ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

[tugy]

ขอออกทะเล ไม่อยากออกทะเลก็ข้ามไป ไม่ต้องอ่านนะครับ
EDIT: พิมพ์ตั้งแต่ก่อนมีเม้นบนตั้งกติกา แต่พึ่งเสร็จ ขอไม่ลบแม้จะผิดกติกาละกันนะ

มุมมองบางคน บอกให้ฟังอย่างเดียว อย่าเอาทฤษฏีมาปน

แต่ผมขอเสนอมุมมองผมเองบ้าง
ผมไม่เชื่อหูตัวเองเพราะมันไม่แม่นยำ เพราะก็ส่วนเพราะ แต่แตกต่างยังไงรึเปล่า ผมเชื่อเครื่องมือ,บทพิสูจน์หรือทฤษฎีมากกว่า ถ้าเจอปัญหาเรื่องเชื่อไม่เชื่อ ผมฟังคำอาจารย์ครับ อาจารย์มักจะพูดว่า "ของแบบนี้มันต้องproof ถ้าพิสูจน์ด้วยคณิตศาสตร์ไม่ได้ จะรู้ได้ไงว่ามันถูกแน่นอน เราจะมาพิสูจน์แบบมวยวัดว่าน่าจะถูกไม่ได้ มันต้องมีหลักการ ถ้าทำcompilerที่เราใช้commonSenseว่าน่าจะถูก ลองกับตัวอย่างcodeแล้วก็ถูกจริงๆ แล้วอีก10ปีพบว่ามันผิดบางcase ที่เราไม่ได้ลอง จะทำยังไงกับcodeอีกเป็นล้านบรรทัดที่compileไปแล้ว?"

ทำไมถ้าคณิตศาสตร์ proof ว่า ถูก ผิด ได้ มันถึงน่าเชื่อถือ?
เพราะคณิตศาสตร์เอง เป็นวิชาที่นิยาม true/false ถ้าproofอย่างถูกต้องทางคณิตศาสตร์ได้ว่ามันถูก แล้วมันดันผิด=>คณิตศาสตร์ล่มสลาย
ผมไม่เชื่อเรื่องผี ไม่เชื่อสิ่งที่ฝืนกฏธรรมชาติ (มันอาจจะถูก แต่เพราะมันไม่น่าเชื่อถือเท่าสิ่งที่พิสูจได้ ผมถึงไม่เชื่อ)
จึงโปรดเข้าใจมุมมองของบัวใต้น้ำอย่างผม ที่ไม่ว่าท่านจะเอาตัวอย่างมาเยอะแค่ไหน มันก็ไม่ใช่การพิสูจน์ให้ข้าพเจ้าเชื่อได้อยู่ดีว่าบางสิ่งมันถูก (ตัวอย่างไม่ใช่การproofว่าบางอย่างถูก แต่ใช้เป็นตัวอย่างค้านได้ว่าบางอย่างผิด)

และผมยังรออ่าน"บทproofเรื่องเสียงdigital" อยู่เสมอ แม้ผมเชื่อว่าจะไม่มีวันได้อ่าน
ปล.วิธีคิดต่าง แต่อย่าแตกแยกนะครับ

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำดี ๆ ครับ แต่ว่าที่มี EDIT อันนี้มาจากผมใช้

ระบบ Quote ไม่คล่องครับทำให้ไปดึงผิดข้อความมา ที่ท่านกล่าวมา

น่าคิดยิ่งนัก ทฏษฏีหลายทฤษฏียังถูกล้มล้าง ถ้าทฤษฏีใหม่ ๆ เสมอ

แต่ว่าสิ่งที่ผมตอบ ที่เป็นประเด็นกันจริง ๆ คือ เรื่องของ คำถามที่ผมคิดว่ามัน

ดิ้นได้มากกว่า การอ้างอิงด้วยประสพการณ์ของผมนะครับ

[tugy]

วิธีนี้ใช้ได้นะครับ ผมขอเสนอด้วยคน

น่าสน ๆ ครับ

[tugy]

อ้างอิง ข้อความดั้งเดิมโดยคุณ mujaarm อ่านข้อความ
blind test ก็ไม่ยาก ไม่ต้องปิดตาหรอก เล่นทีเผลอ อิ อิ

เวลามีแขกที่ชอบฟังเพลง หรือน้องๆที่มาที่บ้าน เรียกให้ช่วยฟังเพลงนี้ทีครับ (ไม่ได้บอกอะไร)

ต่อมาเราก็เปลี่ยนสายusb (ผมใช้ usb dac สายแถมทองแดง VS สาย HGA ) แล้วให้ฟังเพลงเดิม ช่วงเดิม หรือจะเอาท่อนฮุ๊ค ก็ตามแต่

มีอุทาน เฮ้ย พี่ทำอะไรอ่ะ เสียงถึงเปลี่ยน ถึงค่อยเล่ารายละเอียดว่าอันไหนสายแถม อันไหนสายเงิน

แบบนี้ผมขอนับเป็น blind test นะครับ
วิธีนี้ใช้ได้นะครับ ผมขอเสนอด้วยคน

ขอใช้ด้วยครับ เท่าที่เคยลองเทสมาสายมีผลพอสมควรครับ

แต่ว่าไม่มากนัก แต่ว่าควรใช้อุปกรณ์ที่คุณภาพดีนิดนึงครับ

[tavichai]

จากที่อ่านๆมานะ ผมพูดตรงๆเลยนะ ว่าจริงๆมันควรจะจบไปนานแล้ว
ตั้งแต่ท่าน tiger X-fi เขาแนะนำให้ไปลองแล้วแสดงความคิดเห็นนะว่าไม่ต้องไปสนอะไรทั้งนั้นลองแล้วก็แค่โพสคนละ1ครั้งเอง ว่าต่างหรือไม่ต่าง ก็ได้ทั้งนั้น ไม่เป็นไรอย่าคิดมาก

แต่อีกข้างเหมือนจะเอาชนะให้ได้ยังไงก็ไม่รู้ เหมือนกับจะรับไม่ได้ถ้าเกิดว่ามีคนมาตอบว่า ต่าง ซะอย่างงั้น
ไม่เชื่อลองย้อนไปอ่านๆดูละกัน

[tugy]

วิธีนี้ใช้ได้นะครับ ผมขอเสนอด้วยคน

จากที่อ่านๆมานะ ผมพูดตรงๆเลยนะ ว่าจริงๆมันควรจะจบไปนานแล้ว
ตั้งแต่ท่าน tiger X-fi เขาแนะนำให้ไปลองแล้วแสดงความคิดเห็นนะว่าไม่ต้องไปสนอะไรทั้งนั้นลองแล้วก็แค่โพสคนละ1ครั้งเอง ว่าต่างหรือไม่ต่าง ก็ได้ทั้งนั้น ไม่เป็นไรอย่าคิดมาก

แต่อีกข้างเหมือนจะเอาชนะให้ได้ยังไงก็ไม่รู้ เหมือนกับจะรับไม่ได้ถ้าเกิดว่ามีคนมาตอบว่า ต่าง ซะอย่างงั้น
ไม่เชื่อลองย้อนไปอ่านๆดูละกัน

ผมมะยักรู้ตัวเองแฮะ 555 แต่ว่า ที่ผมแย้ง ผมแย้งเรื่องคำถามที่ Reply 1 ที่ท่าน X-Fi ตั้งเป็นหลักนะครับ

ว่าตั้งคำถาม ที่ตอบได้ทั้งต่างและไม่ต่าง แค่นี้เอง แล้วก็อธิบายว่าอย่างไรคือต่าง อย่างไรคือไม่ต่าง

Digital แท้ในการส่งคืออะไร Digital ที่ผ่านการ Decode-Encode อีกครั้งคืออะไรนะครับ แล้วคนที่ตอบ

บางคนเหมารวมทั้ง การ Pass-Through กับการส่งด้วยฟังก์ชันของเครื่องเล่นนั้น ๆ ว่ามันเป็นชนิดการส่งแบบ

เดียวกัน แค่นี้จริง ๆ ครับ ไม่เชื่อท่านลองย้อนกลับไปอ่านดูอีกรอบก็ได้ครับ

[tugy]

แล้วที่่ว่าให้กลับไปลอง ท่านคิดว่ามันมีลองได้กี่ Mode หละครับ
ทั้ง Pass through และแบบฟังก์ชัน แล้วคนที่ตอบมันจะได้คำตอบที่แท้จริงหรือ จริงไหมครับ

[leahlover]

ผมเชื่อว่า Blind test คือคำตอบสุดท้าย สำหรับคนที่ว่าไม่ต่าง

เพื่อที่จะเชื่อว่า เสียงมันต่างกันออกไปจริงๆ ไม่จำเป็นที่คนฟังแ้ล้วไม่ต่าง จะต้องฟังออก

เพียงแต่ท่านที่ฟังออก สามารถแยกแยะออกได้จริงๆ ปิดตาทายยังถูก อันนั้นถึงจะยอมรับ



จากที่ผมพิมพ์ข้างบนไป ก่อนจะแย้ง ปลด bias วาง ego

ถ้ามีทรัพย์พอเพียงที่จะเล่นแบบไม่ขัดสน ใครกันเล่าไม่อยากได้ของดี

ทุกคนอยากได้ของดีกันทั้งนั้น

เพียงแต่ ของที่ได้มามันคุ้มค่าไหม เท่านั้นเอง อย่าได้ตีเป็น % มันเทียบไม่ได้ พอใจก็ซื้อ

ขอให้รู้ และรับทราบว่ามันต่าง ส่วนใครจะลงทุนไหม แล้วแต่ท่านตัดสินใจเองเลยครับ

[tugy]

มีเด็กชาย A กับเด็กชาย B ขึ้นไปทำความสะอาด บนปล่องไฟ

นาย A กลับลงมาแบบขาวสะอาด นาย B กลับลงมาแบบตัวมอมแมม

ถามว่าใครจะไปอาบน้ำก่อนกัน

[tugy]

วิธีนี้ใช้ได้นะครับ ผมขอเสนอด้วยคน

ผมเชื่อว่า Blind test คือคำตอบสุดท้าย สำหรับคนที่ว่าไม่ต่าง

เพื่อที่จะเชื่อว่า เสียงมันต่างกันออกไปจริงๆ ไม่จำเป็นที่คนฟังแ้ล้วไม่ต่าง จะต้องฟังออก

เพียงแต่ท่านที่ฟังออก สามารถแยกแยะออกได้จริงๆ ปิดตาทายยังถูก อันนั้นถึงจะยอมรับ



จากที่ผมพิมพ์ข้างบนไป ก่อนจะแย้ง ปลด bias วาง ego

ถ้ามีทรัพย์พอเพียงที่จะเล่นแบบไม่ขัดสน ใครกันเล่าไม่อยากได้ของดี

ทุกคนอยากได้ของดีกันทั้งนั้น

เพียงแต่ ของที่ได้มามันคุ้มค่าไหม เท่านั้นเอง อย่าได้ตีเป็น % มันเทียบไม่ได้ พอใจก็ซื้อ

ขอให้รู้ และรับทราบว่ามันต่าง ส่วนใครจะลงทุนไหม แล้วแต่ท่านตัดสินใจเองเลยครับ

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำที่ดีครับ

[tugy]

ตามหลักต้องเป็น B ใช่ไหมครับเพราะว่า B ตัวเปลื้อน

แล้วถ้าผมแย้งว่า B เห็น A เสื้อขาวเลยคิดว่าตัวเองต้องไม่เปื้อน

แต่ A เห็น B เสื้อเปลื้อน เลยคิดว่าตัวเองต้องเปลื้อนเป็นแน่

เป็นไปได้ไหมว่า A จะต้องไปอาบน้ำก่อน

[tugy]

เห็นไหมครับ แค่เล่นคำถามแค่นี้ก็เปลี่ยนแนวความคิดได้แล้ว

ข้อเท็จจริง จริง ๆ แล้วคำตอบคือ จะเป็นไปได้อย่างไร ในเมื่อทั้งสองคน

ขึ้นไปทำความสะอาดปล่องไฟเหมือนกัน แล้วกลับลงมาโดยที่อีกคนเปลื้อน

อีกคนไม่เปลื้อน เพราะฉะนั้น คำตอบทั้่งหมดที่ตอบมา ผิดหมดครับ

[tugy]

อันนีัเป็นคำถามของไอสไตย ตรรกะ ข้อเท็จจริง Logic ต้องแยกให้ออก

จากความรู้สึกที่เป็นสามัญสำนึกครับ เราถึงจะก้าวเข้าไปสูคำว่า Logic

อ้าว ๆๆ เอ๊ะ ๆ ชักจะออกทะเลซะแล้ว อิอิ

[GTR_V-spec]

ช่างมันเถอะ

55555+

[leahlover]

ไอร์สไตล์ ^^

[tavichai]

คนสองคนกำลังเถียงกันเรื่องเสียงว่าต่างไม่ต่าง
นาย ก. ข้าลองแล้วข้าว่าต่าง
นาย ข. ข้าลองแล้วไม่เห็นจะต่างเลย

ขนะนั้นนาย ค. เดินมาพอดี
นาย ก. ให้เจ้า ค.มันลองดูแล้วให้มันบอกละกัน ลองๆดูฟังหลายๆคนข้ายังไงก็ได้
นาย ข. ไม่เอาข้าไม่เห็นด้วย ข้าไม่ยอม ตำรามันไม่ได้ว่างี้
นาก ก. เอาน่าให้มันได้ลองหน่อย
นาย ข. ไม่เอา ข้าไม่ยอม ไม่ตรงตามตำราวะ
นาย ค. คิดในใจ " เอนี่มันหูของเองหรือของข้ากันว้า "