ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

การ copy mp3 จะมีการทำเช็คข้อมูลที่ปลายทางอยู่แล้วครับ
ถ้าผิดพลาดก็จะส่งข้อมูลตรงนั้นใหม่ให้ถูกต้อง แต่เรื่องเสียงมันเช็คไม่ได้
มิเช่นนั้นมันก็จะไม่เรียลไทม์

ส่วนของท่าน windowsX ใล้สำหรับระบบที่ใช้ bitperfect ครับ
อย่างเช่น wasapi asio พวกนี้ครับ

[veza]

การ copy mp3 จะมีการทำเช็คข้อมูลที่ปลายทางอยู่แล้วครับ
ถ้าผิดพลาดก็จะส่งข้อมูลตรงนั้นใหม่ให้ถูกต้อง แต่เรื่องเสียงมันเช็คไม่ได้
มิเช่นนั้นมันก็จะไม่เรียลไทม์

ส่วนของท่าน windowsX ใล้สำหรับระบบที่ใช้ bitperfect ครับ
อย่างเช่น wasapi asio พวกนี้ครับ

wasapi asio แค่ส่วนหนึ่ง สำคัญอยู่ที่ SoundCard ครับ

ซึ่งได้ไม่ได้ มันยังต้องทดสอบครับ และ SoundCard ยอดฮิต ส่วนมากทำไม่ได้ด้วย

กระทู้มันนานมากแล้ว ท่าน battlecruiser เคย เอาไฟล์+วิธีเทส Bit Perfect มาให้ทดสอบ

ใครพอจะรู้พิกัดขุดมาหน่อย

รูปแรกไม่โค้ง รูปสองโค้งครับ ยากตรงไหน ฮ่าๆๆๆๆ




ล้อเล่นนะครับ


ให้ผมเดา ก็ รูปแรกมาเต็ม รูปสอง ถึงจะูสูญเสีย ไปบ้าง แต่กราฟ มันก็ยังเหมือนเดิม ถูกไหมครับ

ถึงจะเสียไป แต่มันเหมือนเดิม ถ้าแปลไทยเป็นไทยนะ

ขอเนียน ผมก็จะตอบแบบนี้ แหละ แต่ท่าน Leahlover ตอบก่อน

มาเพิ่มประเด็นให้ wasapi asio kx เสียงไม่เหมือนกัน
เพิ่มอีกประเด็น foobar ทำ bitperfect แต่ใช้ foobar คนละเวอร์ชั่นเสียงต่างกัน

[veza]

มาเพิ่มประเด็นให้ wasapi asio kx เสียงไม่เหมือนกัน
เพิ่มอีกประเด็น foobar ทำ bitperfect แต่ใช้ foobar คนละเวอร์ชั่นเสียงต่างกัน

ถ้าต่าง มันก็ผิดหลักการของ bitperfect ในตัวมันเองอยู่แล้วครับ อย่างนี้ไม่เรียกทำ bitperfect ครับ

Bit perfect คือการเล่นเพลง และส่งออกไป โดย ไม่ผิดเพี้ยนแม้แต่ bit เดียว


นั่นคือ ไม่มีการเปลี่ยนแปลงค่าใดๆ โดย DSP Volume EQ SRC และอื่นๆ โดยตั้งใจ และไม่ได้ตั้งใจ


จำเป็นต้องมี Player ที่รองรับ asio เช่น Foobar

และ soundcard ที่ รอรับ bit perfect / Bit matched playback / transfer เช่น realtek / via



วิธีพิสูจน์

เล่นไฟล์ WAV ที่ rip มาจาก DTS- CD ดังภาพ ผ่าน S/P DIF


ปรับ volume ของ player / sound ให้เต็ม ไม่ใช้ dsp ใดๆ

ไปเข้า AVR

AVR ควรจะจับสัญญานได้ว่า DTS = Bit perfect


หาก มีการเปลี่ยนแปลงข้อมูล แม้แต่บิทเดียว มันจะอ่านค่าไม่ได้ทั้งหมด จะกลายเป็นเสียงซ่าๆๆๆๆ นั่นคือ ไม่ใช้ bit perfect

[tiger X-fi]

รูปแรกเป็นสัญญาณดิจิตอลแบบไม่มีเพี้ยน(แม้แต่เล็กน้อย) สังเกตยอดของคลื่นจะคมมาก ได้จากวงจรที่คุณภาพดีมากถึงออกมาอย่างนี้ แต่ถึงอย่างไรในทางดิจิตอลนั้น
ก็ยังคงนับส่วนที่สูงที่สุดเป็น1และส่วนที่เตี้ยที่สุดเป็น0 ก็จะได้101010101010101

รูป2ใครเป็นคนสร้างวงจรดิจิตอลได้ขนาดนี้คงปวดตับ ยอดของคลื่นไม่คมเลย บางส่วนของคลื่นก็ไม่ใช่1เป้ะๆ แต่ในดิจิตอลนั้นก็ยังคงเป็น 10101010101010101 (ขออภัยผมแค้บรูปไม่แม่นเลยเยื้องไปหน่อย)
ค่าต่างๆเหมือนกันทุกอย่าง แต่ด้วยอุปกรณ์เกรดต่ำมากๆบางทีรูปสัญญาณมันอาจจะออกมาอย่างนี้ก็ได้(ถ้าเป็นอนาลอคคงเพี้ยนหนักเอาการ) แต่ในดิจิตอลยังไงก็มีค่าเท่ากับรูปที่1อยู่ดีครับ

ถึงจะไม่สวยไม่งามสักเท่าไร แต่สุดท้ายเราก็ได้สัญญาณมาเหมือนกันอยู่ดี

ลักษณะสัญญาณเสียงแบบต่างๆ ของอนาล็อค ดูตรงที่วงไว้ครับมีกี่แบบ แล้วเสียงต่ละแบบในความถี่เดียวกันก็ต่างกัน


จากรูปด้านบน ที่ท่าน GTR_V-spec เอามาอ้าง ไม่เข้าใจจุดประสงค์
อ๋อ...เข้าใจแล้ว
จะบอกว่า สัญญาณอนาล็อค เป็นกราฟคงที่ รูปแบบความถี่เป็นลักษณะเส้นตรง
ดังนั้นรูปแบบสัญญาณไม่มีความผิดเพี้ยน เสียงที่ออกมาจึงเหมือนกัน

บทสรุปเบื้องต้น คือเสียงไม่ต่างกัน วัสดุที่ต่างกันไม่ทำให้เสียงต่าง
อยากขอบททดสอบ ....เรื่องวัสดุต่างกันเสียงไม่ต่าง
ท่านที่ใช้ DAC หรือ AVR ลองใช้สาย RCA ราคาถูก( 25-30 บาท)
ฉีกออกมาข้างเดียว เสียบแทนสาย COAX ว่าต่างกันหรือไม่
(แค่สัญญาณวิ่งผ่านก็ใช้ได้แล้ว ....ฝรั่งยังใช้ไม้แขวนเสื้อเลย)

ส่วนเรื่อง
พูดถึงเรื่อง ทฤษฎี 01 ไม่มีความแตกต่าง ...อันนี้ก็อยากได้ความรู้เหมือน
ถ้า 01 ไม่มีความแตกต่าง กรณีแผ่นเดียวกัน ข้อมูลเดียวกัน AVR+ลำโพง ตัวเดียวกัน
เครื่องเล่น DVD ทุกเครื่อง ต่อสาย coax เข้า AVR เสียงเหมือนกันหมดทุกเครื่ิอง
เครื่องเล่น BD ทุกเครื่อง ต่อสาย HDMI เข้า AVR เสียงเหมือนกันหมดทุกเครื่ิอง
เครื่องเล่น HD Player ทุกเครื่อง ต่อสาย HDMI เข้า AVR เสียงเหมือนกันหมดทุกเครื่ิอง
เพราะเสียงสุดท้ายก็อยู่ที่ AVR เป็นตัวแปลงมาอยู่ดี
ตามหลักการควรเป็นเช่นนี้....แล้วในความเป็นจริงนี้เป็นอย่างไรครับ
หรือว่าเรากำลังโดนหลอก..โดยเฉพาะ เครื่องเล่น BD ที่ต่างยี่ห้อต่างรุ่น ช่องว่างของราคาต่างกันเป็นหมื่น

ถูกยืนยันมาว่าไม่แตกต่าง
ตรงนี้พิสูจน์ไม่ยาก...ลองเข้าร้านเครื่องเสียงชั้นนำ หรือตามห้างให้ลองเสียงให้ฟังได้

ผมไม่ใช่นักวิชาการ ...ถ้าข้องใจต้องพิสูจน์ ...ไม่ถือทฤษฎีเป็นบรรทัดฐาน
แต่จะยึดเป็นข้อมูลเบื้องต้น....

สิ่งที่สำคัญที่สุดก็คือการลอง...ผมลองน่ะไม่มีประโยชน์
หลายท่านที่ได้อ่านหรือให้ข้อมูล...น่าจะทดสอบแล้ว...มาบอกในข้อเท็จจริง

[KOTONOHA]

อย่าลืมนะครับ ว่า ดิจิตอล มีพื้นฐานมาจาก อนาล็อก ดิจิตอลก็คือสัญญาณทางไฟฟ้า ที่มี 0=0 หรือ 1=Vcc(ไฟบวก) ถ้าใครเรียนวงจรดิจิตอลหรือลอจิกมาบ้างน่าจะรู้ว่า 0=0โวลต์ และ 1=5โวลต์
เพราะฉะนั้น แม้ว่ามันจะเป็นสัญาณ ดิจิตอล ก็สามารถที่จะถูกรบกวนได้เช่นกัน ไม่งั้นคงไม่มีสาย HDMI ราคาแพงหรอกฮะ แล้วที่ว่าแดกต่างกันหรือไม่ต่างกันนั้นเสียงทำไมต่างกัน
ก็เพราะว่า DAC มันก็เป็นวงจรวงจรหนึ่งที่พัฒนามาจากวงจรอนาล็อก ถ้าเราขายวงจรด้านในมันออกมา มันก็คือวงจรอนาล็อกดีๆนี่เองไม่ใช่เหรอ?? เช่นนั้นการที่เสียงไม่เหมือนกันย่อมเกิดขึ้นได้แน่นอน
รวมถึงอุปกรณ์ต่างๆที่ต่อรวมกับ DAC ย่อมมีผลต่อเสียงไม่มากก็น้อย อีกอย่าง ก่อนที่ดิจิตอลต่างๆจะเข้าสู่หูเรามันก็ต้องแปลงเป็นอนาล็อกอยู่ดี


ปล.นี่เป็นความคิดของผมผิดถูกยังไงก็ชี้แนะด้วยก็แล้วกัน ^ ^1

นิปา~

[GTR_V-spec]

ลักษณะสัญญาณเสียงแบบต่างๆ ของอนาล็อค ดูตรงที่วงไว้ครับมีกี่แบบ แล้วเสียงต่ละแบบในความถี่เดียวกันก็ต่างกัน


จากรูปด้านบน ที่ท่าน GTR_V-spec เอามาอ้าง ไม่เข้าใจจุดประสงค์
อ๋อ...เข้าใจแล้ว
จะบอกว่า สัญญาณอนาล็อค เป็นกราฟคงที่ รูปแบบความถี่เป็นลักษณะเส้นตรง
ดังนั้นรูปแบบสัญญาณไม่มีความผิดเพี้ยน เสียงที่ออกมาจึงเหมือนกัน

คนสมัยก่อนที่เล่นระบบอนาล้อคถึงได้พิถีพิถันกับวงจรมากไงครับ

แต่พอมันเป็นดิจิตอลแล้วมันไม่มีค่าเลย(แรงไปรึเปล่านี่ ขออภัยล่วงหน้าครับ)

คลื่นของอนาล้อคถ้ามันเพี้ยนขึ้นมา จะเกิดอะการเสียงอู้อี้ หรือมี noise (เสียงซ่า) แม้ว่าคลื่นเสียงจะเปลี่ยนแปลงไปเพียงเล็กน้อย คนที่หูเทพๆน่าจะรู้สึกได้ครับ

แต่พอมาเป็นดิจิตอล เอากราฟบูดเบี้ยวมา แต่ถ้านับยอดคลื่นและช่วงที่เป็น0 แล้วมันได้ ยังไงๆเสียงก็ไม่เพี้ยนครับ

ถ้ามันมีปัญหา เช่น Hardware เสีย(ยกตัวอย่างหัวอ่านไกล้จะไป) ก็จะเกิดอาการที่เด่นชัด(สุดๆ) เช่นมีเสียงจิ้ดๆ เงียบ กระจึ้กๆ อิกึ้ๆ(อันหลังไม่ใช่ละ 5555+)

[tiger X-fi]

บทสรุปเบื้องต้น คือเสียงไม่ต่างกัน วัสดุที่ต่างกันไม่ทำให้เสียงต่าง
อยากขอบททดสอบ ....เรื่องวัสดุต่างกันเสียงไม่ต่าง
ท่านที่ใช้ DAC หรือ AVR ลองใช้สาย RCA ราคาถูก( 25-30 บาท)
ฉีกออกมาข้างเดียว เสียบแทนสาย COAX ว่าต่างกันหรือไม่
(แค่สัญญาณวิ่งผ่านก็ใช้ได้แล้ว ....ฝรั่งยังใช้ไม้แขวนเสื้อเลย)

ส่วนเรื่อง
พูดถึงเรื่อง ทฤษฎี 01 ไม่มีความแตกต่าง ...อันนี้ก็อยากได้ความรู้เหมือน
ถ้า 01 ไม่มีความแตกต่าง กรณีแผ่นเดียวกัน ข้อมูลเดียวกัน AVR+ลำโพง ตัวเดียวกัน
เครื่องเล่น DVD ทุกเครื่อง ต่อสาย coax เข้า AVR เสียงเหมือนกันหมดทุกเครื่ิอง
เครื่องเล่น BD ทุกเครื่อง ต่อสาย HDMI เข้า AVR เสียงเหมือนกันหมดทุกเครื่ิอง
เครื่องเล่น HD Player ทุกเครื่อง ต่อสาย HDMI เข้า AVR เสียงเหมือนกันหมดทุกเครื่ิอง
เพราะเสียงสุดท้ายก็อยู่ที่ AVR เป็นตัวแปลงมาอยู่ดี
ตามหลักการควรเป็นเช่นนี้....แล้วในความเป็นจริงนี้เป็นอย่างไรครับ
หรือว่าเรากำลังโดนหลอก..โดยเฉพาะ เครื่องเล่น BD ที่ต่างยี่ห้อต่างรุ่น ช่องว่างของราคาต่างกันเป็นหมื่น

ถูกยืนยันมาว่าไม่แตกต่าง
ตรงนี้พิสูจน์ไม่ยาก...ลองเข้าร้านเครื่องเสียงชั้นนำ หรือตามห้างให้ลองเสียงให้ฟังได้

ผมไม่ใช่นักวิชาการ ...ถ้าข้องใจต้องพิสูจน์ ...ไม่ถือทฤษฎีเป็นบรรทัดฐาน
แต่จะยึดเป็นข้อมูลเบื้องต้น....

สิ่งที่สำคัญที่สุดก็คือการลอง...ผมลองน่ะไม่มีประโยชน์
หลายท่านที่ได้อ่านหรือให้ข้อมูล...น่าจะทดสอบแล้ว...มาบอกในข้อเท็จจริง

[kern]

ผมว่าแตละยีห้อ แตละค่าย มีเอกลักเสียงเป็นของตัวเอง

[GTR_V-spec]

บทสรุปเบื้องต้น คือเสียงไม่ต่างกัน วัสดุที่ต่างกันไม่ทำให้เสียงต่าง
อยากขอบททดสอบ ....เรื่องวัสดุต่างกันเสียงไม่ต่าง
ท่านที่ใช้ DAC หรือ AVR ลองใช้สาย RCA ราคาถูก( 25-30 บาท)
ฉีกออกมาข้างเดียว เสียบแทนสาย COAX ว่าต่างกันหรือไม่
(แค่สัญญาณวิ่งผ่านก็ใช้ได้แล้ว ....ฝรั่งยังใช้ไม้แขวนเสื้อเลย)

ใครที่จิตใจเป็นกลางลองทีครับ พอดีผมไม่มี เหะๆ

ส่วนตัวแล้วผมคิดว่า เสียง มันเป็นอะไรที่เป็น ศิลปะ เกินกว่าหูคนจะวัดได้(บางคนอาจจะจินตนาการไปเรื่อยว่าอันนั้นดี อันนี้ดี)

การส่งสัญญาณดิจิตอลนั้น ไม่ได้มีแต่เสียงอย่างเดียวนะครับ

ถ้าจะวัดจริงๆต้องวัดด้วยภาพครับ เพราะว่าการส่งสัญญาณดิจิตอลของภาพกินแบนวิชของสายสัญญาณมากกว่าเสียงเยอะ

และการทดสอบด้วยภาพ สามารถเห็นเป็นรูปธรรมมากกว่าเสียงเยอะครับ

ผมเป็นคนให้โจทย์ดีกว่านะ

อุปกรณ์เหมือนกัน สาย HDMI เส้นละ350 กับ 5000+

ภาพที่ได้จะเพี้ยนมากกว่ากันมั้ย ถ้าผมมีสายมากกว่านี้ ผมคงปอกเปลือกสายให้มันเปลือยแล้วใช้งานให้ดูได้เลยว่ามันไม่เพี้ยนเลบ

[veza]

นี่ก็อธิบายเรื่องสายสัญญาณ Digital ได้ดี

http://www.dvdgameonline.com/forums/...howtopic=98305

[tiger X-fi]

บทสรุปเบื้องต้น คือเสียงไม่ต่างกัน วัสดุที่ต่างกันไม่ทำให้เสียงต่าง
อยากขอบททดสอบ ....เรื่องวัสดุต่างกันเสียงไม่ต่าง
ท่านที่ใช้ DAC หรือ AVR ลองใช้สาย RCA ราคาถูก( 25-30 บาท)
ฉีกออกมาข้างเดียว เสียบแทนสาย COAX ว่าต่างกันหรือไม่
(แค่สัญญาณวิ่งผ่านก็ใช้ได้แล้ว ....ฝรั่งยังใช้ไม้แขวนเสื้อเลย)

ใครที่จิตใจเป็นกลางลองทีครับ พอดีผมไม่มี เหะๆ

ส่วนตัวแล้วผมคิดว่า เสียง มันเป็นอะไรที่เป็น ศิลปะ เกินกว่าหูคนจะวัดได้(บางคนอาจจะจินตนาการไปเรื่อยว่าอันนั้นดี อันนี้ดี)

การส่งสัญญาณดิจิตอลนั้น ไม่ได้มีแต่เสียงอย่างเดียวนะครับ

ถ้าจะวัดจริงๆต้องวัดด้วยภาพครับ เพราะว่าการส่งสัญญาณดิจิตอลของภาพกินแบนวิชของสายสัญญาณมากกว่าเสียงเยอะ

และการทดสอบด้วยภาพ สามารถเห็นเป็นรูปธรรมมากกว่าเสียงเยอะครับ

ผมเป็นคนให้โจทย์ดีกว่านะ

อุปกรณ์เหมือนกัน สาย HDMI เส้นละ350 กับ 5000+

ภาพที่ได้จะเพี้ยนมากกว่ากันมั้ย ถ้าผมมีสายมากกว่านี้ ผมคงปอกเปลือกสายให้มันเปลือยแล้วใช้งานให้ดูได้เลยว่ามันไม่เพี้ยนเลบ

http://www.overclockzone.com/forums/...B8%84%E0%B8%B2
ผมว่ามันนอกโจทย์ที่ว่า ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

[GTR_V-spec]

งั้นถ้าเกิดว่าผมฟังเพลงจาก DVD-rom ล่ะ

แล้วเทียบกันระหว่างสาย SATA แถมมากับเครื่อง(เส้นสีแดง)

กับสายSATA ของFOXCONN ที่ขายอยู่ในห้องmarketล่ะครับ

อุปกรณ์ input(mainboard) กับ output(DVD-rom) เหมือนกัน

สายSATA 2 เส้นต่างยี่ห้อต่างราคา

ซึ่งทั้งคู่ล้วนส่งและรับสัญญาณแบบดิจิตอลทั้งคู่

มันจะต่างกัน หรือว่ามันจะเหมือนกัน

[leahlover]

จากที่เคยลองนะครับ Coax เส้นละ 2-300 จากคาร์ฟู กับ เส้นละ 2-3 พัน

เสียงที่ได้ไม่ต่าง กันครับ

[tiger X-fi]

จากที่เคยลองนะครับ Coax เส้นละ 2-300 จากคาร์ฟู กับ เส้นละ 2-3 พัน

เสียงที่ได้ไม่ต่าง กันครับ

ขอบคุณมากครับ
ช่วยทดลอง
ลองใช้สาย RCA ราคาถูก( 25-30 บาท)สายแถม
ฉีกออกมาข้างเดียว เสียบแทนสาย COAX ว่าต่างกันหรือไม่
ขอบคุณล่วงหน้าครับ

งั้นถ้าเกิดว่าผมฟังเพลงจาก DVD-rom ล่ะ

แล้วเทียบกันระหว่างสาย SATA แถมมากับเครื่อง(เส้นสีแดง)

กับสายSATA ของFOXCONN ที่ขายอยู่ในห้องmarketล่ะครับ

อุปกรณ์ input(mainboard) กับ output(DVD-rom) เหมือนกัน

สายSATA 2 เส้นต่างยี่ห้อต่างราคา

ซึ่งทั้งคู่ล้วนส่งและรับสัญญาณแบบดิจิตอลทั้งคู่

มันจะต่างกัน หรือว่ามันจะเหมือนกัน

ตรงนี้อยู่ที่ท่านแล้วครับ ว่าเป็น นักวิทยาศาสตร์ หรือนักวิชาการ

ถ้าเป็น นักวิทยาศาสตร์ ตั้งโจทย์หาข้อมูล ทดลอง
ผมเพิ่มโจทย์ ถ้าสาย SATA 2 ทำด้วยแกนฝอยไม่ใช่แกนเดี๋ยว เสียงจะต่างกันมั๊ย

ถ้าเป็น นักวิชาการ ตั้งโจทย์ หาข้อมูล หักล้างด้วยความคิด ไม่ลงมือทดลอง