ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

[veza]

หุหุ
น่าจะไปหาคุณสมบัติพื้นฐานของข้อมูลดิจิตอลมาอ่านกันนะครับ จะได้ไม่ต้องมานั่ง งงกันนะครับ

เห็นด้วยครับ +100

[ManiacMaew]

เออ ไม่ได้เข้าแปปเดี๊ยวออกทะเลไปไกล

ถ้าไม่มีเวลาหาคำตอบหรือทดลอง หรือไม่สนุกกับมัน ก็ไม่ต้องสนใจที่ผมพิมพ์
ถ้าสนใจ ท่านมีวิธีทดสอบอะไรอีกแชร์กัน ผลที่ได้อาจจะต่างกับผมก็เป็นเรื่องปกติ
ในวงการวิทยาศาสตร์เองใช่ว่ามันจะไม่มีเรื่องที่ยังเถียงกันอยู่
condition ต่างในการทดสอบที่ต่างกันอีก
condition ตรงไหนที่ผมบอก มันไม่รัดกุมมันผิดก็ทักได้ (ขอทักพออย่าแขวะ)


เหมือนจะเกี่ยวข้องกับกระทู้ที่แล้วที่ผมโพสต์
ลองกลับไปอ่านอีกที
บอกว่าเวลาทดสอบให้ใช้คอมทำเป็นดิจิตอลเอาท์ ฉะนั้นไม่เกี่ยวกับภาคอนาล็อคเลย
ปรับปรุงภาคจ่ายไฟ หรือประสิทธิภาพการทำงาน
ส่วนส่วนสัญญาณไม่ต้องไปยุ่ง
มันจะbitperfectมา หรือไม่ก็ตาม จะผ่านdirectsound มารึไม่ก็ตาม ไม่ต้องไปสนใจ
เพราะมันปรุงตั้งแต่ส่วนก่อนส่งดิจิตอลเอาท์ออกทั้ง2รอบ ถ้าเทียบกันสองรอบ
มันไม่ใส่น้ำปลา มารอบแรก รอบหลังเราไม่ได้ไปยุ่งกับมันในส่วนนี้ มันก็ยังไม่ใส่น้ำปลาออกไป
ถ้ามันใส่น้ำปลามา รอบแรก รอบหลังมันก็ใส่มา
ถ้ามันจะต่างกันก็คงไม่ได้ใช่เพราะใส่น้ำปลาไป เพราะใส่ไปเท่ากันสองรอบ

______


ลองเล่นอีกอย่าง
กลับเฟส สายสัญญาณ s/pdif ดู แล้วกลับมาคิดว่าแค่0 กับ 1 มันอธิบายได้มั้ย
(กำลังคิดอยู่ว่ามันเกี่ยวกับbiphase mark codeมั้ย)

ผมไม่รู้คำตอบ มีแต่คำถาม กับ การทดลอง
ลองไปเรื่อยๆ ก็เจอคำถามเยอะ ขึ้นเรื่อยๆ

________

เว็บนี้ที่อ้างมา
http://www.hardwarebook.info/S/PDIF
รูปนี้ ผมว่ามันอธิบายมึนไปหน่อย


ข้อมูลclockของbiphase mark codeเท่าที่เข้าใจ ดูความถี่ ไม่ได้ดู 01 แต่ดูความถี่คลื่น

ไม่ได้อ่านทั้งหมด เปิดผ่านแล้วเห็นรูปมันแปลกๆ ไม่ได้ทำเพื่อดิสเครดิตข้อมูลที่อ้างมา
ส่วนอื่นอาจจะถูกหรือผิด ก็ได้

_______


ลิงค์ของท่านเรือรบเคยเข้าไปดูแล้วมีไฟล์ac3 ให้ลองทำbitperfecr แต่ผมไม่มีavrหรือdts decoderเลยอดไป
ปัจจุบันก็ไม่รู้ว่าตัวเองทำbit perfecrสำเร็จรึเปล่า


_____

ประเด็นของผม ไม่ใช่ว่าต่างหรือไม่ต่าง
ประเด็นของผมคือการพยายามทดสอบถึงการหาคำตอบ ว่ามันเป็นอย่างทฤษฎีที่คิดไว้มั้ย
ถ้าใช่เพราะอะไร ถ้าไม่ใช่เพราอะไร
การทดลองของผมก็ไม่มาตราฐานมากมาย อาจจะผิดพลาดได้




ปล.
ท่านวี ผมเองก็ลูกค้าท่านที่เว็บขั้นเทพ ตอนนี้หูฟังที่ซื้อมาจากท่าน ก็โดนพี่ชาย
เอาไปให้แฟนเขาแล้ว T_T

[veza]

เออ ไม่ได้เข้าแปปเดี๊ยวออกทะเลไปไกล

ถ้าไม่มีเวลาหาคำตอบหรือทดลอง หรือไม่สนุกกับมัน ก็ไม่ต้องสนใจที่ผมพิมพ์
ถ้าสนใจ ท่านมีวิธีทดสอบอะไรอีกแชร์กัน ผลที่ได้อาจจะต่างกับผมก็เป็นเรื่องปกติ
ในวงการวิทยาศาสตร์เองใช่ว่ามันจะไม่มีเรื่องที่ยังเถียงกันอยู่
condition ต่างในการทดสอบที่ต่างกันอีก
condition ตรงไหนที่ผมบอก มันไม่รัดกุมมันผิดก็ทักได้ (ขอทักพออย่าแขวะ)


เหมือนจะเกี่ยวข้องกับกระทู้ที่แล้วที่ผมโพสต์
ลองกลับไปอ่านอีกที
บอกว่าเวลาทดสอบให้ใช้คอมทำเป็นดิจิตอลเอาท์ ฉะนั้นไม่เกี่ยวกับภาคอนาล็อคเลย
ปรับปรุงภาคจ่ายไฟ หรือประสิทธิภาพการทำงาน
ส่วนส่วนสัญญาณไม่ต้องไปยุ่ง
มันจะbitperfectมา หรือไม่ก็ตาม จะผ่านdirectsound มารึไม่ก็ตาม ไม่ต้องไปสนใจ
เพราะมันปรุงตั้งแต่ส่วนก่อนส่งดิจิตอลเอาท์ออกทั้ง2รอบ ถ้าเทียบกันสองรอบ
มันไม่ใส่น้ำปลา มารอบแรก รอบหลังเราไม่ได้ไปยุ่งกับมันในส่วนนี้ มันก็ยังไม่ใส่น้ำปลาออกไป
ถ้ามันใส่น้ำปลามา รอบแรก รอบหลังมันก็ใส่มา
ถ้ามันจะต่างกันก็คงไม่ได้ใช่เพราะใส่น้ำปลาไป เพราะใส่ไปเท่ากันสองรอบ

______


ลองเล่นอีกอย่าง
กลับเฟส สายสัญญาณ s/pdif ดู แล้วกลับมาคิดว่าแค่0 กับ 1 มันอธิบายได้มั้ย
(กำลังคิดอยู่ว่ามันเกี่ยวกับbiphase mark codeมั้ย)

ผมไม่รู้คำตอบ มีแต่คำถาม กับ การทดลอง
ลองไปเรื่อยๆ ก็เจอคำถามเยอะ ขึ้นเรื่อยๆ

________

เว็บนี้ที่อ้างมา
http://www.hardwarebook.info/S/PDIF
รูปนี้ ผมว่ามันอธิบายมึนไปหน่อย


ข้อมูลclockของbiphase mark codeเท่าที่เข้าใจ ดูความถี่ ไม่ได้ดู 01 แต่ดูความถี่คลื่น

ไม่ได้อ่านทั้งหมด เปิดผ่านแล้วเห็นรูปมันแปลกๆ ไม่ได้ทำเพื่อดิสเครดิตข้อมูลที่อ้างมา
ส่วนอื่นอาจจะถูกหรือผิด ก็ได้

_______


ลิงค์ของท่านเรือรบเคยเข้าไปดูแล้วมีไฟล์ac3 ให้ลองทำbitperfecr แต่ผมไม่มีavrหรือdts decoderเลยอดไป
ปัจจุบันก็ไม่รู้ว่าตัวเองทำbit perfecrสำเร็จรึเปล่า


_____

ประเด็นของผม ไม่ใช่ว่าต่างหรือไม่ต่าง
ประเด็นของผมคือการพยายามทดสอบถึงการหาคำตอบ ว่ามันเป็นอย่างทฤษฎีที่คิดไว้มั้ย
ถ้าใช่เพราะอะไร ถ้าไม่ใช่เพราอะไร
การทดลองของผมก็ไม่มาตราฐานมากมาย อาจจะผิดพลาดได้




ปล.
ท่านวี ผมเองก็ลูกค้าท่านที่เว็บขั้นเทพ ตอนนี้หูฟังที่ซื้อมาจากท่าน ก็โดนพี่ชาย
เอาไปให้แฟนเขาแล้ว T_T

ผมจำได้ครับ ท่านสั่งซื้อ Altec lansing UHS306 ไป ซึ่งตอนนี้จะหามาขายอีกก็หาไม่ได้แล้ว --"

เรื่องการปรับปรุงอุปกรณ์ ต่างๆ เพื่อให้ได้สัญญาณ Digital ที่เที่ยงตรงขึ้น ตามข้อเท็จจริงทาง Digital มันไมต่างครับ เพราะสุดท้ายถึงแรงดันไฟฟ้ามันเพี้ยนไปบ้าง ก็โดนตีความเป็น เปิด หรือ ปิด (0 หรือ 1) อยู่ดีครับ

เอาล่ะลองคิดตามผมตามหลักดิจิตอลนะครับ
- ของเเบร์นเนม วัสดุเทพ ตัวต้านทานค่าความผิดพลาด0.5% หม้อแปลงแอมป์สูงไม่มีวูบวาบ ตัวเก็บประจุค่าความคลาดเคลื่อนไม่มี(ของเทพ) ไดโอดเป็นไดโอดในอุดมคติ(ใครเรียนอิเล็คมาจะเข้าใจ ตอนนี้ในโลกนี้ยังไม่มี) อุปกรณ์เซมิคอนดักเตอร์ทั้งหมดเป็นแบบในอุดมคติ(โอ้ ผมนี่ช่างเพ้อฝันสิ้นดี)
ลายปริ้นต์เงินแท้90% ใช้เงินบัดกรีแทนตะกั่ว(ลงทุนนะนี่) ได้สัญญาณออกมาแบบดิจิตอลสมบูรณ์แบบ คลื่นไซน์หัวตัด 0เป็น0 1เป็น1
-ของก้อบกากๆแต่ก้อบหมดทั้งวงจร วัสดุธรรมดา ตัวต้านทานค่าความผิดพลาด 10% หม้อแปลงงั้นๆไม่ใหม้ก็บุญละ ตัวเก็บประจุค่าความคลาดเคลื่อน 10% (ผมซ่อมเจอผมทิ้งไปละเปลี่ยนตัวใหม่ดีกว่า) ไดโอดและอุปกรณ์เซมิคอนดักเตอร์ซื้อบ้านหม้อราคาขายเป็นขีด ไม่ช้อตไม่Leakเป็นพอ ปริ้นทองเเดงจ้างร้านเค้ากัดเอา90บาท ตะกั่วม้วนละ30บาท ได้สัญญาณออกมาแบบดิจิตอลคล้ายๆอนาลอกเพี้ยนเยอะมาก
คลื่นไซน์ภูเขา(สถานการ์ณเลวร้ายสุดๆ)0เป็น0.15 1เป็น1.15
ยังไงซะในทางดิจิตอลนั้น0.15ยังไงก็เป็น0อยู่ดี 1.15หรือ0.9 ก็ยังเป็น1อยู่ดี

ดิจิตอลมีแค่0กับ1 ไม่มี0.14 ไม่มี1.09 มีแค่0กับ1แค่นั้นครับ การจะทำให้1กลายเป็น0ยังยากมากๆขนาดผมตั้งใจทำยังคิดวิธีไม่ได้เลยครับ

ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม ชัวร์ครับ

[superaot]

ลึกซึ้งแหะ ต่างไม่ต่างผมก็ไม่รู้ เท่าที่ฟังมา ผมมีแต่ชอบกับไม่ชอบ

[ssk]

เรื่องนี้มันก็เหมือน เรื่องสาย HDMI นั่นแหละครับ จนเบื่อที่จะเถียงกันล่ะ ใน LAB มีการทดสอบระบบ CD ก่อนปล่อยออกมาใช้แล้วล่ะครับว่าถ้ามันได้มาตรฐานหัวอ่านไม่ชำรุด
สัญญาณมันจะออกมาเหมือนกัน ทดสอบง่ายจะตายแค่บันทึก DIGITAL OUTPUT ไปเทียบกับ SOURCE แบบ BIT ต่อ BIT มันก็ได้คำตอบครับ
เคยพูดนานแล้วว่าอย่าใช้หูกับตากับเรื่อง DIGITAL เหมือนเรื่องสาย HDMI ที่มีคนพูดเรื่องความอื่มสีทั้งๆที่ตายังแยกความแตกต่างของหลอดไฟบนหัวว่าเมื่ออาทิตย์ที่แล้วกับวันนี้ไม่ได้เลย
จะบอกว่ามันเป็นเรื่องอคติล้วนๆกันเลยก็ได้ครับถ้าไม่แรงเกินไปนะ
เครื่องอ่าน OPTICAL มันมี BUFFER และการเทียบค่าการอ่านมานานมากแล้วครับถ้ามันเพี้ยนแล้วฟังออกมีไม่กี่อย่าง
- คืออ่านข้อมูลผิดพลาดมากจน BUFFER มันหมดมันจึงต้องเทียบข้อมูลแล้วส่งออกมาครับ พอๆกับเรื่อง JITTER ที่ท่านทั้งหลายชอบยกมาอ้างเป็นไม้ตายทั้งที่ต้องเข้าใจว่ามันมี BUFFER JITER จึงไม่มีผลเพราะมันส่งข้อมูลมารอแล้วครับ
- ไม่ได้ PASSTHROUGHT จริงๆ คือมีการแปลงสัญญาณไปมา ก่อนส่งเป็น DIGITAL OUT ส่วนใหญ่ก็เพื่อยกคุณภาพเสียงให้เข้ากับตลาดที่ส่งไปหรือสร้างคุณลักษณะเฉพาะขึ้นมา
เครื่องอ่าน OPTICAL ไม่ต้องไปซื้อแพงมากถ้าต่อ DIGITAL OUT นะครับ เอาเงินไปถมลำโพง ชุดถอดรหัส AMP ดีกว่า
ส่วนที่ว่าเครื่องนั้นเสียงอย่างนั้นเครื่องนี้เสียงอย่างนี้ มันเป็นเพราะคนขายเขาจูนมาแบบนั้นและเป็นเรื่องของภาคอนาลอคล้วนๆ ถ้าเถียงเรื่องคุณภาพและความเที่ยงตรงของภาคอนาลอคล้วนๆผมยกธงครับ

[ManiacMaew]

กำพิมพ์ไว้ยาว กดผิดหายหมด

_______

ที่ะละส่วนน่ะ
การทดลองกลับเฟสของผม ไม่ได้หมายถึงการปรับปรุงคุณภาพเสียง
แต่ทดสอบว่า การเข้ารหัสของดิจิตอลมันมีแค่01 จริงหรือไม่ ทำเพื่อเช็คความเข้าใจตัวเอง
ถ้าจริง กลับเฟสแล้วควรจะมีปัญหา เพราะข้อมูลกลับกันหมดเลย

ส่วนตัวผมทดลองกลับเฟสแล้ว เสียงออกเป็นเพลงปกติ(ไม่ต้องเชื่อไปลองเอง)
กำลังคิดว่าs/pdifมันส่งข้อมูลเป็นbiphase mark code มั้ย ก่อนหน้านนี้หาลิ้งค์อ่านไม่เจอ
ถ้าอ้างอิงตามลิงค์นั้น บอกว่าเป็น biphase mark code ก็จะอธิบายจุดนี้ได้

แต่biphase mark code ไม่ได้มีข้อมูลแค่01 + วิธีดู01ไม่ได้ดูแบบhigh volt low volt ที่อ้างกันมาตอนแรก
เท่าที่เข้าใจbiphase mark code
ผสมข้อมูล2ส่วน ความถี่ + data
data 01 ดูความเปลี่ยนแปลงกับไม่เปลี่ยนแปลงเมื่อถึงจังหวะ(ไม่เปลี่ยนแปลงตีเป็น0 เปลี่ยนแปลงตีเป็น1)

ถ้าใช้แบบนี้จะอธิบายการต่อกลับเฟสแล้วมีเสียงเพลงปกติได้ ข้อมูล data จะเหมือนเดิม
แต่ถ้าอ้างอิงก็ต้องอธิบายเพิ่มด้วยว่าข้อมูลทางดิจิตอลไม่ได้มีแค่01
จะมีความถี่เข้ามามีส่วนรวม (มีผลหรือไม่มีผลต่อเสียงค่อยว่ากัน)


พิมพ์ยาว แหล่ะ เหนื่อยพอก่อน
ทั้งหมดเป็นสมมุติฐานในหัวผม ไม่ใช่ข้อมูลที่น่าเชื่อถือ
ทดลองแบบมือสมัครเลน

[ssk]

สัญญาณ DIGITAL มันเป็น ไฟ DC คือมีแค่ + กับ Ground ครับ LOW มันจะเป็น 0 ถึง เกือบๆ 0 กับ High +1V ขึ้นไปเลย เพราะฉนั้นต่อกลับกันมันก็แค่เอา DIODE บล็อคไว้ก็จบแล้วครับ มันก็ BYPASS กลับไปขั้ว +VCC อยู่ดี เรื่องนี้มีการแก้ใขรองรับไว้แล้วในกรณีต่อสายผิด
เพราะงานผมสาย RS-485 ต่อกลับก็ยังใช้ได้แต่ไม่ดีคืออุปกรณ์บางตัวก็ส่งข้อมูลได้บางตัวก็ไม่ส่งข้อมูล
ส่วนความถี่นั้นเอาไว้เพื่อแจ้งให้เทียบค่าสัญญาณคือตัว BIT BLOCK ยังไงล่ะครับ ความถี่จะเป็นตัวบอกว่านั่นคือ 1 Bit นะ ความถี่จึงเป็นตัวกำหนดตัว BIT และบอกให้ตัวรับรู้ว่านั่นคือ BIT เมื่อจะส่งข้อมูลจะมีการเทียบค่าความถี่ของตัวรับส่งก่อนเสมอ ถ้าไม่เทียบค่าก่อนแล้วจะไม่รู้เลยว่านั่นคือ BIT ที่เท่าไหร่ ค่าของความถี่จึงเป็นตัวแปรกับปริมาณการส่งข้อมูล เหมือนค่า CLOCK ของ CPU ยิ่งมากยิ่งแรงเหมือนที่เราพยายามดันมันขึ้นไปไงครับ

สอบถามพี่เหมียว ให้กลับเฟสคือกลับ ตรงสัญญาณ กับ ดิน ใช่หรือไม่ครับ ถ้าใช่จะได้ลองเล่นดูบ้าง
แล้วก็ผมสงสัยคือ ในเมื่อส่งเป็นคลื่น แอมปลิจูด ความถี่ ความเร็ว ของคลื่นพวกนี้จะมีผลหรือไม่
ผมก็ไม่ค่อยรู้อะไรลองๆนึกๆดู เห็นมีแต่คนอ้างอิงถึง 0 กับ 1 คือ Hi กับ Low เลยนึกขึ้นได้ว่าถ้าเป็นเรื่องคลื่น
ยังมีเรื่องความถี่ ความเร็ว แอมปลิจูด อีก

นึกทะลึ่งมาได้ ถ้าสมมติมีคนส่งเมลไปถามที่ mark levinson / linn
พวกนี้วิศวะกรเข้าจะตอบให้เรากันหรือเปล่า ???

[naraklive]

ตอบสิ
ร้านที่ขายสินค้าไฮเอนด์ > ต่างแน่นอน = ขายได้
ร้านที่ขายสินค้าธรรมดา > ไม่ต่างหรอก = ขายได้

[veza]

เรื่องนี้มันก็เหมือน เรื่องสาย HDMI นั่นแหละครับ จนเบื่อที่จะเถียงกันล่ะ ใน LAB มีการทดสอบระบบ CD ก่อนปล่อยออกมาใช้แล้วล่ะครับว่าถ้ามันได้มาตรฐานหัวอ่านไม่ชำรุด
สัญญาณมันจะออกมาเหมือนกัน ทดสอบง่ายจะตายแค่บันทึก DIGITAL OUTPUT ไปเทียบกับ SOURCE แบบ BIT ต่อ BIT มันก็ได้คำตอบครับ
เคยพูดนานแล้วว่าอย่าใช้หูกับตากับเรื่อง DIGITAL เหมือนเรื่องสาย HDMI ที่มีคนพูดเรื่องความอื่มสีทั้งๆที่ตายังแยกความแตกต่างของหลอดไฟบนหัวว่าเมื่ออาทิตย์ที่แล้วกับวันนี้ไม่ได้เลย
จะบอกว่ามันเป็นเรื่องอคติล้วนๆกันเลยก็ได้ครับถ้าไม่แรงเกินไปนะ
เครื่องอ่าน OPTICAL มันมี BUFFER และการเทียบค่าการอ่านมานานมากแล้วครับถ้ามันเพี้ยนแล้วฟังออกมีไม่กี่อย่าง
- คืออ่านข้อมูลผิดพลาดมากจน BUFFER มันหมดมันจึงต้องเทียบข้อมูลแล้วส่งออกมาครับ พอๆกับเรื่อง JITTER ที่ท่านทั้งหลายชอบยกมาอ้างเป็นไม้ตายทั้งที่ต้องเข้าใจว่ามันมี BUFFER JITER จึงไม่มีผลเพราะมันส่งข้อมูลมารอแล้วครับ
- ไม่ได้ PASSTHROUGHT จริงๆ คือมีการแปลงสัญญาณไปมา ก่อนส่งเป็น DIGITAL OUT ส่วนใหญ่ก็เพื่อยกคุณภาพเสียงให้เข้ากับตลาดที่ส่งไปหรือสร้างคุณลักษณะเฉพาะขึ้นมา
เครื่องอ่าน OPTICAL ไม่ต้องไปซื้อแพงมากถ้าต่อ DIGITAL OUT นะครับ เอาเงินไปถมลำโพง ชุดถอดรหัส AMP ดีกว่า
ส่วนที่ว่าเครื่องนั้นเสียงอย่างนั้นเครื่องนี้เสียงอย่างนี้ มันเป็นเพราะคนขายเขาจูนมาแบบนั้นและเป็นเรื่องของภาคอนาลอคล้วนๆ ถ้าเถียงเรื่องคุณภาพและความเที่ยงตรงของภาคอนาลอคล้วนๆผมยกธงครับ

สัญญาณ DIGITAL มันเป็น ไฟ DC คือมีแค่ + กับ Ground ครับ LOW มันจะเป็น 0 ถึง เกือบๆ 0 กับ High +1V ขึ้นไปเลย เพราะฉนั้นต่อกลับกันมันก็แค่เอา DIODE บล็อคไว้ก็จบแล้วครับ มันก็ BYPASS กลับไปขั้ว +VCC อยู่ดี เรื่องนี้มีการแก้ใขรองรับไว้แล้วในกรณีต่อสายผิด
เพราะงานผมสาย RS-485 ต่อกลับก็ยังใช้ได้แต่ไม่ดีคืออุปกรณ์บางตัวก็ส่งข้อมูลได้บางตัวก็ไม่ส่งข้อมูล
ส่วนความถี่นั้นเอาไว้เพื่อแจ้งให้เทียบค่าสัญญาณคือตัว BIT BLOCK ยังไงล่ะครับ ความถี่จะเป็นตัวบอกว่านั่นคือ 1 Bit นะ ความถี่จึงเป็นตัวกำหนดตัว BIT และบอกให้ตัวรับรู้ว่านั่นคือ BIT เมื่อจะส่งข้อมูลจะมีการเทียบค่าความถี่ของตัวรับส่งก่อนเสมอ ถ้าไม่เทียบค่าก่อนแล้วจะไม่รู้เลยว่านั่นคือ BIT ที่เท่าไหร่ ค่าของความถี่จึงเป็นตัวแปรกับปริมาณการส่งข้อมูล เหมือนค่า CLOCK ของ CPU ยิ่งมากยิ่งแรงเหมือนที่เราพยายามดันมันขึ้นไปไงครับ

เป็นอีกท่านที่อธิบายดีมากๆ ถ้ามีปุ่ม Like ผมกดไปแล้วครับ ^^

[Zelretch]

พยายามอ่านไปแบบมึนๆ... ส่วนตัวเห็นด้วยว่าในทางทฤษฎีแล้ว **ข้อมูล** ดิจิตอลจะ "ตรงกัน" (เหมือนเดิม) ไม่ว่าจะวิ่งจากไหนไปไหน ผ่านอะไรบ้าง...

แต่ที่สงสัยคือในทางปฏิบัติเรา "ฟัง" **เสียง** ไม่ได้ฟัง **ข้อมูล** นี่ครับ?

เราไม่ได้เอาสายไฟแหย่รูหูเพื่อรับรู้ **ข้อมูล** ดิจิตอลที่ตรงกันเป๊ะๆๆๆ

แต่กลับต้องอาศัยเครื่องมืออื่นๆ "แปลง" **ข้อมูล** ดิจิตอลกลับมาเป็น **เสียง** ให้เรา "ฟัง" ด้วยหูอยู่ดี

ดังนั้นกับคำถามของกระทู้ที่ว่า

ทฤษฎี-ดิจิตอล-(01)-ไม่มีความแตกต่าง-..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

คงต้องนิยาม "เสียง" ให้ชัดๆ ว่า... อยู่ในรูปแบบไหน...
เสียงที่เป็นแค่ข้อมูล(สัญญาณไฟ)
หรือ
เสียงที่เกิดจากการสั่นสะเทือนของวัตถุให้หูเราได้ยิน

ก่อนที่จะถกกันต่อไป... หรือเปล่าครับ?

[mambobeer]

แล้วสายHDMIเส้นละไม่กี่ร้อยกะเส้นละเป็นพันทำไมเสียบเข้าทีวีแล้วสีสดขึ้นหรือชัดขึ้นอะครับทั้งๆที่เป็น 0 หรือ1 digitalเช่นกัน...

ผมมีคำตอบเพราะผมยอมใช้สายแพงๆเพราะผมเห็นผมได้ยิน ถ้าไม่ได้ยินมองไม่ออกผมก็จะใช้สายทั่วๆไปครับ

ไม่ต้องเชื่อตามครับ เพราะต้องลองเอง และชอบเอง เชื่อเอง เอาวิทยาศาสตร์มาพิสูจน์ได้บางอย่างครับ เพราะถ้ามีเครื่องมือวัดความไพเพราะมา สงสัย คนขายบางคนขายของกันไม่ออกแน่นอน

ดังกว่า ใช่ว่าจะไพเราะกว่า
แหลมกว่า ใช่กว่าจะเสนาะกว่า เพราะแหลมไม่พริ้ว แหลมแห้งๆ
เบสหนักกว่า ใช่ว่า จะลึกและมีรูปร่างกว่า
ส่งผ่านข้อมูลได้ดีใช่ว่าจะไพเราะกว่า เช่นสายทองแดงกะสายเงิน เงินนำได้ดีกว่า แต่!!!ไม่ได้หมายความว่าเพราะกว่า

จะให้เอาตำรามาอ้างอย่างตลอดก็ดีครับผมเห็นด้วย แต่ผมว่าคนเกินครึ่งที่เค้าใช้ของแพงๆสายdigitalแพงๆ อธิบายเรื่องนี้ได้ไม่น่าจะถึงครึ่งอะครับ และคุณว่าเค้าฟังได้เท่าๆกะที่คุณจ่ายหรอครับ...

[veza]

CEO ของ AudioQuest บริษัทผลิตสาย ที่ผมว่าคนเล่นเครื่องเสียงคงไม่มี่ใครไม่รู้จักยี่ห้อนี้

ยอมรับว่าโฆษณา ที่แปะไว้บนแพคเกจสาย HDMI ไม่มีผลใดๆ ต่อภาพทั้งนั้น แต่จำเป็นต้องแปะไว้ไม่งั้นขายไม่ออก

http://www.electronichouse.com/artic...dmi_marketing/

มันคือการตลาดดีๆนี่เองครับ

[ManiacMaew]

สัญญาณ DIGITAL มันเป็น ไฟ DC คือมีแค่ + กับ Ground ครับ LOW มันจะเป็น 0 ถึง เกือบๆ 0 กับ High +1V ขึ้นไปเลย เพราะฉนั้นต่อกลับกันมันก็แค่เอา DIODE บล็อคไว้ก็จบแล้วครับ มันก็ BYPASS กลับไปขั้ว +VCC อยู่ดี เรื่องนี้มีการแก้ใขรองรับไว้แล้วในกรณีต่อสายผิด
เพราะงานผมสาย RS-485 ต่อกลับก็ยังใช้ได้แต่ไม่ดีคืออุปกรณ์บางตัวก็ส่งข้อมูลได้บางตัวก็ไม่ส่งข้อมูล
ส่วนความถี่นั้นเอาไว้เพื่อแจ้งให้เทียบค่าสัญญาณคือตัว BIT BLOCK ยังไงล่ะครับ ความถี่จะเป็นตัวบอกว่านั่นคือ 1 Bit นะ ความถี่จึงเป็นตัวกำหนดตัว BIT และบอกให้ตัวรับรู้ว่านั่นคือ BIT เมื่อจะส่งข้อมูลจะมีการเทียบค่าความถี่ของตัวรับส่งก่อนเสมอ ถ้าไม่เทียบค่าก่อนแล้วจะไม่รู้เลยว่านั่นคือ BIT ที่เท่าไหร่ ค่าของความถี่จึงเป็นตัวแปรกับปริมาณการส่งข้อมูล เหมือนค่า CLOCK ของ CPU ยิ่งมากยิ่งแรงเหมือนที่เราพยายามดันมันขึ้นไปไงครับ

ลองกลับไปอ่านลิงค์ เรื่องการส่งข้อมูล s/pdif ที่มีคนโพสต์มาก่อนครับ
(ไม่ใช่ผมโพสต์ด้วย ต้องขอบคุณคนโพสต์ด้วย เพราะผมหาข้อมูลส่วนนี้ไม่เจออยู่)
เป็นระบบbiphase mark code ข้อมูลของdataไม่ดู high หรือ low เป็น 01 (ดูการเปลี่ยนแปลงไม่เปลี่ยนแปลง)อย่างที่บอกไว้ก่อนแล้ว (กลับไปดูกราฟล่างสุดในรูปที่โพสต์ไว้ก็ได้)
ลองไปเซิร์ทเพิ่มอ่านเอง ผมอธิบายเองอีกรอบเดียวจะพามึนอีก
ข้อมูลพวกนนี้จะผสมกับclockอยู่จะแยกอีกที่ที่ชิพรับฝั่งดิจิตอล
ผมอ้างอิงเฉพาะระบบs/pdifอยู่น่ะ (ไม่นับ hdmi หรือ usb ผมยังไม่ได้อ่านของพวกนั้นว่าเป็นระบบไหน)
ไม่ได้หมายถึงระบบ ส่งรับดิจิตอลแบบอื่น

วงจรที่้ผมทดลองไม่มีการใส่diode ป้องกันสัญญาณไล่ย้อนกลับครับ
จริงๆเป็นอะไรที่เสี่ยงในการทำ ต้องไปพลิกดาต้าชีทฝั่งรับดิจิตอลดูด้วย
ว่ารับสัญญาณเป็นเฟสลบได้แค่ไหน
บวก ถ้าไฟรั่วลงกราวน์ นี้อาจจะวุ่นเลย

สอบถามพี่เหมียว ให้กลับเฟสคือกลับ ตรงสัญญาณ กับ ดิน ใช่หรือไม่ครับ ถ้าใช่จะได้ลองเล่นดูบ้าง

ครับ ผมกลับตรงพินที่ต่อจากเมนบอร์ดเอา กลับแค่หัวเสียบมันนนั้นแหล่ะ

แต่ถ้าจะกลับที่สายต่อระหว่างเครื่อง ให้เข้าหัวกลับข้างแค่ด้านเดียว(กลับสองข้างพร้อมกัน
มันก็จะตรงเฟสเอาดิ)

ผมถามเพราะจะกลับตรงพินนั่นแหละครับพี่เหมียว