สาย USB มีผลมากไหมครับ

[milestone]

แล้วทำไมชิบ DAC มันมีหลายราคาล่ะครับ วงจร DAC บางตัว เช่นที่ผมกะลังวางแผนจะทำอยู่ไม่ต้องใช้ opamp
(TDA 1543)

แต่ละตัวมีรูปแบบของวงจรภายในต่างกัน เหมาะกับวงจรต่างกัน
สายUSB มีผลต่อเสียงแน่นอน
แต่มันมีมากพอที่จะจ่ายได้ขนาดไหน มันไม่มีกฎแน่นอนหรอก เพราะแต่ละคนอัตราการรับรู้ก็ไม่เท่ากัน
ความพอใจก็ไม่เท่ากัน
แล้วจะให้เอาความคิดของตนเองไปยัดใส่หัวคนอื่น โดยคิดว่าตัวเองถูกที่สุด ความคิดแบบนี้ผิดแน่นอน

[ManiacMaew]

ขอบคุณทุกท่านครับ ว่าจะให้มันหยุดกระทู้นึกว่าจะมีทะเลาะกันซะก่อนแต่หลังเมื่อมี คนให้ไอเดียแปลกๆเพิ่มมากขึ้น งั้นถามต่อ
ผมอ่านหนังสือมา ออดิโอพไฟล์ เล่มล่าสุด เค้าบอกว่า

ยูเอสบีที่ออกมาจากคอมแต่ละพอร์ตก็ให้เสียงที่แตกต่างกัน เค้าว่างั้น ลองหาอ่านดูนะครับ

สำหรับผมงงเข้าไปอีก ฟังเพลงทียังกะเรียนวิทยาศาสตร์ ทดลองทดลอง

สำหรับคนที่เชื่อว่าสายusb มีผล

ลองวิเคราะห์แบบเดาๆ
ถ้าport ด้านหน้ากับด้านหลัง ผมว่ามันน่าจะต่างกัน
จะมากมายน้อยจนรับรู้ได้รึเปล่านี้อีกเรื่องละกัน
-วัสดุที่ใช้ทำหัวต่างกัน เพราะ port หน้า มันมากับเคส ด้านหลังมันติดมากับบอร์ด
ผู้ผลิตคนละเจ้ากัน มักจะใช้อะไหล่จากคนละเจ้ากันอยู่แล้ว
-เส้นทางเดินพอร์ทด้านหลังเป็นลายทองแดง
พอร์ทด้านหน้า ผ่านลายทองแดง+สายไปfront
-ถ้าชิพรับทางdigital ใช้ไฟ usb
ขึ้นกับอยู่การเซ็ตbios และจัมเปอร์ของเมนบอร์ดให้รับไฟ
เฟสไหน +5vของPSU มี2เฟส +5v กับ+5vsb (+5v standby เอาไว้ใช้กับพวกระบบwake up +5v sbจ่ายกระแสได้น้อยกว่า แต่เฟสไฟมันมักจะแยกจากส่วนอื่น)

[Fourpoint]

ผมก็เห็นด้วยตรงนี้นะครับ สายดีจิตอลดีดีมันทำให้อะไรๆคมชัดมากขึ้น เพราะลองฟังมากับตัวเทียบกับสาย usb แถมทั่วไป มิติเวทีนิ่งมากขึ้น ไม่สะดุดกุกๆกักๆ ขุ่นมัวเหมือนตอนใช้สาย standard สายแถมกับสายหลักพันนี่ต่างกันค่อยข้างเยอะ หากแต่สายหลักพันขึ้นไปเทียบหลักหมื่นจะแตกต่างกันน้อยกว่า กับพวกสาย hdmi เทียบกันก็เห็นแต่ความคมชัดขึ้นเห็นสีเห็นภาพที่สดใสขึ้น ไม่ได้เห็นเป็นภาพโทนอื่นแต่อย่างใด แนวเสียงที่เปลี่ยนผมก็ว่าอยู่กับ op-amp มากกว่าและก็วงจรอนาลอคทั้งหลาย
ปล. เคยอ่านใน taf เห็นเขาบอกว่า ทางการให้งบทุนวิจัยเรื่องสาย usb หลายสิบล้านเหรียญแต่ยังไม่มีใครกล้านำไปวิจัยเลย เพราะฉะนั้นมันก็ไม่มีอะไรชัดเจนนักเกี่ยวกับแนวเสียงที่ได้ของ usb

พาดพิงสาย HDMI กันแล้ว กระทู้ก่อนนู้นเคยถกกันว่า HDMI ส่วนภาพนั้นส่งข้อมูลเป็น pixel per pixel ไม่ไ้ด้บีบอัดอะไรทั้งนั้น ถ้่ามีข้อผิดพลาดจากสัญญาณรบกวน เช่นข้อมูลบิทนั้นเสียหายจนอ่านไม่ได้ pixel นั้นๆจะแสดงผลออกมาดังรูปคคห.ก่อน คือมีจุด dead/bright/stuck pixel ขึ้นมาเลย(จริงๆการเกิดเป็นคนละสาเหตุ แต่ผลลัพธ์ออกมาคล้ายกันคือเห็นจุดผิดปกติขึ้นมา)ครับ ผมเลยขอถามว่า คำว่าคมชัดสดใสของคุณ นั้นวัดค่าแบบไหน? สายแพงทำให้ภาพไร้จุดเสีย หรือเส้นคมชัดขึ้น(sharpness) สดใส(vivid)? ถ้าเป็นแบบหลังผมว่ามันไม่มีทางเกิดขึ้นได้ครับ เพราะ error ไม่มีทางที่จะเกิดอย่างเป็นรูปแบบซ้ำๆ จนสามารถสังเกตเป็นโทนภาพได้ขนาดนั้นหรอก

ส่วนเรื่องเสียง เอาตาม protocol redbook จริงๆ ส่วน interpolation ข้อมูลในกรณีอ่านแผ่น CD-Audioไม่ได้นั้น มีอยู่้จริง แต่ถามว่า DAC ทั่้วไปที่รับข้อมูลผ่่าน USBนั้นทำตามด้วยหรือ? อันนี้ผมไม่แน่ใจ แต่ถ้าเป็นในเคสของ HDMI(เสียง) นั้นมีการทำ ECC อีกชั้นนึงด้วย ไม่มีการทำ interpolatation ขึ้นมา(การ correction ไม่ใช่ interpolatation) ถ้าสัญญาณรบกวนสูงจนอ่านค่าบิทไม่ได้ ก็จะทำให้ข้อมูลชุดนั้นโดน drop ไปอยู่้แล้ว(ถ้าเป็น AVR จะทำให้เกิดการ disconnect) ส่วนการที่สัญญาณรบกวนจะทำให้เกิดการสลับบิทอย่างเป็นรูปแบบจน ECC detectไม่ได้ นั้นนึกยังไงก็ไม่มีทางเกิดได้กับการส่งสัญญาณแบบ differential signal ครับ(เฉพาะ HDMIนะ) ถามมาหลายคนแล้วก็บอกลอยๆว่าเกิดขึ้นได้ แต่พอถามว่าเกิดได้อย่างไรให้ยกตัวอย่าง เงียบกันหมด อืม

ส่วนเรื่อง d-sub เป็นการส่งแบบ analog ครับ สัญญาณรบกวนเกิดได้ง่าย สายเส้นดำๆที่วางขายกันทั่วบางอันก็ก็ห่วยมาก เคยซื้อมารองรับได้แต่ความละเอียดต่ำๆ(เคยต่อ 1080p เบลอเลย แต่ปรับ 800*600 ไม่เป็นซะงั้น)แต่สายแถมเส้นบางๆกลับใช้ได้หมด นอกจากประเด็นสายแล้วตัววงจรของ VGA ก็มีผล เพราะเคยต่อกับเครื่องนึง เวลากด shutdownจะเกิดคลื่้นที่จะภาพตลอด แต่พอเปลี่ยน VGA กลับหาย ทั้งที่ใช้สายเดิม เครื่องเดิม จอเดิม ตั้งที่เดิมนี่แหละ (กลับกันต่อแบบ DVI ไม่เคยเจอปัญหากับ vga ตัวไหนเลยครับ ใช้สายแถมนี่แหละ)

การถกเถียงทางวิทยาศาสตร์จะต้องยืนพื้นในหลักการ ที่อธิบายได้ ทำซ้ำได้ครับ มีที่มาที่ไปเสมอ ถ้านอกเหนือจากนั้นก็เป็นเรื่องของผีแล้ว ซึ่งคงต้องพึ่งพาหมอผีและศรัทธาของแต่ละคนแทน

ป.ล. ขอบคุณท่านที่อธิบายเรื่อง jitter ที่ว่าผลก็คือ เสียงคลิก เสียงสะดุดนั่นเอง แต่ก็ยังสงสัยว่า สายUSB ถูกๆ มันเกิด jitter ขึ้นมากจนรับรู้และรำคาญได้เลยหรือ? แล้วอีกอย่างไม่เห็นเวลาขายสายกันจะโฆษณาว่า ลดการเกิดเสียงรบกวนเลย เห็นบอกว่า สายนี้เสียงกลางอิ่ม เสียงจัดจ้าน ไรประมาณนี้กันทั้งนั้น เลยงงว่า พูดถึง jitter เดียวกันหรือเปล่า?

[battlecruiser]

มาลงชื่อไว้ก่อน

[Doglover]

สำหรับคนที่เชื่อว่าสายusb มีผล

ลองวิเคราะห์แบบเดาๆ
ถ้าport ด้านหน้ากับด้านหลัง ผมว่ามันน่าจะต่างกัน
จะมากมายน้อยจนรับรู้ได้รึเปล่านี้อีกเรื่องละกัน
-วัสดุที่ใช้ทำหัวต่างกัน เพราะ port หน้า มันมากับเคส ด้านหลังมันติดมากับบอร์ด
ผู้ผลิตคนละเจ้ากัน มักจะใช้อะไหล่จากคนละเจ้ากันอยู่แล้ว
-เส้นทางเดินพอร์ทด้านหลังเป็นลายทองแดง
พอร์ทด้านหน้า ผ่านลายทองแดง+สายไปfront
-ถ้าชิพรับทางdigital ใช้ไฟ usb
ขึ้นกับอยู่การเซ็ตbios และจัมเปอร์ของเมนบอร์ดให้รับไฟ
เฟสไหน +5vของPSU มี2เฟส +5v กับ+5vsb (+5v standby เอาไว้ใช้กับพวกระบบwake up +5v sbจ่ายกระแสได้น้อยกว่า แต่เฟสไฟมันมักจะแยกจากส่วนอื่น)

ถามเพิ่มนะครับ แล้วถ้าโน๊ตบุ๊คละครับ มันก็ควรแตกต่างอีกใช่ไหมครับ งง

ขอบคุณครับ

[ManiacMaew]

^^^^

ไม่รู้ครับ ไม่ได้ใช้notebook ไม่เคยแกะมาดูว่าวงจรusb ที่อยู่แต่ละด้านมันต่างกันมั้ย
ที่พูดถึงนี้ความแตกต่างด้านวงจร+วัสุดน่ะครับ
ไม่เคยลองเทียบเสียงพวกusb กับ hdmi เลยไม่พูดถึงเรื่องเสียงที่จะได้ละกัน

[maxxx77]

เรื่องแบบนี้ ผมไม่อยากพูดมากครับ เพราะคนที่ไม่เชื่อยังไงก็ไม่เชื่อนอกจากจะเจอผลกับตัวเองแบบผม

อย่างเมื่อก่อน...ผมก็ไม่ค่อยเชื่อว่าสาย USB จะมีผล เพราะในตอนนั้น ผมฟังและอ่านข้อมูลจากคนนู้นคนนี้โดยไม่ได้ทดสอบและทดลองสาย usb ดีๆ ด้วยตัวของเราเอง พอวิพากษ์วิจารณ์ไป สรุปว่า...คำพูดของเราก็กลับลงมารดหัวตัวของเราเองซะงั้น

เพราะฉะนั้น...ผมว่าใครที่ยังไม่เคยลองสาย usb ในระดับ level ที่ต่างกัน (ทั้งเรื่องราคาและวัสดุ) อย่าเพิ่งไปตีรวนว่ามันไม่มีผล (แต่ถ้าลองแล้วฟังไม่ออกก็ว่ากันไปตามนั้นครับ)

เพราะบอกตามตรงว่าเท่าที่เคยลองสายหลักร้อยหรือหลักพันต้นๆ อย่าง Kimber b bus ผมก็ฟังไม่ค่อยออกเหมือนกัน (คือฟังออกบ้างไม่ออกบ้าง) ส่วนสายแถมหรือสายที่ขายกันตาม1000ทิป ขอบอกว่า...ไม่ต่างกับสายแถมเลยแม้แต่น้อย

แต่พอได้มาใช้สายของ Locus Design ที่มีความแตกต่างจากสายทั่วไปในเรื่องวัสดุและราคา ขอบอกว่า...ฟังกี่เพลงกี่ครั้งยังไงก็ต่างครับ

ขอแปะที่ผมเคยกล่าวเรื่องสาย usb ที่ TAF ให้เพื่อนๆ ได้อ่านดูครับ

http://www.taf.in.th/showthread.php?t=44602

โปรดอย่าเชื่อผมหรือใคร...ถ้าหากณยังไม่เคยลองด้วยตัวของคุณเอง (ลองในที่นี้หมายถึงได้ลองทั้งสายที่มีราคาแพงจนไปถึงสายระดับถูกๆ หรือสายแถมน่ะครับ เพราะถ้าลองแต่สายแถม หูเทพขนาดไหนก็ฟังไม่ออก)

[mujaarm]

+ฟังจริง ลองจริงแล้ว ผมก็คงไม่กลับไปใช้สาย usb แถมครับ

[puitam]

ใจเย็นๆกันคร๊าบ แหม๋ไม่มีใครเอาอะไรไปราดหัวใครหรอกคร๊าบ

perception ของมนุษย์แต่ละคนไม่เท่ากันหรอกครับ

การยอมรับและเปิดใจให้อีกฝ่ายได้แสดงความคิด เห็นนั่นแหละครับที่จะทำให้มนุษยชาติเจริญขึ้น

ฝ่ายที่ฟังออกท่านเหล่านั้นท่านก็ได้อธิบายมา แล้วก็รับฟังไว้แล้วก็ชี้แจงกลับก็จะได้ทำให้ทั้งสองข้าง

ได้รับรุ้ว่ามีคนที่คิดต่างอยู่และก็กลับไปหาเหตุผลด้วยตัวเอง สรุปว่าอะไรที่เหมาะสมกับตัวเองมากที่สุด

เราทุกคนเป็นเพื่อนกันทั้งนั้นแถมเป็น end-user อีกต่างหาก เรามีสิทธิที่จะเลือกใช้technologyอะไรก็ได้

ไม่งั้นนะเราจะรู้เหรอว่าโลกจริงๆแล้วนะมันกลม เพราะในตอนนั้นคนโบราณเชื่อมาตลอดว่าโลกแบนมาตลอด

แต่เพราะการรับฟังเหตุผลของคนอื่นจึงทำให้เรารู้ว่าโลกกลม

ไม่แน่ในอนาคตอาจจะพบสาเหตุของความแตกต่าง ของการส่งสัญญาน usb แบบที่เป็นที่ยอมรับกันก็ได้

เพราะรู้ว่าสัญญานที่สูญไปหรือnoiceที่เกิดขึ้นาจากอะไรที่ทำให้ sound stage มันแคบลง หรือทำให้เสียงที่ได้มีเนื้อเสียงที่บางไป

อาจเป็นผลมาจาก Quantum Physic แบบใหม่ที่ไม่มีใครรู้จักก็ได้

และไ่ม่แน่ความรู้นี้อาจสามารถพาเราไปนอกสุริยจักรวาลก็ได้ เหมือนที่กาลิเลโอบอกว่าโลกกลม จนทำให้ตอนนี้เราไปดวงจันทร์ได้แล้ว

[maxxx77]

ใจเย็นๆกันคร๊าบ แหม๋ไม่มีใครเอาอะไรไปราดหัวใครหรอกคร๊าบ

perception ของมนุษย์แต่ละคนไม่เท่ากันหรอกครับ

การยอมรับและเปิดใจให้อีกฝ่ายได้แสดงความคิด เห็นนั่นแหละครับที่จะทำให้มนุษยชาติเจริญขึ้น

ฝ่ายที่ฟังออกท่านเหล่านั้นท่านก็ได้อธิบายมา แล้วก็รับฟังไว้แล้วก็ชี้แจงกลับก็จะได้ทำให้ทั้งสองข้าง

ได้รับรุ้ว่ามีคนที่คิดต่างอยู่และก็กลับไปหาเหตุผลด้วยตัวเอง สรุปว่าอะไรที่เหมาะสมกับตัวเองมากที่สุด

เค้าไม่ได้ว่าอะไรน่ะ...อิอิอิ

ข้อมูลหลากหลายหน่ะดีครับ ผู้อ่านจะได้ประโยชน์จริงๆ แต่ถ้าให้ดีที่สุด อยากให้เอาข้อมูลที่แต่ละคนได้ทดสอบและผ่านการฟังด้วยหูตัวเองมาแชร์กันจริงๆ (ขอย้ำว่าจริงๆ) จะดีที่สุด

ที่ผมพูดเนี่ยหมายถึง...ถ้าใครที่ไปอ่านจากที่นู่นที่นี่มา แล้วเอาข้อมูลเหล่านั้นมาบอกเล่ากันหรือเอามาฟันธงกันว่า...ไม่มีผล หรือมีผล มันก็คงจะไม่เป็นประโยชน์ต่อผู้อ่านเท่าไหร่นัก

เพราะมันเป็นเพียงแค่การไปฟังข้อมูลที่บอกเล่าจากคนอื่นแล้วเอามาพูดเท่านั้น ถามว่า...ข้อมูลเหล่านี้มันมีประโยชน์ไหม ก็ขอตอบว่า...มีครับ แต่มันอาจจะสู้ข้อมูลโดยตรงของแต่ละคนไม่ได้ เพราะคนเราทุกคน มันยังแฝงไปด้วยอคติ 4 อยู่เยอะ

ก็อย่างที่ผมบอกเอาไว้ว่า...ถ้าลองจริงๆ แล้วฟังไม่ออกก็ว่ากันไปตามนั้น ซึ่งผมว่า...การฟังไม่ออกหรือการฟังออกมันไม่ใช่สิ่งผิดอะไรเลย เพียงแต่ถ้าเราจะตัดสินอะไรแล้ว มันต้องลองให้ถึง และต้องลองให้จริงครับ

ว่าแต่ระวังของจะเข้าตัวน่ะพี่แต้ม อิอิอิ

[battlecruiser]

เด๋วนี้ ผม ฟังเพลง ดู music video >>> youtube

สบายใจ ไม่ต้องคิดไรมาก

[puitam]

เค้าไม่ได้ว่าอะไรน่ะ...อิอิอิ

ข้อมูลหลากหลายหน่ะดีครับ ผู้อ่านจะได้ประโยชน์จริงๆ แต่ถ้าให้ดีที่สุด อยากให้เอาข้อมูลที่แต่ละคนได้ทดสอบและผ่านการฟังด้วยหูตัวเองมาแชร์กันจริงๆ (ขอย้ำว่าจริงๆ) จะดีที่สุด

ที่ผมพูดเนี่ยหมายถึง...ถ้าใครที่ไปอ่านจากที่นู่นที่นี่มา แล้วเอาข้อมูลเหล่านั้นมาบอกเล่ากันหรือเอามาฟันธงกันว่า...ไม่มีผล หรือมีผล มันก็คงจะไม่เป็นประโยชน์ต่อผู้อ่านเท่าไหร่นัก

เพราะมันเป็นเพียงแค่การไปฟังข้อมูลที่บอกเล่าจากคนอื่นแล้วเอามาพูดเท่านั้น ถามว่า...ข้อมูลเหล่านี้มันมีประโยชน์ไหม ก็ขอตอบว่า...มีครับ แต่มันอาจจะสู้ข้อมูลโดยตรงของแต่ละคนไม่ได้ เพราะคนเราทุกคน มันยังแฝงไปด้วยอคติ 4 อยู่เยอะ

ก็อย่างที่ผมบอกเอาไว้ว่า...ถ้าลองจริงๆ แล้วฟังไม่ออกก็ว่ากันไปตามนั้น ซึ่งผมว่า...การฟังไม่ออกหรือการฟังออกมันไม่ใช่สิ่งผิดอะไรเลย เพียงแต่ถ้าเราจะตัดสินอะไรแล้ว มันต้องลองให้ถึง และต้องลองให้จริงครับ

ว่าแต่ระวังของจะเข้าตัวน่ะพี่แต้ม อิอิอิ

นี่คุณน้องmaxxxพี่ชายหมดไปสี่หมื่นกว่ากับลำโพง2.1นี่ ไม่ต้องระวังของเข้าตัวแล้ว เรียกว่าเข้าไปเต็มตัวแล้ว

จะหมดตัวเอาดิม่ายว่า อิอิ เดี๋ยวไปเตรียมของขวัญปีใหม่ให้น้องๆดีฝ่า

[firsthand]

สาย usb มีผลครับ

มีผลทำให้เราคุยกันมาตั้ง 5 หน้า 555+

ขอให้ฟังเพลงอย่างมีความสุขทุกท่านครับ

[XsoeIIsJ]

อืม

ผมเคยคิดเหมือนกันว่า SPDIF ที่มาจากออนบอร์ด ก็ไม่ต่างจากซาวการ์ดมากนัก

จนมีท่านนึงส่ง SC ที่ส่ง SPDIF ใด้ มาให้ลอง ถึงใด้รู้ว่ามันมีผลขนาดใหน

Hardware ทุกชิ้นมีความแตกต่างของมันเสมอครับ ขึ้นอยู่กับว่าประสาทสัมผัสของเราจะจับใด้หรือเปล่า

อย่างเช่นเรื่องดินน้ำมันรองลำโพง อันนั้นผมเคยฟังแล้ว ก็แยกออกใด้นิดหน่อย แต่พอลองเอาไปแปะขนเครื่องเล่น CD

กลับแยกไม่ออกแม้แต่นิดเดียว แต่เจ้าของเค้าบอกว่าเสียงดีขึ้นนะเออ ผมก็ -*- ไม่รู้จะเถียงยังไงดี

[ManiacMaew]

อยากให้เอาข้อมูลที่แต่ละคนได้ทดสอบและผ่านการฟังด้วยหูตัวเองมาแชร์กันจริง

ไอ้ภาคดิจิตอล เนี้ยลองท่าพิสดารมา2-3อย่างแหล่ะ ทุกวิธีประหยัดงบ เพราะไม่มีงบ55+
แต่ - -. อธิบายเรื่องเสียงไม่ค่อยถูก+หลังๆ ไม่ฟิต ขี้เกียจเขียนรีวิวยาวๆ
มีคุยคร่าวๆไว้แล้วในกระทู้โม


จะต่างจริงหรืออุปทานไปเองรึเปล่าไม่รู้
เพราะก็ไม่ค่อยรู้เหตุผล ลองมั่วไปเรื่อยๆ เหตุผลตามหาที่หลัง



------------------

ออกทะเลหน่อย

ผมเคยคิดเหมือนกันว่า SPDIF ที่มาจากออนบอร์ด ก็ไม่ต่างจากซาวการ์ดมากนัก

จนมีท่านนึงส่ง SC ที่ส่ง SPDIF ใด้ มาให้ลอง ถึงใด้รู้ว่ามันมีผลขนาดใหน

ลองdigital outจากซาวน์การ์ดอันล่ะ500กับออนบอร์ดแล้ว สุดท้ายผมเลือกออนบอร์ดหง่ะ

-----------

ผมไม่ใช่คนฟังเพลงจริงจัง สนุกกับการทดลองมากกว่าการฟัง