D.I.Y.ตอน เครื่องขยายเสียง

[tiger X-fi]

เรื่อง L นี่อันตราย...คงไม่น่าใช้
เรื่องR นี่ ผมก็ไม่ค่อยสนเท่าไหร่
เรื่อง C นี่ใช้ประจำ..เลยงงๆให้ความสนใจครับ

ศงสัยคุณเสือคง งงกับเรื่องGround อยู่หน่อยนะ
เอาง่ายๆว่า Ground หลัก 0 volt ตือกราวด์ที่มีตัวตนอยู่แล้วเช่นจาก center tab จากหม้อแปลง หรือ Earth ground ก็เป็นกราวด์หลักอีกอย่างนึงได้เหมือนกัน
ส่วน virtual ground คือกราวด์ที่สร้างขึ้นมาทีหลัง (สร้าง Vref แทน/เทียบเป็นจุด 0 volt)
ดูง่ายๆว่า ยกตัวอย่าง เอา R มาทำ virtual ground ถ้าไม่มี R มาต่อทำ ก็ไม่มีกราวด์นี้ขึ้นมา ก็ดูได้ว่าอันนี้คือ Virtual Ground
ส่วนกราวด์หลัก System Ground หรือ Earth Ground มันจะมีอยู่เองแล้ว ไม่ว่าจะเอา R หรือ C มาต่อเพื่อหวังเป็นกราวด์หรือไม่
คือ แบบ System ground ก็คือ R หรือ C ที่มาต่อ ก็คือมาใช้งาน ground ไม่ได้มาสร้าง ground น่ะครับ

Ground ที่สร้างขึ้นมาเป็นกราวด์หลัก System Ground
ถึงเรียกว่า virtual ground
Ground ที่สร้างขึ้นมา ต่อกับGround ตัวอื่น
ไม่เรียกว่า virtual ground
น่าจะงงกับเรื่องการเรียกมากกว่าครับ

[dracoV]

ไม่เกี่ยวกับต่อลง Earth ground หรือเปล่าถึงจะเป็น System ground
คิดว่าคงเข้าใจ Ground ผิดน่ะ Ground คือจุดใดๆที่ เราเทียบ/ใช้เทียบ เป็น 0 Volt ของวงจร/ระบบ ก็คือ System Ground
เอาแบบดูง่ายๆเลยก็ได้ จุดที่เราใช้เทียบเป็น 0V ซึ่งเรียกแทนว่า Ground
- Real Ground จะต่อถึงหม้อแปลง โดยไม่มีอะไรคั่น ยกเว้น diode rectifier หรือ rectifier แบบอื่นๆ ในกรณีไม่มี center tab
- Virtual Ground ก็ต่อไม่ถึงหม้อแปลง เพราะสร้างขึ้นมา จะมี วงจรสักอย่างมาต่อคั่น ไม่นับ diode rectifier หรือ rectifier แบบอื่นๆ
ดูง่ายๆแบบนี้ก็ได้

แต่ ก่อนอื่นต้องทำความเข้าใจกับคำว่า Ground ของวงจรก่อน
+ Ground คือคำเรียกแทน"จุดใดๆ"ที่ เราเทียบ/ใช้เทียบ เป็น 0 Volt (ขีดเส้นใต้)

+ Earth ground คือ ที่เอาไปจิ้มกับโลกน่ะ

[tiger X-fi]

Virtual Ground ตัวนี้ผมใช้บ่อยครับ


ใช้หม้อ ไม่มี CT เป็น Virtual Ground+ filter
ใช้หม้อมี CT เป็น filter
น่ะครับพี่
--------------
เข้าใจแล้วครับ นอกจากเป็น filter ผมยังมองว่าเป็นVirtual Ground
แต่ตัวมันไม่ได้ทำหน้าที่หลัก แล้วมีกราวน์เป็นจุดอ้างอิงแล้ว
เลยกลายเป็นแค่ filter

[keang]

รูปวงจรหม้อแปลงไม่มีCT แต่รูปของจริงหม้อแปลงมีCT

[tiger X-fi]

ที่ผมลองใช้หม้อลูกเดียว กับหม้อ2ลูกไงครับ

ขดเดียว 35 0 หลังบริดจ์ ไดโอด +25 -0 - -25
ไฟหน้า C 0.56-0.60v
ไฟหลัง C 0
C Filter 6800uf ไม่มี R Discharge เล่นได้ประมาณ 1-2 นาทีหลังปิดสวิท...555+
2ขด 35 0 หลังบริดจ์ ไดโอด +51 -0 - -51
ไฟหน้า C -1.8- -1.9v
ไฟหลัง C 0
-------
ทดสอบไฟ 35 0
2ขด 35 0 หลังบริดจ์ ไดโอด +51 -0 - -51
กับขดเดียว 35 0 หลังบริดจ์ ไดโอด +25 -0 - -25
ขดเดียว รู้ว่าเสียงโทนต่ำ จะแข็งขึ้นความนุ่มนิ่มน้อยลง
เสียงฟาดไม้ CELLOS จะเหมือนใส่อารมณ์มากขึ้น
(2ขด เหมือนบรรจงฟาดนุ่มไปนิด)

[keang]

หม้อลูกเดียว เอากราวน์ของCหน้าบริดจ์ไปต่อที่ไหน

ไฟหน้า C 0.56-0.60v / ไฟหลัง C 0
หมายถึงCตัวไหน

ปิดโทรศัพท์ ?

[tiger X-fi]

หม้อลูกเดียว เอากราวน์ของCหน้าบริดจ์ไปต่อที่ไหน

ไฟหน้า C 0.56-0.60v / ไฟหลัง C 0
หมายถึงCตัวไหน

ปิดโทรศัพท์ ?

5555+โทรไม่ได้ปิดสงสัยลืมเติมนานเกินอีกแล้ว
ไฟหน้า C 0.56-0.60v / ไฟหลัง C 0 ( C output)

ต่อเข้าC filter 6800uf ครับพี่

[keang]

ที่ถามเรื่องโทรศัพท์ เพราะดูแนวโน้มคุยด้วยตัวอักษร ท่าทางจะยาว ใช้พูดคุยโดยตรงง่ายกว่า
เมื่อคืนก่อนเที่ยงคืนก็โทรไปทีนึงแล้วละ แต่เหมือนปิดเครื่อง ตะกี้โพสถามอันแรกเสร็จก็โทรอีกที เจอเหมือนปิดเครื่อง ก็เลยถาม..เผื่อลืมเปิด


เอาเซนเตอร์ของCหน้าบริดจ์ไดโอด มาต่อร่วมกับกราวน์ของชุดไฟ
แบบนี้เหมือน ใจดีมีเมตตา เอาขยะจากไฟAC มาเผื่อแผ่ แจกให้กราวน์ระบบเลยสิ

-- ปกติ Cที่เค้าต่อหน้าบริดจ์ไดโอด เค้าต่อคร่อมไฟหน้าบริดจ์ไดโอด --

วิธีที่คุณเสือต่อ เค้ามักใช้กับด้านไฟบ้าน220VAC ทำเป็นLine Filterเพื่อกรองเอาขยะไฟจากเมนบ้านลงกราวน์ดิน

[tiger X-fi]

งงๆ....2ตัวนี้ก็ไม่มีไรต่างกันนี่ครับ
Ground จาก CT
กับ Virtual Ground

เอาเซนเตอร์ของCหน้าบริดจ์ไดโอด มาต่อร่วมกับกราวน์ของชุดไฟ
แบบนี้เหมือน ใจดีมีเมตตา เอาขยะจากไฟAC มาเผื่อแผ่ แจกให้กราวน์ระบบเลยสิ

เข้าใจแล้วครับ

[keang]

> บทความของMIT --> Power-line Noise: How Series Filters Work

Most power-line treatment products depend upon series filters to correct AC line noise problems in the audio/video system. However, these series filters, unlike MIT's parallel filter system, have inherent flaws that make them ineffective at many vital frequencies in A/V use, and cause them to add more noise and distortions than they remove.

In this paper, we will explain how:
- series-filter noise rejection is ineffective in real-world systems
- series inductors create distortion products at audible frequencies
- noise that is supposed to go to "ground" is fed back into the circuit
- safety issues require the use of inadequate capacitance to reduce noise
- series-filter resonances actually create noise at audible frequencies

[keang]

งงๆ....2ตัวนี้ก็ไม่มีไรต่างกันนี่ครับ
Ground จาก CT
กับ Virtual Ground

ผมบอกคร่าวๆนะ พิมพ์เยอะๆไม่ไหว แล้วก็มีโอกาสเข้าใจไม่ตรงกันด้วย

ถ้าดูเพียงแค่สัญลักษณ์ ว่าไอ้นี่มันคือกราวน์ มันก็คือกราวน์ตามรูปสัญลักษณ์ไม่มีไรต่างกัน แต่ถ้าดูพฤติกรรมดูประสิทธิภาพการทำงานของมันถึงจะเห็นความต่างที่ชัดเจน

GNDของจริง มันไม่มีข้อจำกัดไร สามารถเอาไปใช้ร่วมหรืออ้างอิงกับวงจรขยายในจุดอื่นๆได้ทั้งหมด

VGมันมีข้อจำกัดมากมาย เช่น
- มันใช้อ้างอิงเป็น"ศักย์ไฟ0โวลท์"ได้เฉพาะกับจุดที่มันต่อร่วมอยู่เท่านั้น เอาไปอ้างอิงกับไฟจุดอื่นในวงจรร่วมจุดอื่นบางทีมันไม่ได้และอาจมีโอกาสทำให้ช๊อต...บึ้มได้ด้วย เพราะมันจะไม่ใช่"ศักย์ไฟ0โวลท์"แบบที่เคยเป็น
- คุณภาพประสิทธิภาพของมันถือว่าใช้แก้ขัดเท่านั้น เหมาะสำหรับโหลดที่ใช้กระแสไม่สูง พูดง่ายๆเหมาะสำหรับโหลดสำหรับงานบางประเภทเท่านั้น


ก่อนหน้านี้นานพอสมควร ไม่แน่ใจว่าคุณMONOLABหรือคุณdracoV เคยโพสงานDIYของเค้าตัวนึงที่ทำVG และมีอธิบายว่าเวลาเอาไปใช้ร่วมกับวงจรส่วนอื่นๆในกล่องเดียวกัน ต้องระวังให้ดีเพราะอาจทำให้เครื่องเจ๊งได้ เพราะเรื่องศักย์ไฟ0โวลท์ที่ไม่ใช่ของจริงนี่แหล่ะ

-------------------------------------

ยังงอยู่ดีครับพี่
อย่าง ac line filter ตัวมันไม่มี ground
เลยใช้ C มาทำ Virtual ground เพื่อไปต่อ earth ground



ที่ผมเข้าใจนะครับ
ac line filter
เป็น 2เฟส ไม่มีกราวน์
เลยต้องช้ C จำลองกราวน์ขึ้นมา (Virtual ground )เพื่อไปต่อ earth ground

ผมเห็นแบบนี้
จุดประสงค์ที่เค้าใส่C2ตัวนั้นเพิ่มเข้าไป โดยเลือกใช้ค่าCที่เหมาะสมกับfrequencyของnoise สำหรับดึงNoiseจากไฟทั้ง2เส้น ให้ไหลไปลงที่กราวน์ดิน
"ไม่ใช่ทำเพื่อสร้างVG" เพราะ earth ground มันมีของจริงอยู่แล้วในระบบไฟตามบ้าน

-------------------------------------

รูปนี้ หม้อแปลง2ลูกเอามาต่ออนุกรมกัน ทำให้มีCT แต่ที่ดูแปลกไปเพราะเค้าใช้ไดโอดแยกเป็น2ชุดด้วย


หม้อแปลงลูกเดียวแบบมีCT ก็ใช้ไดโอด2ชุดได้
ถ้าใครต้องการภาคจ่ายไฟแบบจ่ายเอ้าท์พุทได้เต็มประสิทธิภาพ ก็ควรแยกไดโอดเป็น2ชุดด้วย

-------------------------------------

Voltage Divider แบบใช้C : จริงๆเค้าไม่ได้ใช้ค่าCมาทำนะ แต่มันเกิดจากค่าRที่แฝงอยู่ในตัวC เป็นตัวแบ่งแรงดัน
แต่ทว่าเวลาใช้งานจริง ค่าRภายในตัวC มันเปลี่ยนแปลงไปตามจังหวะการชาร์ท/ดิสชาร์ทของตัวCด้วย ทำให้ได้ประสิทธิภาพที่ไม่คงที่
( พูดง่ายๆ ตามทฤษฎีมันทำได้ แต่ในทางปฏิบัติใช้งานจริง มันไม่ผ่าน )

พิสูจน์ได้ง่ายๆ เอาCที่ค่าเท่ากัน(ให้ใช้มิเตอร์วัดค่าด้วย) ของ Cยี่ห้อเดียวกันแต่เป็นคนละรุ่น หรือ คนละยี่ห้อ : เอามาต่อเป็นVolage Divider แล้วลองวัดVดูว่ามันได้เท่ากันหรือเปล่า

ผมว่า เอาCมาทำVG มันก็หนีไม่พ้นเรื่องเดียวกับVoltage Dividerนะ

ถ้าใช้RทำVGหรือทำVoltage Divider นอกจากเน้นเรื่องค่าที่ต้องเป๊ะแล้ว ตัวแปรที่สำคัญที่สุด คือ ค่าสัมประสิทธิ์อุณหภูมิ ควรให้มีค่าppmต่ำที่สุด

[tiger X-fi]

5555+
VG แบบ บึ้ม..แน่

รูปนี้ หม้อแปลง2ลูกเอามาต่ออนุกรมกัน ทำให้มีCT แต่ที่ดูแปลกไปเพราะเค้าใช้ไดโอดแยกเป็น2ชุดด้วย

ผมมองว่าเป็น อนุกรมไฟ DC
จุดที่ไฟDCอนุกรมกัน เป็น 0v
ผมเลยมองว่าเป็นครับ VG ครับ

[keang]

VG แบบ บึ้ม..แน่

แถมให้อีกแบบ
ใช้วงจรข้างบนของคุณเสือเลย เป็นเครื่องปรี+แอมป์ ในกล่องเดียวกัน
หม้อแปลงมีขดเดียว ต่อกับบริดจ์ไดโอด ได้ไฟเอ้าท์พุท+50V
- แอมป์ ใช้ไฟ+50V
- ปรีออปแอมป์ ใช้ไฟ +/- 12.5V

จากรูปของคุณเสือ เพิ่มบริดจ์ไดโอดเป็น2ตัว เพื่อแยกให้ได้ไฟเป็น2ชุด
1. บริดจ์ไดโอด > C > แอมป์ = +50V
2. บริดจ์ไดโอด > C3,C4ทำVG > ปรี = +/- 12.5V
พอต่อปรีกับแอมป์เสร็จ ก็ต่อไฟให้เลย คิดว่า ผลมันจะเป็นงัย

[tiger X-fi]

Voltage Divider แบบใช้C :
ผมมองว่าไม่ได้ใช้ค่า R แฝง ครับ แต่ใช้ค่า Cมากกว่า
เพราะกลับกันกับ R เลย

[keang]

เห็นจุดสังเกตุที่คุณเสือบอกละ ดูจากสัดส่วนค่าของตัวอะหลั่ย

อันนี้ต้องบอกตามตรง...ไม่รู้เหมือนกัน เพราะส่วนใหญ่ที่เรียนมากับที่เห็นมา VDมีแต่ใช้Rทั้งนั้น ไม่เคยมีประสบการณ์กับแบบใช้Cเลย
ส่วนเรื่องVG ผมเพิ่งมาเห็นครั้งแรกก็ในแอมป์หูฟังแบบพกพานี่แหล่ะ