ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

[tugy]

ส่วนนี้ ผมว่าเค้าน่าจะสื่อถึง

ถ้าเครื่องส่งกับเครื่องรับถูกส่งในรูปแบบPass-throughได้จริง
ตามหลักทฤษฏี ข้อมูล01ของเครื่องรับปลายทาง ควรจะเหมือนกับ ข้อมูล01ของเครื่องส่งต้นทาง

ถ้าตัวสายทำให้เกิดความต่างในข้อมูล01จริง ตัวเครื่องรับก็ไม่ควรที่จะเข้าสู่โหมดPass-throughได้
เพราะ หลายคนยืนยันว่า ถ้าPass-throughจริง เสียงต้องไม่ต่างกัน

แต่ในโพสนั้นคุณบอกว่า คุณฟังออกว่า เสียงแตกต่างกัน

ซึ่งถ้าเอาทั้ง2ส่วนมาพิจารณาร่วมกัน มันดูแล้วแปลกๆ เค้าเลยสงสัยขึ้นมาน่ะครับ
( ผมเดาเอาน่ะ ผิดถูกต้องรอคุณtavichaiมาบอกเอง )


ที่ผ่านมาคุณtugyก็ได้โพสอธิบายเรื่องตัวแปรต่างๆที่อาจเกิดขึ้นจริงในระบบการรับส่งข้อมูล01
ที่ยังมีบางส่วนยังไม่สามารถเป็นตามอุดมคติของโลกดิจิตอล01ได้
คุณtugy ได้ร่วมขบคิดหาเหตุและผล ในหลายๆจุดที่มันอาจจะเกิดขึ้นให้ได้รับรู้กัน จุดไหนน่าสนใจจะได้มีการนำไปขยายผลต่อไป
( ผมเดาอีกแล้ว แต่ผมอ่านแล้วผมเข้าใจเป็นแบบนี้ ถ้ามีไรคลาดเคลื่อนก็ชี้แนะด้วยครับ )


พิมพ์เสร็จ อ่านทบทวนอีก2รอบ มีความรู้สึกเข้าข่าย เกรียนอีกแล้วเรา
เค้าไม่ได้พูดถึงเราสักนิด แต่ดันทะลึ่งเข้าไปแจมกะเค้า

ทั้งหมดเป็นเพียงแค่ความเห็นส่วนตัวเล็กๆ
เกรียน วันละนิด จิตแจ่มใส

ูู^__^ Pass Through Digital โดยมีสัญญาณไฟฟ้าเป็นตัวนำไงครับ

สัญญาณไฟฟ้ามันสามารถ loss ได้ครับ แม้แต่แสงที่ส่งผ่าน Optic ก็ยังสามารถ Loss ได้เลย

แต่ว่ามัน Loss น้อยครับ ที่ผมบอกว่าจะไม่แตกต่างคือ เปลี่ยนเครื่องเล่นครับ ไม่ใช่เปลี่ยนสาย

เครื่องเล่นส่งสัญญาณอะไรมา ถ้าเปลี่ยนสาย โปรดแยกให้ออกครับ

[tugy]

เพราะฉะนั้นตัวแปรที่กล่าวถึงจะเหลือเพียงสัญญาณที่ส่งออกจากเครื่องเล่น,Sound,อุปกรณ์ Digital Pass through

ในแต่ละเครื่องเท่านั้น ย้ำครับถ้าเราจะหาเรื่องสัญญาณเราต้องตัดอะไรที่ไม่ใช่สัญญาณออกให้หมด แม้แต่สายสัญญาณก็ตาม

ห้ามนำความรู้สึกที่คุ้นเคยหรือว่าน่าจะใช่มาเกี่ยวข้องครับ

[tugy]

เห็นด้วยครับ เพราะ แบบนี้ไม่ได้เรียกblindtestแล้วละครับ


------------------------------------------------



ขอออกความเห็น แลกเปลี่ยนมุมมองกันนิดนึง

เงื่อนไขของการblindtest คืออะไร ???
เสียงต่างจนสามารถทำให้บางคนสามารถรับรู้ได้ หรือว่า คนฟังคนนั้นมั่วเก่งหรือมั่วไม่เก่ง ???

เพราะ

ถ้าของราคา30 กับ ของราคา9,000 ถ้าเสียงมันเหมือนกัน100%จริงๆ ไม่มีไรแตกต่างกันเลย
คนฟังคนนั้นจะเก่งหรือไม่เก่ง ยังงัยก็ต้องไม่มีฟังออกอยู่แล้ว
ไม่ว่าใครมาฟัง ก็จะบอกว่า มันเหมือนกัน

แต่ถ้าของราคา30 กับ ของราคา9,000 เสียงมันไม่เหมือนกันจริง มีบางอย่างแตกต่างกันจริง
คนฟังบางคนฟังออกได้ เค้าก็บอกว่า มันต่างกัน
คนฟังที่ฟังไม่ออก เค้าก็บอกว่า มันเหมือนกัน ไม่มีไรต่างกัน

ถ้าสมมุติฐานและเงื่อนไขของคนร่วมทดสอบเอง ยังไม่กระจ่าง ยังดูเหมือนมีเงื่อนงำค้างคาในใจ ยังไม่ยอมรับซึ่งกันและกัน
ผมว่าไม่ต้องไปรอดูผลลัพท์หรอก เพราะ ไม่เกิดประโยชน์ใดๆ


ก่อนหน้านี้ผมเคยโพสเรื่องblindtestไปแล้ว CD-RW VS CD Transport
ซอร์สต้นทางทั้ง2ตัวก็เป็น44.1KHz 16-bit เครื่องรับปลายทางก็เป็น44.1KHz 16-bit
ถ้าระบบมันสมบูรณ์เพอเฟคจริงแบบที่พูดๆกัน เข้ามา1ออกเป็น1 เข้ามา0ออกเป็น0 ตรงกันเป๊ะๆ
จะไปกังวลอะไรกับเรื่องมูลค่าของที่ใช้ทดสอบ


------------------------------------------------



เหตุจูงใจอันใดถึงต้องมีการพูดหลอกล่อเป่าหูว่าสลับหรือไม่สลับ ทำเหมือนเล่นคุณไสยงั้นแหล่ะ
( บอกตามตรงเห็นแล้ว ผมถือว่าเป็นการไม่ให้เกียรติคนฟังที่ร่วมทดสอบเลยสักนิด )
อยากจะลองต่อเส้นไหนก็ต่อไปทำไป ทำเสร็จก็ให้คนฟังเค้าฟังไป

ถ้ามีการให้การยอมรับคนฟังจริง มันจบตั้งแต่คนฟังคนแรกแล้ว ไม่มีการฟังผลจากคนฟังที่2345อีก

อีกประเด็นนึง ผมยังไม่เห็นว่าคนฟังจะได้ประโยชน์อะไรจากการเสียเวลาทดสอบพวกนี้ กับ คนที่ไม่เคยรู้จักกัน และ มีการแสดงออกถึงการจับผิดตลอดเวลา
( ต่างจากการทดสอบ ที่มีการแสดงออกถึงความเป็นเพื่อนที่มีความจริงใจต่อกัน )


ทั้งหมดเป็นเพียงแค่ความเห็นส่วนตัวเล็กๆ
ไร้สาระวันละนิด จิตแจ่มใส

อันนี้เป็นการ blindtest ของสายสัํญญาณนะครับไม่ใช่ blindtest สัญญาณ Digital

[HiddenDragon]

อันนี้ผมเคยถูกถามมาแล้ว ตอนเรียน ป.โท
เป้นคำถามที่ไอนสไตน์ เป้นคนคิดให้นักเรียนที่ ฮาววาด

มีเด็กชาย A กับเด็กชาย B ขึ้นไปทำความสะอาด บนปล่องไฟ

นาย A กลับลงมาแบบขาวสะอาด นาย B กลับลงมาแบบตัวมอมแมม

ถามว่าใครจะไปอาบน้ำก่อนกัน

[tugy]

ู^____^

[HiddenDragon]

เคยลอง digital out แบบ balance ไหมครับ
ผมว่าเสียงต่างแบบฟังออกง่ายกว่า coax มากๆ เลยครับ

[HiddenDragon]

http://farm5.static.flickr.com/4073/...6d5f48517e.jpg
ถ้า balance ฟังออก coax แบบ rca ก็ฟังออก

ถ้าใครคาใจ หรืออยากลอง ผมช่วงสงกรานยังว่าง ว่าจะเปิดบ้านอีกสักครั้ง ท่านไหนจะไปฟังบ้างครับ เผื่อจะได้ พิจารณา

[milestone]

" ถ้าเราไม่ได้มองพระจันทร์หมายความว่าพระจันทร์ไม่มีอยู่หรือไง "

คำถามปัญญาอ่อนข้อนี้ ใครเถียงกับใครอยู่รู้บ้างมั๊ยเอ่ย
เอามาให้อ่านเล่นครับ ^^

[HiddenDragon]

สมัยก่อนคนว่าโลกแบบ จนกาลิเลโอบอกว่ากลม
คริสจักร ไม่ยอมรับเพราะว่าทฤษฎีสมัยนั้น คือ ไบเบิ้ล บอกว่าโลกแบน และบังคับให้กาลิเลโอถอนคำพูด ถ้าไม่ถอนจะให้กินยาพิษ
กาลิเลโอไม่ยอมถอน แต่ยอมกินยาพิษฆ่าตัวตาย ปัจจุบัน แผนที่โลกเป็นแบบกลม?

เราจะรู้ว่าถูกหรือไม่ ต้องใช้เวลาพิสจน์และหลักแห่งความจริงจะปรากฏ

ที่แน่ๆ ไร้สายกำลังจะมา
มังกรซ่อนกาย ภาค อิลูมินาติ

[keang]

อันนี้เป็นการ blindtest ของสายสัํญญาณนะครับไม่ใช่ blindtest สัญญาณ Digital

ใช่แล้วครับ เอาสายมาทดสอบก็คือการทดสอบสาย

แต่ที่เค้าเอามาเป็นประเด็นถกกัน คือ รูปแบบของข้อมูลที่วิ่งภายในตัวสาย ข้อมูลเป็นแบบไหนเป็นอะไร
เช่น เป็นanalog, เป็นsine wave, เป็นsquare wave, เป็นlogic 01 ฯลฯ

ผมแบ่งออกเป็น2กลุ่มก็พอ เพราะ เป็นกลุ่มที่ถกข้อมูลกัน ที่ยังมีความเห็นไม่ตรงกัน ทั้งในเรื่องทฤษฏีและเรื่องผลจากการใช้งานจริง
( ขอไม่พูดถึงเรื่องภาพ
เพราะ ถ้าสายภาพหรือสายเสียงอย่างใดอย่างหนึ่งมีผลต่าง ก็มีโอกาสจะเกิดกับทั้งภาพและเสียงเหมือนกัน
เพราะ รูปแบบการรับส่งที่เป็นโลจิค01เหมือนกัน )


กลุ่มแรก
กลุ่มนี้เชื่อว่า ถ้าข้อมูล01ที่ถูกส่งมามีการเข้ารหัสมาด้วย และ เครื่องรับปลายทางสามารถดีเทคได้ว่าเป็นโลจิค01
ข้อมูลต่างๆก็จะถูกถอดรหัสได้โลจิค01ที่ถูกต้องสมบูรณ์ เหมือนเครื่องส่งต้นทาง
- โดยไม่มีการผิดเพี้ยนใดๆทั้งสิ้น ของชุดข้อมูล01

ถ้าเปรียบเปรยง่ายๆ จะเอา ลวดตากผ้า หรือเอา ตัวนำยิ่งยวด มาทำเป็นสายในจุดนี้
ถ้าเป็นส่งข้อมูล01 ของระบบเสียง ผ่านสายเส้นนี้ เสียงจะไม่ต่างกัน


กลุ่มสอง
กลุ่มนี้เชื่อว่า ถ้าข้อมูล01ที่ถูกส่งมามีการเข้ารหัสมาด้วย และ เครื่องรับปลายทางสามารถดีเทคได้ว่าเป็นโลจิค01
ข้อมูลต่างๆก็จะถูกถอดรหัสได้โลจิค01ที่ถูกต้องสมบูรณ์ เหมือนเครื่องส่งต้นทาง
- โดยไม่มีการผิดเพี้ยนใดๆทั้งสิ้น ของชุดข้อมูล01
- มีความเพี้ยนบางอย่างเกิดขึ้น อาจจะทางตรงหรือทางอ้อม คนบางคนสามารถฟังออกได้ (ขณะเดียวกันบางคนก็ฟังไม่ออก)

ถ้าเปรียบเปรยง่ายๆ จะเอา ลวดตากผ้า หรือ เอาตัวนำยิ่งยวด มาทำเป็นสายในจุดนี้
ถ้าเป็นส่งข้อมูล01 ของระบบเสียง ผ่านสายเส้นนี้ เสียงมีโอกาสต่างกันได้


เท่าที่อ่านที่คุณเคยโพสไว้ ผมก็เดาว่าเห็นตรงกัน มันมีความต่างกัน จนสามารถฟังแล้วรับรู้ได้
และคุณก็พร้อมขยายผล ไปถกต่อในเรื่องเครื่องต้นทางต่อไป

แต่ยังมีบางคนที่ยังรู้สึกค้างคาใจ ว่ามันไม่ใช่แบบที่คุณกับผม คิดว่า ตัวสายมันทำให้ต่างได้
เค้าอ่านแล้ว อาจจะคิดไปว่า พวกนี้คุยเพ้อเจ้ออะไรกัน ว่างงานกันมากละมั้ง


--- ไม่ได้นั่งพิมพ์ต่อเนื่องตั้งแต่ต้นจนจบ ต้องลุกไปดูแลลูกค้าเป็นช่วงๆ ทำให้อาจมีบางข้อความที่โดดไปโดดมาบ้าง ---
--- ต้องขออภัยด้วย ---



editเพิ่ม

กลุ่มสาม
กลุ่มนี้ เดิมจะมีเชื่อทั้ง2แบบ แต่ไม่เคยลองพิสูจน์ด้วยตัวเอง
แต่หลังจากมีกระทู้เรื่องการรับส่งข้อมูลดิจิตอล01 จากหลายๆเวป จากหลายๆกระทู้ และรวมถึงกระทู้นี้ด้วย
กลุ่มนี้ได้มีโอกาสเปิดใจ ลองพิสูจน์ด้วยตัวเอง ซึ่งก็มีผลลัพท์ทั้ง2แบบ คือ ฟังออก และ ฟังไม่ออก เหมือนคนอื่นทั่วไป

- คนที่ฟังออก ก็เกิดความสงสัยว่า เป็นเพราะเหตุใด ก็พยายามหาข้อมูล หามูลเหตุ เพราะเหตุใด?
- คนที่ฟังไม่ออก ก็เกิดความสงสัยว่า มันไม่ต่าง แต่ก็ยังไม่แน่ใจ ว่าจริงๆมันต่างหรือไม่ต่างกันแน่ / เชื่อสนิทใจมากขึ้นว่ามันไม่ต่างแน่นอน ซึ่งเหมือนกับกลุ่มแรก


กลุ่มสี่
กลุ่มนี้ไม่ค่อยสนไร ข้อมูล/เหตุผล/การทดลองจริง ก็ไม่มี ไม่ลองไม่ทำอะไรทั้งนั้น อาศัยมันส์ในอารมณ์เข้าว่า
กลุ่มนี้ ผมถือเป็นสีสันของกระทู้ สีสันของเวปบอร์ด


----------------------------------------------------------------

เคยลอง digital out แบบ balance ไหมครับ
ผมว่าเสียงต่างแบบฟังออกง่ายกว่า coax มากๆ เลยครับ

เสียงต่างกันชัดเจนอยู่แล้วละครับ

S/PDIF ระบบUnbalance RCA , BNC
ศักย์ไฟที่ใช้รับส่ง 0.5-1โวลท์
> โลจิคไฟต่ำขนาดนี้โดนหลายๆอย่างรบกวนได้ง่ายมากๆ

S/PDIF ระบบUnbalance AES/EBU XLR
ศักย์ไฟที่ใช้รับส่ง 3-10โวลท์
> โลจิคไฟสูงกว่าหลายเท่าตัว แถมมีการแยกเฟสบวกลบออกจากกราวน์อีก

แต่Jitterก็ยังคงมีเหมือนเดิม

[tavichai]

ที่ผมเข้าใจตอนนี้คือ

ใหนว่าส่ง digital Pass-through ยังไงเสียงก็ไม่ต่างไม่ว่าจะเปลี่ยนเครื่องเล่น , หรือสายสัญญาณ ไม่ใช่เหรอ

เพราะทางฝ่ายที่บอกต่างเขาพูดถึ่งการเปลี่ยนสาย เปลี่ยนเครื่องเล่นแล้วเสียงมันต่างไม่ใช่หรือไง [ส่ง digital นั่นละ ]

[kjcomputer]

ไม่มีอะไรถูกผิด หากไม่กำหนดกรอบแนวคิด (Limitation หรือ Framework)

หากใช้ System Theory พิสูจน์ Logic ง่ายๆ ก็คือ Input -> Process -> Output, Outcome, Impact

--> คนที่มองแต่ข้อมูล 0 กับ 1 นั้นเป็น Input มัันจะยังคงเดิมในต้นฉบับเดียวกัน

--> คนที่มองเสียงที่ได้ยิน จะมีทั้งพิจารณา Process และ ผลลัพธ์ที่ได้ยินถึงหู คือ Output, Outcome (ในที่นี้กำหนดเป็นอารมณ์และความรู้สึก) รวมไปถึงผลกระทบในระยะยาว คือ Impact ผมเทียบเคียงเป็น "รสนิยมส่วนตัว" กลุ่มนี้จะมองความเป็นจริงเป็นหลัก คือ เสียงเปลี่ยนแปลงได้ หากเปลี่ยนเครื่องมืออุปกรณ์ตัวกลางถอดรหัสสัญญาณ ทำให้เสียงที่ได้ยินถึงหูมีความแตกต่างกัน

หากเดาเจตนา จขกท. เหมือนถามเน้นแค่ 0 กับ 1 (ตามทฤษฎีี Input) ก็ถูกของเค้าครับ แต่ถ้าในที่นี้เป็นนักปฏิบัติ นักติดตั้ง (Implementer) หรือผู้ใช้เป็นหลัก ยังไงเค้าก็มองผลลัพธ์ที่ปลายทาง ไม่งั้นจะมีร้านขายเครื่องเสียง , ลำโพง , สายสัญญาณ ให้เลือกมากมายทำไม

www.guitarcool.com

[tugy]

ูู^^ ผมขอข้ามเรื่องการส่งแบบ Pass Through ไปหละกันครับ และก็ให้ท่าน ๆ

ในนี้ลองไปทดสอบทำดูครับ ^__^ ปล.อย่าเพิ่งเชื่ออะไรทั้งสิ้นจนกว่าเราจะได้

ทดสอบ และฟังเองครับ

โดยมากผมว่าถ้าเป็น CD HiEnd มันน่าจะใช้ Function ที่อยู่ในตัวมันในการ
Encode Decode ที่เวิร์ค ๆ แน่นอนครับ โดยไม่ีต้องพึ่งการ Pass Through

[tugy]

เคยลอง digital out แบบ balance ไหมครับ
ผมว่าเสียงต่างแบบฟังออกง่ายกว่า coax มากๆ เลยครับ

หวาวว ไม่เคยลองครับ กว่าจะมีโอกาสได้ลองคงต้องเก็บเงินอีกยาวครับ อิอิ

[tugy]

ที่ผมเข้าใจตอนนี้คือ

ใหนว่าส่ง digital Pass-through ยังไงเสียงก็ไม่ต่างไม่ว่าจะเปลี่ยนเครื่องเล่น , หรือสายสัญญาณ ไม่ใช่เหรอ

เพราะทางฝ่ายที่บอกต่างเขาพูดถึ่งการเปลี่ยนสาย เปลี่ยนเครื่องเล่นแล้วเสียงมันต่างไม่ใช่หรือไง [ส่ง digital นั่นละ ]

สัญญาณอย่่างเดียวครับ สายไม่เกี่ยวครับ ผมถึงบอกแต่ว่าว่าคำถามข้างต้นกว้างไปนิดนึงไงครับ