจากสถาพแล้วน่าจะราคาสัก 20 บาท ผมว่าสัญญาณที่ lose คือสัญญาณ

ไฟฟ้าที่เป็นสื่อพาสัญญาณ Digital ไปครับ