สาย USB มีผลมากไหมครับ

[keang]

ไม่ใช่เรื่อง หลง หรือ ไม่หลง ประเด็นหรอก
แต่ที่ผมเห็นเป็นเรื่องที่มีคนเอาธงมาปัก แล้วก็บอกให้ทุกคนดูว่า "นี่คือธง"

ธง #1
ระบบมีการตรวจสอบข้อมูล ถ้าข้อมูลผิดพลาดไม่ครบถ้วน จะมีการรีเควสให้ส่งซ้ำ หรือ ดรอปทิ้ง หรือ ปล่อยไปทั้งแบบนั้น
(ซึ่งยังไม่มีใครฟันธงชัดๆว่าเป็นแบบไหน ผมก็รออ่านจุดนี้อยู่เหมือนกัน เพราะ มันจะเป็นตัวแปรไปสู่ประเด็นอื่นได้อีกเยอะ)

ธง #2
ถ้ามันเกิดอะไรที่ผิดไปจากปรกติ จะต้องเกิดจาก โลจิค01ถูกหรือผิด เท่านั้น ไม่ใช่เพราะเหตุผลอื่นๆแน่นอน

ธง #3
ถ้ามันเกิดผิดพลาดทางโลจิค01 จะเกิดการอินเวิดหรือไม่อินเวิดก็แล้วแต่ ถ้าข้อมูลมันผิด เอ้าพุทต้องมีไม่มีภาพ ไม่มีจุดสีจุดนั้น

ธง #4
เรื่องภาพหรือสีที่แตกต่าง ที่สงสัยกันไม่จบสิ้น ถ้ามันเกิดต้องเกิดจากข้อมูลผิดพลาดเท่านั้น ไม่ใช่เพราะเหตุผลอื่นๆแน่นอน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องคุณสมบัติของตัวนำไฟฟ้า เรื่องโครงสร้างของวัสดุ เรื่องโครงสร้างของสภาพแวดล้อมของตัวสาย

ธง #5
การส่งแบบ differential signal นั้นเป็นไปไม่ได้ที่เกิดการสลับ logic ได้อย่างสมบูรณ์แบบในโลกจริง(ตรงนี้แหละที่ผมบอกว่า มันไม่เกิดการผิดพลาดที่รับรู้ไม่ได้)


ธง#1คงไม่ได้คำตอบในเร็ววันแน่ / ธง#2-4 เอาไว้พูดต่อในโพสหลัง
แต่ที่รู้สึกตะหงิดใจมาตลอดคือ "ธง #5"

ตกลง สรุปแล้ว มันมีโอกาสเกิดขึ้นได้ หรือ ไม่มีโอกาสเกิดขึ้นได้เลยแบบ100% ละครับ / ส่วนที่ว่ามันเกิดแล้วรับรู้ได้หรือไม่ได้ อันนั้นมันคนละส่วนกัน


เรื่องธง#4 ที่HOTเหลือเกิน
โดยส่วนตัวผมเชื่อว่า(เน้นว่า ณ.เวลานี้) ไม่เกี่ยวกับเรื่องข้างบนทั้งหมดหรือกระทู้เก่าที่คุยๆกันมาเลยสักนิด บางส่วนที่คิดว่ามีส่วนมีผล จะมีแบบแว่บไปแว่บมาเป็นช่วงๆใน2กระทู้ที่เคยพูดคุยกัน แต่มันยังไม่น่าจะใช่คำตอบที่จะคลายข้อสงสัยได้ทั้งหมด
- คุณสมบัติของตัวสาย เช่น คุณสมบัติของตัวนำ คุณสมบัติของฉนวน คุณสมบัติของโครงสร้าง คุณสมบัติของสภาพแวดล้อม
- ระดับแรงดันของต้น-ปลายสายสัญญาณ โลจิค01นั่นแหล่ะแต่มองให้ลึกไปว่าเดิม เส้นทางการเดินทางของโลจิคจากต้นทางไปสุดที่ปลายทางจริงๆ
- ลักษณะและรูปการเดินทางของอิเลคตรอน ระบบไฟฟ้าทั้งหมด อนาลอค, ดิจิตอล, แสงสว่าง ล้วนเกิดจากการเคลื่อนที่ของอิเลคตรอนทั้งนั้น


ที่เหนื่อยโพสๆมาทั้งหมด ไม่ใช่เพื่อเรื่องชนะหรือเรื่องใครผิดใครถูกหรือเพื่อให้ใครคล้อยตาม แล้วก็ไม่ได้มีความรู้สึกชอบหรือไม่ชอบใครด้วย ดีใจซะอีกที่จะแตกแขนงแนวทางการหาข้อมูลเพิ่มมากขึ้น



ปล.
คนที่เก่งเรื่องดิจิตอล01 อย่าลืมคลายข้อสงสัยที่คุณ ManiacMaew ทดลอง และได้ผลลัพท์ออกมาแล้ว

[lplline]

ข้อที่น่าสังเกตุ คนที่เล่นของพวกนี้ ส่วนใหญ่มักไม่ใช่นักวิชาการ
แต่ละข้อเวปตามกระทู้คนที่เล่นกัน เขาพูดกันแค่เรื่องแนวเสียงกับการเปรียบเทียบกับของเดิม
แบบนี้ค่อนข้างสนุกกว่ามาทางทฤษฎี ถึงยังไงคนที่เขาเล่นเขาก็ซื้อเล่นอยู่ดี เพราะมันเป็นการค้นหาสิ่งใหม่ๆ คนที่ไม่เล่นทางนี้จริงๆก็คงไม่ซื้อยึดติดอยู่กับหลักการเดิม ซึ่งมันไม่ใช่ทางของคนเล่นเครื่องเสียงเลยซักนิด เรื่อง hdmi ไม่น่าจะมาด้วยซ้ำเห็นกันหลายกระทู้เลยแย้งกันเรื่องแบบนี้
อ่านเรื่องดิจิตอลทีไรปวดตับทุกที

[Guaws5]

ผมอ่านแล้วปวดถึงหัวเข่าเลย

[firsthand]

ผมว่าลองเทสดูก็ดีนะครับ เอาโปรแกรม RMAA หรือโปรแกรมวัดสัญญาณ analog หาค่า Frequency response, distortion, crosstalk, etc. จากการต่อจาก dac ด้วยสาย usb แต่ละเส้น ดูว่ามันแตกต่างกันยังไง ทำไมเสียงมันถึงต่างกัน ทางทฤษฎีก็เป็นอย่างนึง ปฏิบัติอาจจะเป็นอีกอย่างนึง อาจจะยังมีตัวแปรที่เราคาดไม่ถึง วางหนังสือแล้วมาลองกันดีกว่า น่าสนุกดีครับ

สำหรับผม ความรู้ไม่ค่อยมี เอาสนุกไว้ก่อน 55+

[xexalskyline]

จะบอกว่า

ดิจิตอลไม่ได้มีแค่ 0 กับ 1 นะครับ ใครเรียนวิชา data communication จะรู้ ผมเพิ่งเรียนผ่านบทนั้นมาเมื่อพฤหัสที่แล้ว

ถึงบางอ้อเลย ห้าห้า

แล้วที่สำคัญ สัญญาณดิจิตอลถ้ามัน loss มันไม่ได้ดับไปเลยนะครับ มันเพี้่ยนได้เสมอ ทั้งสายภาพ สายเสียง

มันส่งข้อมูลเป็นชุดๆ แหว่งหรือขาดไปชุดนึง ไม่ได้ทำให้เสียงดับหรือภาพหายหรอกครับ แต่เม็ดสีหรือคลื่นบางย่านอาจจะหายไป

ส่วนจะฟังออกมั้ย ไปลองดูดีกว่าครับ

ส่วนตัวสายRCA ผมลองละ ต่าง usb hdmi ผมลองแล้วฟังไม่ออกว่าต่าง 55

[Guest]

จะบอกว่า

ดิจิตอลไม่ได้มีแค่ 0 กับ 1 นะครับ ใครเรียนวิชา data communication จะรู้ ผมเพิ่งเรียนผ่านบทนั้นมาเมื่อพฤหัสที่แล้ว

ถึงบางอ้อเลย ห้าห้า

แล้วที่สำคัญ สัญญาณดิจิตอลถ้ามัน loss มันไม่ได้ดับไปเลยนะครับ มันเพี้่ยนได้เสมอ ทั้งสายภาพ สายเสียง

มันส่งข้อมูลเป็นชุดๆ แหว่งหรือขาดไปชุดนึง ไม่ได้ทำให้เสียงดับหรือภาพหายหรอกครับ แต่เม็ดสีหรือคลื่นบางย่านอาจจะหายไป

ส่วนจะฟังออกมั้ย ไปลองดูดีกว่าครับ

ส่วนตัวสายRCA ผมลองละ ต่าง usb hdmi ผมลองแล้วฟังไม่ออกว่าต่าง 55

USB อยากลอง แต่หาหัว ไม่ได้เลย T^T
ส่วน HDMI ผมลองแล้วต่าง

[mujaarm]

^ก็ใช้สายprinter รื้อเอาแต่หัวมาเชื่อมกับสายสัญญาณของเรา

[T4st -t1 -s]

นิยาม สัญญาณ Digital เขาบอกแค่ว่า มันแบ่งระดับเป็นขั้นๆ ไม่ต่อเนื่อง (เช่น มี 0 1 2 3 4 แต่ไม่มี0.xxxxๆ ลงไปเรื่อยๆแบบanalog ถ้ามันมา1.2มันจะต้องถูกตีความเป็น 1หรือ2 ตามขั้นที่แบ่งไว้ )
แต่เขานิยมส่งแบบเด่นชัด 0 กับ 1 ไปเลย แล้วใช้ความถี่สูงๆหรือทีละหลายๆสาย เพราะมันอ่านผิดได้ยากกว่ากันเยอะ
เรื่องการLoss เพี้ยนของ 1bit ถ้าไม่มีวงจรตรวจสอบเลย ส่งแบบbinary(ไม่ใช่gray code) (เอาแบบbasicสุด!) มันก็จะแสดงความเพี้ยนออกมาชัดไม่ชัดขึ้นอยู่กับว่าเพี้ยนตรงไหน เช่น 255 คือ 11111111 ถ้าbitแรกผิด เป็น 01111111 ก็ได้ 127 แต่ถ้าผิดbitสุดท้ายก็ได้ 11111110 คือ 254 ทีนี้ ถ้าพูดเรื่องภาพ มันส่ง3สี RGB การเพี้ยนของเฉดสีเดียวใน1pixel ก็อาจเห็นสีเพี้ยนไปมากๆ(หรืออาจจะน้อยๆ)เลยก็ได้หมด แต่ถ้าสายมันจะเพี้ยน มันคงไม่เพี้ยนแค่bitเดียว แล้วมันคงไม่เพี้ยนแต่bitท้ายๆตลอดทุกครั้ง มันต้องมีหลุดเพี้ยนbitสำคัญๆบ้าง จึงน่าจะดูออกได้ครับ แต่ทั้งนี้เขายังมีระบบป้องกันเหนือกว่านี้อีกเยอะมากครับ (ที่อธิบายไปนี่ไม่กันไรเลย basicสุด อำนวยต่อการเพี้ยนจริงๆ แค่เปลี่ยนเป็นส่งแบบgray codeส่ง 8bitแล้วเพี้ยน1bitมันก็จะผิดไม่เกิน8แล้ว(ไม่ชัวร์ว่า8ตามจำนวนbitหรือต้องคำนวนไรอีก เอาเป็นว่าแค่ผิดได้น้อยลง) )

เรื่องการกลับข้างแล้วฟังเป็นเพลง ไม่ทราบครับ - -" รอผู้รู้มาตอบ ผมรู้ข้อมูลแต่hardwareระดับล่างๆbasicๆเท่านั้น พิมพ์ตอบเฉพาะเท่าที่รู้ไว้เป็นbasic เผื่อใครอาจจะนึกภาพตามcommentอื่นๆ ที่advanceกว่านี้ได้ง่ายขึ้น

[fenderfree]

รบกวนสอบถามนิดนะครับ ถ้าเอาสายแพงมากๆมาสองยี่ห้อ ฟังเปรียบเทียบกัน เสียงจะต่างกันมั้ยครับ
แล้วสายที่แพงมากๆ เทียบกับ อันละ สามสี่ร้อย จะต่างกันประมาณกี่เปอร์เซนต์
เช่นสมมุตติว่าสายแพงมากๆ ใช้เครื่องมือวัดแล้ว เพี้ยน 0.1 % (หรือเอาความรู้สึก) แล้วสาย สามสี่ร้อย
จะเพี้ยนประมาณกี่ % ถามความเห็น ประสบการณ์ ความรู้สึก เฉยๆนะครับ ไม่ต้องเอาแบบวิชาการก็ได้
ผมมันสมองทึบ อ่านไปก็ไม่เข้าใจหรอก แค่อยากรู้ว่าจ่ายเท่าไหร่ถึงจะคุ้ม
ปล. สายแพงมากๆของผมเอาสัก ห้าพันละกัน ขอบคุณครับ ^^

[T4st -t1 -s]

ตอบคุณfenderfree: ให้คนอื่นบอกว่าต่างๆๆๆๆ แต่คุณฟังไม่ออก ก็ไม่ค่อยมีประโยชน์หรอกครับ ท่านน่ะแหละที่ต้องไปลองหาฟังดูว่าฟังออกไหม แล้วที่ต่างคุ้มตังไหม อย่าบอกว่าขอความเห็นของคนที่ฟังออก เพราะคนที่จะเสียตังเพื่อฟังสายนั้นคือ คุณ!

[fenderfree]

ไอ้ผมมันไม่คิดจะซื้ออยู่แล้ว หรือถ้าซื้อก็ไม่หวังผลเรื่องเสียงหรอก (ฟังไม่ออก)
ผมแค่อยากมีความรู้เท่านั้นเอง ว่ามันต่างกันมากน้อยแค่ไหน
ขนาดสายอนาล็อกที่เค้าฟังกันออกทั่วบ้านทั่วเมือง ผมยังฟังออกได้ยากเลย
แต่ผมก็เคารพสิทธิของท่านที่ฟังออกนะครับ ไม่เคยก้าวก่ายเลย
รับฟังด้วยความเคารพครับผม ^^

[ManiacMaew]

เตือนไว้ก่อน เดี๊ยวเจอคนซนแบบผม
สายusb อย่าสลับเฟสเล่นมั่วน่ะครับ
เพราะมันเส้นไฟเลี้ยง 5v ด้วย เดี๊ยวมันจะกลายเป็นเอา สายD+ ไปเทียบเป็นกราวน์ให้ ไฟ5v
ถ้าdac มันไม่ได้ใช้ไฟจากusb ก็ไม่เป็นไร(บางทีdac ที่ต่อไฟเพิ่มแต่ชิพรับทางusb ยังใช้ไฟ5v จากไฟusb)

ผมไม่รู้มันจะเกิดอะไรขึ้นน่ะเออ

[keang]

USB ถ้าจะลองซนแบบคุณManiacMaew ต้องสลับขา D+ D- และต้องทำแค่ข้างเดียวด้วย


------------------------------------------


วันนี้มีเวลาไปหาข้อมูลHDMIเพิ่มเติม แต่คราวนี้ไม่ใช่พวกwikipediaละ แต่เป็นข้อมูลการทำงานของตัวชิบTMDSเลย

เจอเรื่องนึงที่น่าสนใจ คือ หลายๆอย่างที่เอามาพูดคุยกันอยู่เนี่ย ข้อมูลเก่าที่ผ่านมาหลายปีทั้งนั้น
ผู้ผลิตชิบเค้าออกแบบชิบเพื่อช่วยชดเชยระบบสายระบบTMDS จนวางตลาดขายชิบไปหลายปีแล้ว (บางเบอร์เลิกผลิตไปแล้วด้วย)
มีบอกรายละเอียดอธิบายด้วยว่า เค้าทดสอบสายอะไร และที่เค้าปรับปรุงช่วยระบบนั้น มันมีผลยังงัยบ้าง

[puitam]

ผมอ่านแล้วปวดถึงหัวเข่าเลย

ทำไมปวดเข่าล่ะครับ น่าจะปวดตาปวดหัวมากกว่านิ

[T4st -t1 -s]

ใครมีไรเด็ดๆ หรือน่าสนใจ มาแชร์ข้อมูลกันเน่อ

ไอ้ผมก็มีแต่ความรู้วงจรdigitalพื้นฐาน ยิ่งพิมพ์ก็ยิ่งเหมือนเอามะพร้าวห้าวมาขายสวน เขารู้กันอยู่แล้ว

ขอเปลี่ยนบรรยากาศมั่งดีกว่า
ถามเล่นๆ เล่นกับ logic กันนิดนึง
เราพิสูจน์ไม่ได้ว่าผีไม่มีอยู่จริง -> เราไม่สามารถสรุปได้ว่าผีไม่มีอยู่จริง
แต่เราก็พิสูจน์ไม่ได้เช่นกันว่าผีมีจริง และถ้าผีมีจริง มันจะขัดกับกฏธรรมชาติหลายอย่างที่เราเชื่อว่าจริง -> ทำไมเราถึงควรจะเชื่อว่าผีมีจริง?
มีคน 2 คนยืนข้างๆกัน คนนึงเห็นผี อีกคนบอกไม่เห็นมีไร คนแรกบอกผีมีจริง คนที่สองบอกคนแรกหลอนไปเอง -> เราควรจะเชื่อใครถ้า...
1.)เราเคยได้ยินคนเล่าเรื่องผี
2.)เราเชื่อว่าเราเคยเห็นผีจริงๆ