ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

[peaindie]

555 กระทู้นี้ ปีหน้า ก็ไม่จบ

[leahlover]

ขอเสียงใครที่โหวตฝั่งไม่ต่างหน่อยครับ ว่า ถ้าเกิด Blind test แล้วเสียงมันต่างจริง

แล้วตัวเองฟังไม่ออก แต่อีกฝั่งฟังออกแล้วตอบได้อย่างแม่นยำว่าเสียงอะไรเป็นอะไร ยอมรับได้ไหม




ผม 1 เสียงจากฝั่งที่ฟังแล้วเสียงไม่ต่าง ยอมรับได้ครับ

ถ้าเป็นงั้นจริงก็ไร้ข้อโต้แย้งครับ ฟังไม่ออกเองจริงๆ จะโทษใครได้นอกจากตัวเราเอง ^^

[peaindie]

มีเด็กชาย A กับเด็กชาย B ขึ้นไปทำความสะอาด บนปล่องไฟ

นาย A กลับลงมาแบบขาวสะอาด นาย B กลับลงมาแบบตัวมอมแมม

ถามว่าใครจะไปอาบน้ำก่อนกัน

A ไปอาบน้ำก่อนครับ เพราะ A เป็นหัวหน้างาน B ครับ พองานเสร็จ B ต้องอยู่เก็บของครับ A จึงไปอาบน้ำก่อน ครับ

ปล.ใครรู้จั A กับ B บ้าง ไปถามมันหน่อย ว่าใครอาบน้ำก่อน

[tugy]

วิธีนี้ใช้ได้นะครับ ผมขอเสนอด้วยคน

คนสองคนกำลังเถียงกันเรื่องเสียงว่าต่างไม่ต่าง
นาย ก. ข้าลองแล้วข้าว่าต่าง
นาย ข. ข้าลองแล้วไม่เห็นจะต่างเลย

ขนะนั้นนาก ค. เดินมาพอดี
นาย ก. ให้เจ้า ค.มันลองดูแล้วให้มันบอกละกัน ลองๆดูฟังหลายๆคนข้ายังไงก็ได้
นาย ข. ไม่เอาข้าไม่เห็นด้วย ข้าไม่ยอม ตำรามันไม่ได้ว่างี้
นาก ก. เอาน่าให้มันได้ลองหน่อย
นาย ข. ไม่เอา ข้าไม่ยอม ไม่ตรงตามตำราวะ
นาย ค. คิดในใจ " เอนี่มันหูของเองหรือของข้ากันว้า "

ผมบอกว่าต่าง ไม่ต่างไม่ใช่ประเด็นครับ ประเด็นที่ผมอยากจะบอกอยู่ที่

คำถามต่าง***งครับ มันทำได้หลายวิธีครับ

OK ผมยกตัวอย่างเปียบเทียบคำถามตามนี้หละกัน

การส่งของจากที่ A ไปยังที่ B ไม่ว่าด้วยช่องทางใดก็ตาม รถไฟ-รถยนต์-เครื่องบิน-เรือง

ด้วยของชิ้นเดียวกัน น้ำหนักเท่ากัน ตามหลักการของที่ได้จะต้องได้ของที่เหมือนเดิมเสมอ

ผมแย้งว่าไม่ใช่ครับ การส่งของจากที่ A ไปยังที่ B ไม่ว่าด้วยช่องทางใดก็ตาม รถไฟ-รถยนต์-เครื่องบิน-เรือง

ด้วยของชิ้นเดียวกัน น้ำหนักเท่ากัน ถ้าท่านหุ้มกันกระแทกหนา ๆ โดยมิให้ของข้างในกระเทือน

ตามหลักการของที่ได้จะต้องได้ของที่เหมือนเดิมเสมอ

แต่ว่าถ้าท่านไม่หุ้มกันกระแทกของที่ได้ปลายทางอาจะเสียหายได้ตามลักษณะการส่ง เรือ-เครื่องบิน-รถยนต์-รถไฟ

ผมตอบแบบนี้เคลียร์ไหมครับ ประเด็นของผมไม่ได้อยู่ที่แตกต่างหรือไม่แตกต่างนะครับ แต่ว่าอยู่ที่คำถามมม

[tugy]

วิธีนี้ใช้ได้นะครับ ผมขอเสนอด้วยคน

A ไปอาบน้ำก่อนครับ เพราะ A เป็นหัวหน้างาน B ครับ พองานเสร็จ B ต้องอยู่เก็บของครับ A จึงไปอาบน้ำก่อน ครับ

ปล.ใครรู้จั A กับ B บ้าง ไปถามมันหน่อย ว่าใครอาบน้ำก่อน

Like ๆๆๆๆ

[GTR_V-spec]

ขอเสียงใครที่โหวตฝั่งไม่ต่างหน่อยครับ ว่า ถ้าเกิด Blind test แล้วเสียงมันต่างจริง

แล้วตัวเองฟังไม่ออก แต่อีกฝั่งฟังออกแล้วตอบได้อย่างแม่นยำว่าเสียงอะไรเป็นอะไร ยอมรับได้ไหม




ผม 1 เสียงจากฝั่งที่ฟังแล้วเสียงไม่ต่าง ยอมรับได้ครับ

ถ้าเป็นงั้นจริงก็ไร้ข้อโต้แย้งครับ ฟังไม่ออกเองจริงๆ จะโทษใครได้นอกจากตัวเราเอง ^^

ยอมรับครับ ว่าผมเองฟังแล้วไม่ต่าง

แต่ Blind test ไม่อยากได้แบบที่ว่าตัวเองเสียบเอง
หรือ
มีแค่สายอันละ30กับ9000+ Blind testแบบนี้ถ้ามั่วโอกาสถูกคือ50/50
Blind test
-ฟัง5ครั้ง มีคนสลับสาย
1สายอันละ30บาท
2สายอันละ9000+
3ไม่สลับสายแล้วบอกว่าสลับ
4ไม่สลับสายแล้วบอกว่าสลับ
5ไม่สลับสายแล้วบอกว่าสลับ
ขั้นตอนทุกอย่าง random ลำดับขั้นทั้งหมด อีกคนมาฟังก็random ขั้นตอนใหม่ อาจจะ 2,3,4,1,5 อีกคนมาก็ 1,5,2,3,4

ถ้าฟังออกจริงๆ ให้มีขั้นอีกเป็นร้อยมันก็ฟังออกวันยังค่ำ

แล้วถ้าฟังออก ผมยอมรับครับ

[tavichai]

เพื่อนสองคนไปเลือกซื้อหูฟังที่ร้าน ลองกันนานสองนาน
นาย ก. ฟังเสียงแล้วข้าชอบอันนี้หวะ
นาย ข. หูย.. อย่าเลยสเปคไม่ดีวะ เอาอันนี้เหอะเสปคเทพ
นาย ก. แต่ข้าฟังแล้วข้าชอบตัวนี้นะ
นาย ข. เอ้อเองนี่บอกไม่ฟัง ตัวนี้เสปคเทพกว่าเห็นๆนะเอง หูเองนะเชื่อไม่ได้หรอก อันนี้วิทยาศาสตร์พิสูจน์แล้วเสียงดีมาครบข้ารู้
นาย ก. แล้วทุกทีเองจะซื้อหูฟังเองเลือกยังไง
นาก ข. ถามแปลกๆก็เลือกตัวที่ข้าฟังแล้วชอบนะสิ ถามมาได้นะเอง
นาก ก.

[tugy]

วิธีนี้ใช้ได้นะครับ ผมขอเสนอด้วยคน

ผมเชื่อว่า Blind test คือคำตอบสุดท้าย สำหรับคนที่ว่าไม่ต่าง

เพื่อที่จะเชื่อว่า เสียงมันต่างกันออกไปจริงๆ ไม่จำเป็นที่คนฟังแ้ล้วไม่ต่าง จะต้องฟังออก

เพียงแต่ท่านที่ฟังออก สามารถแยกแยะออกได้จริงๆ ปิดตาทายยังถูก อันนั้นถึงจะยอมรับ



จากที่ผมพิมพ์ข้างบนไป ก่อนจะแย้ง ปลด bias วาง ego

ถ้ามีทรัพย์พอเพียงที่จะเล่นแบบไม่ขัดสน ใครกันเล่าไม่อยากได้ของดี

ทุกคนอยากได้ของดีกันทั้งนั้น

เพียงแต่ ของที่ได้มามันคุ้มค่าไหม เท่านั้นเอง อย่าได้ตีเป็น % มันเทียบไม่ได้ พอใจก็ซื้อ

ขอให้รู้ และรับทราบว่ามันต่าง ส่วนใครจะลงทุนไหม แล้วแต่ท่านตัดสินใจเองเลยครับ

อีกนิดนึงนะครับ ถ้าจะ Blind test Digital ต้องทำใน mode Pass-through นะครับ

แล้วเปลี่ยนสายสายเทพ-กับสายที่ดูเหมือนจะไม่เป็นสาย 555 ผมลองฟังแล้วแตกต่างครับ

มีประเด็นนึงที่น่าคิดคือ สัญญาณอะไรที่ออกมา แล้วเป็นสัญญาณไฟฟ้า ถ้าเราเปลี่ยนตัวนำในการส่ง

ค่าที่ได้ปลายทางมักจะไม่เหมือนเดิม เหมือนสายเทพกับสายราคาถูก อย่าว่าแต่สายสัญญาณเลยครับ

สายไฟ AC นี่ชัด ๆ เลยครับ ถ้าถอดเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาเพื่อจับผิด สังเกตุได้ชัด ๆ เลยครับ แต่ว่าถ้าฟัง

แบบธรรมดาก็แทบจะไม่รู้สึกแตกต่าง

ปล.สายสัญญาณมีผลไม่มากนักนะครับ ที่มีผลมากคือแหล่ง ถอดรหัสสัญญาณมากกว่า

แต่ว่าก็มีข้อแม้อีกคือ ถ้าสายสํญญาณ ไม่แย่จัดขนาดราคาเส้นละ 20 บาทก็คงไม่ไหวเหมือนกัน ^^

[tavichai]

^
^ งั้นที่บอกว่า mode Digital Pass-through ส่งมาไงออกยังงั้นมันก็ไม่จริงสิ

[fenderfree]

ผมคร้าบบบบ.....เอาแค่อนาล็อคผมยังฟังแทบไม่ออกเลย แต่เชื่อโดยสนิทใจว่ามันต่างแน่นอน ^^

ขอเสียงใครที่โหวตฝั่งไม่ต่างหน่อยครับ ว่า ถ้าเกิด Blind test แล้วเสียงมันต่างจริง

แล้วตัวเองฟังไม่ออก แต่อีกฝั่งฟังออกแล้วตอบได้อย่างแม่นยำว่าเสียงอะไรเป็นอะไร ยอมรับได้ไหม




ผม 1 เสียงจากฝั่งที่ฟังแล้วเสียงไม่ต่าง ยอมรับได้ครับ

ถ้าเป็นงั้นจริงก็ไร้ข้อโต้แย้งครับ ฟังไม่ออกเองจริงๆ จะโทษใครได้นอกจากตัวเราเอง ^^

[tugy]

^
^ งั้นที่บอกว่า mode Digital Pass-through ส่งมาไงออกยังงั้นมันก็ไม่จริงสิ

อย่าตีรวนเอาสายสัญญาณมารวมดิครับ

[keang]

แต่ Blind test ไม่อยากได้แบบที่ว่าตัวเองเสียบเอง

เห็นด้วยครับ เพราะ แบบนี้ไม่ได้เรียกblindtestแล้วละครับ


------------------------------------------------

มีแค่สายอันละ30กับ9000+ Blind testแบบนี้ถ้ามั่วโอกาสถูกคือ50/50

ขอออกความเห็น แลกเปลี่ยนมุมมองกันนิดนึง

เงื่อนไขของการblindtest คืออะไร ???
เสียงต่างจนสามารถทำให้บางคนสามารถรับรู้ได้ หรือว่า คนฟังคนนั้นมั่วเก่งหรือมั่วไม่เก่ง ???

เพราะ

ถ้าของราคา30 กับ ของราคา9,000 ถ้าเสียงมันเหมือนกัน100%จริงๆ ไม่มีไรแตกต่างกันเลย
คนฟังคนนั้นจะเก่งหรือไม่เก่ง ยังงัยก็ต้องไม่มีฟังออกอยู่แล้ว
ไม่ว่าใครมาฟัง ก็จะบอกว่า มันเหมือนกัน

แต่ถ้าของราคา30 กับ ของราคา9,000 เสียงมันไม่เหมือนกันจริง มีบางอย่างแตกต่างกันจริง
คนฟังบางคนฟังออกได้ เค้าก็บอกว่า มันต่างกัน
คนฟังที่ฟังไม่ออก เค้าก็บอกว่า มันเหมือนกัน ไม่มีไรต่างกัน

ถ้าสมมุติฐานและเงื่อนไขของคนร่วมทดสอบเอง ยังไม่กระจ่าง ยังดูเหมือนมีเงื่อนงำค้างคาในใจ ยังไม่ยอมรับซึ่งกันและกัน
ผมว่าไม่ต้องไปรอดูผลลัพท์หรอก เพราะ ไม่เกิดประโยชน์ใดๆ


ก่อนหน้านี้ผมเคยโพสเรื่องblindtestไปแล้ว CD-RW VS CD Transport
ซอร์สต้นทางทั้ง2ตัวก็เป็น44.1KHz 16-bit เครื่องรับปลายทางก็เป็น44.1KHz 16-bit
ถ้าระบบมันสมบูรณ์เพอเฟคจริงแบบที่พูดๆกัน เข้ามา1ออกเป็น1 เข้ามา0ออกเป็น0 ตรงกันเป๊ะๆ
จะไปกังวลอะไรกับเรื่องมูลค่าของที่ใช้ทดสอบ


------------------------------------------------

-ฟัง5ครั้ง มีคนสลับสาย
1สายอันละ30บาท
2สายอันละ9000+
3ไม่สลับสายแล้วบอกว่าสลับ
4ไม่สลับสายแล้วบอกว่าสลับ
5ไม่สลับสายแล้วบอกว่าสลับ
ขั้นตอนทุกอย่าง random ลำดับขั้นทั้งหมด อีกคนมาฟังก็random ขั้นตอนใหม่ อาจจะ 2,3,4,1,5 อีกคนมาก็ 1,5,2,3,4

เหตุจูงใจอันใดถึงต้องมีการพูดหลอกล่อเป่าหูว่าสลับหรือไม่สลับ ทำเหมือนเล่นคุณไสยงั้นแหล่ะ
( บอกตามตรงเห็นแล้ว ผมถือว่าเป็นการไม่ให้เกียรติคนฟังที่ร่วมทดสอบเลยสักนิด )
อยากจะลองต่อเส้นไหนก็ต่อไปทำไป ทำเสร็จก็ให้คนฟังเค้าฟังไป

ถ้ามีการให้การยอมรับคนฟังจริง มันจบตั้งแต่คนฟังคนแรกแล้ว ไม่มีการฟังผลจากคนฟังที่2345อีก

อีกประเด็นนึง ผมยังไม่เห็นว่าคนฟังจะได้ประโยชน์อะไรจากการเสียเวลาทดสอบพวกนี้ กับ คนที่ไม่เคยรู้จักกัน และ มีการแสดงออกถึงการจับผิดตลอดเวลา
( ต่างจากการทดสอบ ที่มีการแสดงออกถึงความเป็นเพื่อนที่มีความจริงใจต่อกัน )


ทั้งหมดเป็นเพียงแค่ความเห็นส่วนตัวเล็กๆ
ไร้สาระวันละนิด จิตแจ่มใส

[keang]

อีกนิดนึงนะครับ ถ้าจะ Blind test Digital ต้องทำใน mode Pass-through นะครับ

แล้วเปลี่ยนสายสายเทพ-กับสายที่ดูเหมือนจะไม่เป็นสาย 555 ผมลองฟังแล้วแตกต่างครับ

^^ งั้นที่บอกว่า mode Digital Pass-through ส่งมาไงออกยังงั้นมันก็ไม่จริงสิ

อย่าตีรวนเอาสายสัญญาณมารวมดิครับ

ส่วนนี้ ผมว่าเค้าน่าจะสื่อถึง

ถ้าเครื่องส่งกับเครื่องรับถูกส่งในรูปแบบPass-throughได้จริง
ตามหลักทฤษฏี ข้อมูล01ของเครื่องรับปลายทาง ควรจะเหมือนกับ ข้อมูล01ของเครื่องส่งต้นทาง

ถ้าตัวสายทำให้เกิดความต่างในข้อมูล01จริง ตัวเครื่องรับก็ไม่ควรที่จะเข้าสู่โหมดPass-throughได้
เพราะ หลายคนยืนยันว่า ถ้าPass-throughจริง เสียงต้องไม่ต่างกัน

แต่ในโพสนั้นคุณบอกว่า คุณฟังออกว่า เสียงแตกต่างกัน

ซึ่งถ้าเอาทั้ง2ส่วนมาพิจารณาร่วมกัน มันดูแล้วแปลกๆ เค้าเลยสงสัยขึ้นมาน่ะครับ
( ผมเดาเอาน่ะ ผิดถูกต้องรอคุณtavichaiมาบอกเอง )


ที่ผ่านมาคุณtugyก็ได้โพสอธิบายเรื่องตัวแปรต่างๆที่อาจเกิดขึ้นจริงในระบบการรับส่งข้อมูล01
ที่ยังมีบางส่วนยังไม่สามารถเป็นตามอุดมคติของโลกดิจิตอล01ได้
คุณtugy ได้ร่วมขบคิดหาเหตุและผล ในหลายๆจุดที่มันอาจจะเกิดขึ้นให้ได้รับรู้กัน จุดไหนน่าสนใจจะได้มีการนำไปขยายผลต่อไป
( ผมเดาอีกแล้ว แต่ผมอ่านแล้วผมเข้าใจเป็นแบบนี้ ถ้ามีไรคลาดเคลื่อนก็ชี้แนะด้วยครับ )


พิมพ์เสร็จ อ่านทบทวนอีก2รอบ มีความรู้สึกเข้าข่าย เกรียนอีกแล้วเรา
เค้าไม่ได้พูดถึงเราสักนิด แต่ดันทะลึ่งเข้าไปแจมกะเค้า

ทั้งหมดเป็นเพียงแค่ความเห็นส่วนตัวเล็กๆ
เกรียน วันละนิด จิตแจ่มใส

[aprillavin]

ผมเชื่อว่า Blind test คือคำตอบสุดท้าย สำหรับคนที่ว่าไม่ต่าง

เพื่อที่จะเชื่อว่า เสียงมันต่างกันออกไปจริงๆ ไม่จำเป็นที่คนฟังแ้ล้วไม่ต่าง จะต้องฟังออก

เพียงแต่ท่านที่ฟังออก สามารถแยกแยะออกได้จริงๆ ปิดตาทายยังถูก อันนั้นถึงจะยอมรับ



จากที่ผมพิมพ์ข้างบนไป ก่อนจะแย้ง ปลด bias วาง ego

ถ้ามีทรัพย์พอเพียงที่จะเล่นแบบไม่ขัดสน ใครกันเล่าไม่อยากได้ของดี

ทุกคนอยากได้ของดีกันทั้งนั้น

เพียงแต่ ของที่ได้มามันคุ้มค่าไหม เท่านั้นเอง อย่าได้ตีเป็น % มันเทียบไม่ได้ พอใจก็ซื้อ

ขอให้รู้ และรับทราบว่ามันต่าง ส่วนใครจะลงทุนไหม แล้วแต่ท่านตัดสินใจเองเลยครับ

ขอเสียงใครที่โหวตฝั่งไม่ต่างหน่อยครับ ว่า ถ้าเกิด Blind test แล้วเสียงมันต่างจริง

แล้วตัวเองฟังไม่ออก แต่อีกฝั่งฟังออกแล้วตอบได้อย่างแม่นยำว่าเสียงอะไรเป็นอะไร ยอมรับได้ไหม




ผม 1 เสียงจากฝั่งที่ฟังแล้วเสียงไม่ต่าง ยอมรับได้ครับ

ถ้าเป็นงั้นจริงก็ไร้ข้อโต้แย้งครับ ฟังไม่ออกเองจริงๆ จะโทษใครได้นอกจากตัวเราเอง ^^

ผมเห็นด้วยกับท่านคับ คนที่ฟังออกจริงไม่ต้องกลัวไม่ต้องแถอ่านแล้วเหมือนกลัวไม่กล้าป๊อดดด

[tavichai]

ส่วนนี้ ผมว่าเค้าน่าจะสื่อถึง

ถ้าเครื่องส่งกับเครื่องรับถูกส่งในรูปแบบPass-throughได้จริง
ตามหลักทฤษฏี ข้อมูล01ของเครื่องรับปลายทาง ควรจะเหมือนกับ ข้อมูล01ของเครื่องส่งต้นทาง

ถ้าตัวสายทำให้เกิดความต่างในข้อมูล01จริง ตัวเครื่องรับก็ไม่ควรที่จะเข้าสู่โหมดPass-throughได้
เพราะ หลายคนยืนยันว่า ถ้าPass-throughจริง เสียงต้องไม่ต่างกัน

แต่ในโพสนั้นคุณบอกว่า คุณฟังออกว่า เสียงแตกต่างกัน

ซึ่งถ้าเอาทั้ง2ส่วนมาพิจารณาร่วมกัน มันดูแล้วแปลกๆ เค้าเลยสงสัยขึ้นมาน่ะครับ
( ผมเดาเอาน่ะ ผิดถูกต้องรอคุณtavichaiมาบอกเอง )


ที่ผ่านมาคุณtugyก็ได้โพสอธิบายเรื่องตัวแปรต่างๆที่อาจเกิดขึ้นจริงในระบบการรับส่งข้อมูล01
ที่ยังมีบางส่วนยังไม่สามารถเป็นตามอุดมคติของโลกดิจิตอล01ได้
คุณtugy ได้ร่วมขบคิดหาเหตุและผล ในหลายๆจุดที่มันอาจจะเกิดขึ้นให้ได้รับรู้กัน จุดไหนน่าสนใจจะได้มีการนำไปขยายผลต่อไป
( ผมเดาอีกแล้ว แต่ผมอ่านแล้วผมเข้าใจเป็นแบบนี้ ถ้ามีไรคลาดเคลื่อนก็ชี้แนะด้วยครับ )


พิมพ์เสร็จ อ่านทบทวนอีก2รอบ มีความรู้สึกเข้าข่าย เกรียนอีกแล้วเรา
เค้าไม่ได้พูดถึงเราสักนิด แต่ดันทะลึ่งเข้าไปแจมกะเค้า

ทั้งหมดเป็นเพียงแค่ความเห็นส่วนตัวเล็กๆ
เกรียน วันละนิด จิตแจ่มใส

^
^ ใช่ครับประมาณนั้น