โมให้ดีกันเยอะแล้ว มาม๊ะ....มาโมให้"เจ๊ง"กันดีกว่า

[XsoeIIsJ]

หนึ่งในข้อเสียนั่นคือ Noise สูง ( อธิบายไม่ถูกเช่นกัน -*- ) และไฟกระชากเมื่อเปลี่ยนโหลดกระทันหัน

ลองขยายความส่วนนี้ครับ เช่น
- ทำอะไร ถึงรู้ว่าnoiseสูง เช่น ฟังเพลงจากคอมแล้วมีเสียงก๊อกแกร๊กหรือมีเสียงจี๊ดๆ แทรกในเสียงเพลง

- เปลี่ยนโหลดกระทันหัน อันนี้นึกภาพไม่ออกว่าหมายถึงอะไร เพราะปรกติอุปกรณ์ในเครื่องคอมมันต้องต่อไว้ก่อนเปิดเครื่องอยู่แล้ว
หรือว่าหมายถึง เสียบพวกอุปกรณ์เสริมภายนอกแล้วไฟมันวูบวาบ

noise สูงที่นี้คือ Ripple & Noise ที่ PSU ปล่อยออกมาตามธรรมชาติครับ

พิษภัยของมันคือเป็นการทำลายตัวอุปกรณ์ในเครื่องช้าๆ เหมือนคนกินผักที่ยังไม่ล้าง ทำให้ยาฆ่าแมลงเข้าไปสะสมในร่างกาย

เมื่ออุปกรณ์ทนไม่ใหวก็จะเอ๋อหรือพังในที่สุด ( การ์ดจอรวน , HDD มีแบด อะไรแบบนี้ครับ )

ในกรณีที่ไช้วัสดุเกรดดีมาทำ filter ก็จะทำให้กระแสไฟนิ่งเรียบ + สะอาดขึ้น

และคำว่าวัสดุเกรดดีของผมในที่นี้ก็คือ rubycon , nichicon ครับ


ส่วนเปลี่ยนโหลดกระทันหัน ก็สมมุติว่าคอมพ์กำลังทำงานในโหมด 2D แล้วอยู่ดีๆ สับไปไช้โหมด 3D ( กินไฟเพิ่มขึ้นอย่างฉับพลัน )

ช่วงจังหวะการปรับโหลดนั้น กระแสไฟกระชากจาก psu ก็จะวิ่งเข้าวงจร เหมือนรถที่เปลี่ยนเกียร์แบบไม่เหยียบคลัชน่ะครับ



เข้าใจผิดพลาดยังไงเซียนเตือนหน่อยนะครับ ผมก็แปลปะกิดผิดๆถูกๆ อยู่เรื่อย -*-

[dargon1006]

ค่าเก็บประจุ3300uF ทนโวลท์ได้25volt ยี่ห้อ TNC

แนะนำแบบคร่าว เพราะไม่เคยฟัง+ยังไม่รู้ว่าคนทำจะจูนเสียงไปแนวไหน
หาใหม่มาเปลี่ยนก็เอาค่าประมาณ3300-4700uf ค่าทนโวลท์25-35
(ยังไม่รู้จะจูนเสียงยังไง ไม่แน่ใจอะไหล่ เอาง่ายๆ elnaรุ่น denonก็โอเค)
อาจจะbi cap(ขนานcเพิ่มไปอีกตัว) ด้วยc film ค่า0.1uF (ค่าทนโวลท์cฟิลม์มันเกินอยู่แล้วล่ะ) บัดกรีขาต่อขากับcตัวใหญ่ ไปด้านลายทองแดงเอา
(อย่าใส่c electrolyteผิดขั้ว !!!)
____________

รูปเล็กมอง+มุมเอียง+สายบังมองยาก ยังหาจุดสำคัญบางอันไม่เจอ
ให้รูปอธิบายละกัน




-ต้องตอบโจทย์ก่อนของเดิมชอบเสียงตรงไหนไม่ชอบตรงไหน จะได้แนะนำอะไหล่ได้ถูก
1ทางสัญญาณขาออกค่อนข้างอ้อม รูปแรกมาร์คด้านล่างไว้ พลิกไปด้านบนจะเจอลวดจั้มถอดออก
แล้วหาสายอะไรก็ได้ที่อยากจูนเสียงมาhard wireจากขาอะไหล่ไปconnectorเอาเลย
* ข้อเสียเวลาทำhard wire ทับแผ่นpcb คือเวลาจะแก้จุดอื่น มันอาจจะบัง ต้องถอดสายที่hard wireเข้าออกทุกครั้งที่แก้*

2c coupling ขาเข้า ic power amp ไม่แน่ใจว่าใช้ค่าเท่าไร ถ้าค่าน้อยลองหาc ฟิลม์ มาเปลี่ยนแทน

3c filter opamp สำรองไฟ -ทำให้ไฟเรียบขึ้น (เก็บไว้ทำทีหลัง)


ข้อ1หรือ2หรือcตัวใหญ่ที่ยกรูปมาให้ดูก่อน ลองทำก่อนข้อ3 ไม่รีบก็ทำทีละอัน เกิดเสีย หรือได้เสียงที่ไม่พอใจมาจะได้รู้ว่ามาจากจุดไหน อะไหล่ตัวไหน
อาจจะมีจุดน่าทำกว่านั้นอีก แต่หาไม่เจอมึนพลิกไปมารูปเล็ก

_______

ถ้าว่างๆ มีเวลาสนุก ลองวาดschematicมาเทียบกับรูป3ดู ว่าอะไหล่ตัวไหนอยู่ตำแหน่งไหน มีจุดไหนที่ต่างกันบ้าง
(หา r4 กับc7ในรูป3ให้เจอก็ดี)

ขอบคุณครับท่าน ยัง งงอยู่นิดหน่อยแต่ก็พอทำตามได้ ผมจะพยามหาความรู้เพิ่มเพื่อจะได้อ่านแล้วเข้าใจมากขึ้นครับ

[ManiacMaew]

ติดตรงไหนถามได้ หรือ googleเอา(พวกคำศัพท์แนะนำให้search เอาจะดีกว่าถาม มีข้อมูลละเอียดกว่าให้อ่าน)
ความรู้พื้นฐาน ย้อนกลับไปอ่านหน้าเก่าๆ ดูคนอื่นโมลำโพง คุณkeang ทำสารบัญไว้หน้าแรกแล้ว
หรือไปหาพวกโมลำโพงคอมในเน็ตก็ได้
พวกโมลำโพงเหมือนกัน แต่ต่างยี่ห้อรุ่นกัน ก็ยังใช้พื้นฐานเดียวกัน อาจจะต่างที่conceptคนทำ หรือเทคนิคที่ใช้ไปบ้าง

________

เส้นสีดำ ในรูปที่เป็นด้านลายทองแดง อันนั้นลืมบอกไป ผมเลเบล เส้นกราวน์ไว้ จะได้ไล่วงจรง่ายๆ

[dargon1006]

รูปขยายใหญ่คลิ๊กได้เลยนะครับ

อันนี้แบบชัดเจ็น


อันนี้รูปแบบเต็มแผ่น


ผมได้ทำตามที่ท่านบอกแล้วนะครับ
เอาลวดจั้มออกแล้วก็ทำการ Wire สายตามจุดที่แนะนำแล้ว เบื้อต้นทำได้แค่นี้ครับ อุปกรณ์ยังไม่ได้ซื้อมา มีอะไรที่พอจะทำได้อีกมั้ยครับในตอนนี้

ความต้องการที่จะโม
อยากให้เสียงมันมันใสกว่านี้อะครับ เบสโอเคแล้ว

[NooHeng]

C Power for OPAMP ลองดูร้านใต้บรรไดครับ ตัวสีฟ้า100uf 35v ตัวถังเขียน US ราคาตัวละ 15บาท แล้วก็ Bi-Cap พวก 0.1 ไปอีกอย่างละตัว C coupling ถ้าค่าไม่เยอะก็ตามที่ท่านแมวแนะนำถ้าค่าเยอะก็จัด nichicon BP ที่ NPE ราคาไม่แพง
แล้วก็ลองหา OPAMP 49720 มาเปลี่ยน เสียงน่าจะใสขึ้นตามที่ท่านต้องการ หาในboard มีคนขายเยอะ ประมาณ 300บาทอย่าให้เกิน
ไม่ก็ Sample เองเลย www.national.com ตกตัวละ ไม่เกิน 200

ไปซื้อหม้อที่ไหนดีเนี่ยเราเล็งๆ อยู่ บ้านหม้อ หรือ เซียร์ดี บ้านอยู่วิภา 60 ไกลจัง
สงสัยต้องพักการ diy ลำโพงคอมละ บอร์ดเยินซะมะมี หันไปทำ AMP หูฟัง กะ DAC ก่อนดีก่า

ใครพอจะมี TDA1541A S1 บ้างครับอยากได้สักตัว

[dargon1006]

C Power for OPAMP ลองดูร้านใต้บรรไดครับ ตัวสีฟ้า100uf 35v ตัวถังเขียน US ราคาตัวละ 15บาท แล้วก็ Bi-Cap พวก 0.1 ไปอีกอย่างละตัว C coupling ถ้าค่าไม่เยอะก็ตามที่ท่านแมวแนะนำถ้าค่าเยอะก็จัด nichicon BP ที่ NPE ราคาไม่แพง
แล้วก็ลองหา OPAMP 49720 มาเปลี่ยน เสียงน่าจะใสขึ้นตามที่ท่านต้องการ หาในboard มีคนขายเยอะ ประมาณ 300บาทอย่าให้เกิน
ไม่ก็ Sample เองเลย www.national.com ตกตัวละ ไม่เกิน 200

ไปซื้อหม้อที่ไหนดีเนี่ยเราเล็งๆ อยู่ บ้านหม้อ หรือ เซียร์ดี บ้านอยู่วิภา 60 ไกลจัง
สงสัยต้องพักการ diy ลำโพงคอมละ บอร์ดเยินซะมะมี หันไปทำ AMP หูฟัง กะ DAC ก่อนดีก่า

ใครพอจะมี TDA1541A S1 บ้างครับอยากได้สักตัว

รับทราบครับท่านขอบคุณทุกท่านมากๆ เลยที่ช่วยให้ความรู้ครับ

และยังต้องรบกวนขอความรู้อีกเรื่อยๆ

ถ้ามีอะไรให้ผมช่วยได้ก็บอกนะครับ

บ้านหม้อผมไปเกือบจะ อาทิตละครั้งเลยทีเดียว ^^''

ประมานวันพุธผมถึงจะเข้าไปบ้านหม้อ

[NooHeng]

รับทราบครับท่านขอบคุณทุกท่านมากๆ เลยที่ช่วยให้ความรู้ครับ

และยังต้องรบกวนขอความรู้อีกเรื่อยๆ

ถ้ามีอะไรให้ผมช่วยได้ก็บอกนะครับ

บ้านหม้อผมไปเกือบจะ อาทิตละครั้งเลยทีเดียว ^^''

ประมานวันพุธผมถึงจะเข้าไปบ้านหม้อ

เข้าไปบ่อยเจอของดีๆ ก็เอามาฝากบ้างนะครับ ถ้าไปฝากซื้อ ซี ตัวที่บอกร้านใต้บรรได เอา 10 ตัวก็ได้เค้าคิด 130 บาท

[keang]

เข้าใจผิดพลาดยังไงเซียนเตือนหน่อยนะครับ ผมก็แปลปะกิดผิดๆถูกๆ อยู่เรื่อย -*-

เจอคำแบบนี้เข้าไป เล่นเอา มึนตึ๊บ เลย
เข้าใจเจตนาของการใช้คำนี้ แต่คนอ่านคนเข้ามาช่วยคงไม่อยากให้ใครๆเข้าใจแบบนั้นครับ
ในเวปก็เพื่อนๆกันทั้งนั้น จะรู้มากรู้น้อย ยังงัยก็แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน ช่วยเหลือกัน อยู่แล้วครับ

noise สูงที่นี้คือ Ripple & Noise ที่ PSU ปล่อยออกมาตามธรรมชาติครับ

พิษภัยของมันคือเป็นการทำลายตัวอุปกรณ์ในเครื่องช้าๆ เหมือนคนกินผักที่ยังไม่ล้าง ทำให้ยาฆ่าแมลงเข้าไปสะสมในร่างกาย

เมื่ออุปกรณ์ทนไม่ใหวก็จะเอ๋อหรือพังในที่สุด ( การ์ดจอรวน , HDD มีแบด อะไรแบบนี้ครับ )

ในกรณีที่ไช้วัสดุเกรดดีมาทำ filter ก็จะทำให้กระแสไฟนิ่งเรียบ + สะอาดขึ้น

และคำว่าวัสดุเกรดดีของผมในที่นี้ก็คือ rubycon , nichicon ครับ


ส่วนเปลี่ยนโหลดกระทันหัน ก็สมมุติว่าคอมพ์กำลังทำงานในโหมด 2D แล้วอยู่ดีๆ สับไปไช้โหมด 3D ( กินไฟเพิ่มขึ้นอย่างฉับพลัน )

ช่วงจังหวะการปรับโหลดนั้น กระแสไฟกระชากจาก psu ก็จะวิ่งเข้าวงจร เหมือนรถที่เปลี่ยนเกียร์แบบไม่เหยียบคลัชน่ะครับ

เข้าใจความหมายที่พูดถึงแล้วครับ เดี๋ยวขอเวลาเรียบเรียงเพื่อให้เข้าใจอะไรได้ง่ายขึ้นอีกหน่อย
หรือใครมีข้อมูลก็เล่าสู่กันฟังไปก่อนได้เลยครับ

---------------------------------------------------

ไหนๆก็โพสแล้ว ขอบอกคร่าวๆก่อนแล้วกัน

เรื่องNoise ในพาวเวอร์ซัพพลาย
ซัพพลายที่เป็นสวิทชิ่งตัวไหนๆก็มีเหมือนๆกันครับ เพราะ ที่เค้าบอกว่ามีnoiseจริงๆมันคือเรื่องความถี่ของสวิทชิ่ง ที่ใช้ในวงจรPWM
Noiseในส่วนนี้จะขึ้นกับความถี่ของClockในวงจรPWM ใช้ความถี่ต่ำก็มีNoiseที่ความถี่ต่ำ ใช้ความถี่สูงก็มีNoiseที่ความถี่สูง

แต่ในความเป็นจริง ซัพพลายส่วนใหญ่ก็จะใช้ความถี่ClockในวงจรPWMที่ใกล้เคียงกันอยู่แล้ว
ไอซีที่ใช้ก็แทบจะใช้เบอร์เดียวกันหรือคนละยี่ห้อแต่ก็เป็นเกรดเดียวกัน ยังไม่เห็นมี่ใครใช้ไอซีเบอร์พิเศษเกรดพิเศษสักยี่ห้อ


เรื่องRipple
อันนี้บอกได้เลยว่ายาว เพราะมีตัวแปรเยอะมากๆ เช่น
ต่อให้วงจรออกแบบมาดีเลิศขนาดไหน แต่เจอใช้สายยาวๆ ต่อผ่านคอนเนคเตอร์หลายจุด ก็เจอRippleทั้งนั้น
ซึ่งตัวแปรพวกนี้เองแหล่ะที่เป็นตัวสร้างRippleขึ้นมาซะเอง

[keang]

รูปเปรียบเทียบขนาดตัวเก็บประจุFilm&Foil ชนิดPolyester กับ ชนิดPolystyrene
ตัวบน = 0.39uF 200v Metallized Polyester Film & Foil Capacitor
ตัวล่าง = 0.33uF 50v Polystyrere Film & Foil Capacitor

- ตัวเก็บประจุทั้ง2ตัวในรูปเป็นยี่ห้อเดียวกัน (ยี่ห้อเดียวกับCฟิลม์เหลืองข้างเขียว ที่ผมชอบใช้โมการ์ดโมเครื่องนั่นแหล่ะ)
ฉะนั้นตัดเรื่องแต่ละยี่ห้อมักจะมีขนาดตัวไม่เท่ากันออกไปได้เลย
- จากรูปจะเห็นว่า ชนิดPolystyreneจะมีขนาดใหญ่กว่าชนิดPolyesterมาก (ค่าความจุต่ำกว่า + โวลท์ต่ำกว่ามาก)


SPECIFICATION
hermetically sealed tubular cases offer the user the ultimate in insulation resistance. These capacitors will meet the environmental requirements of MIL-C-39022C and moisture resistance per MIL-STD-202E, Method 106D.

CONSTRUCTION : Metallized Polyester capacitors are available only in extended foil (non-inductive) construction.
LEADS : Copperweld (steel, coated with 30% copper by weight and tinplated with 60-40 Sn-Pb) is standard and may be soldered or welded in circuit assembly.
TEMPERATURE RANGE : May be operated at rated DC voltage from -55C to +85C or to + 125C at voltages indicated by derating curves.


ELECTRICAL (NON-DESTRUCTIVE) TEST
1. Capacitance shall be measured at or referred to at 1000 +-20Hz at 25 +-5C for capacitance values up to and including 1.0 mfd. Capacitance values greater than 1.0 mfd. shall be measured at 60 +-6Hz.
Ref. MIL-STD-202E, Method 305.

2. Dissipation factor shall be measured as described for capacitance and shall not exceed 1.0%. Typical values, throughout the temperature range, are given on curves.

3. Insulation resistance shall be measured as follows:
- 50-100V at 25C 10,000 MEG/MFD, need not exceed 40,000 Megohms.
- 200V + at 25C 25,000 MEG/MFD, need not exceed 60,000 Megohms.
Ref: MIL-STD-202E, Method 302.

4. Dielectric Strength : Capacitors shall withstand specified DC potential for 1 minute through a limiting resistance of 1 Ohm/Volt.
- Terminal to Terminal -- 150% of DC rating.
- Terminal to Case -- 200% of DC rating.
Ref: MIL-STD-202E, Method 301.

5. Dielectric Absorption: Shall not exceed 0.6% when tested to MIL-C-19978D.


ENVIRONMENTAL TESTS
1. Vibration : Capacitors will meet or exceed the requirements of MIL-STD-202E, Method 204.

2. Moisture resistance : Capacitors will meet or exceed the requirements of MIL-STD-202E. Method 103B, condition B, with 500 VDC or rated voltage applies, whichever is less.

3. Life Test : Capacitors will withstand 140% of the rated DC voltage for 250 hours at 85?C. No more than 1 failure in 12 units permitted when tested.

4. Lead Pull Test : The leads on the capacitors shall withstand a steadily applied axial pull of 5 lbs. for one minute.




ตัวเก็บประจุชนิดPolystyrene (บางยี่ห้อจะใช้ชื่อStyroflex)
ค่าความจุมาตราฐานที่ผลิตเพื่อวางจำหน่ายทั่วไปจะมีค่าเพียงหลักหมื่นpF (xx,xxx pF)
ค่าสูงกว่านี้ส่วนใหญ่จะเป็นการสั่งผลิตตามออเดอร์ ซึ่งนานๆครั้งถึงจะมีหลุดเข้าสู่ตลาดอะหลั่ยทั่วไป
- Styreneแบบตัวใส เท่าที่เคยเห็น 2x,xxx pF
- StyreneแบบMolded Plastic Case เท่าที่เคยเห็น 2x,xxx pF
- StyreneแบบHermetically Seated Case เท่าที่เคยเห็น 1uF 80v
พวกค่าสูงเป็นuF ส่วนใหญ่จะเห็นจากพวกยี่ห้อที่นิยมใช้กับเครื่องเสียง เช่น MultiCapรุ่นRTX ฯลฯ


Polystyrene แบบตัวใส


Polystyrene แบบMolded Plastic Case


MultiCapรุ่นRTX




--- ข้อมูลข้างบนเป็นเพียงตัวอย่างคร่าวๆ ใครอยากรู้รายละเอียดมากกว่านี้ ให้ค้นดูตามเวปต่างๆเพิ่มเติมน่ะครับ ---



-----------------------------------------------------



อันนี้ของแถม ดูกันเอาเองน่ะว่า ตัวมันเหมือนกับที่ใช้ๆกันหรือเปล่า

[BLAXZ]

รับทราบครับท่านขอบคุณทุกท่านมากๆ เลยที่ช่วยให้ความรู้ครับ

และยังต้องรบกวนขอความรู้อีกเรื่อยๆ

ถ้ามีอะไรให้ผมช่วยได้ก็บอกนะครับ

บ้านหม้อผมไปเกือบจะ อาทิตละครั้งเลยทีเดียว ^^''

ประมานวันพุธผมถึงจะเข้าไปบ้านหม้อ

ครั้งแรกของผม ผมเปลี่ยน opamp ก่อนเลยครับ จากเดิมเบอร์ 4558 เป็น OPA2134PA (copy)
ที่บอกว่าก๊อปเพราะเคยเสิรชเจอในgoogle(หลังจากซื้อมาแล้ว)บอกว่าไอ้ตัวที่หน้าตาเหมือนที่ผมซื้อมามันเป็นของก๊อป T^T



แต่เสียงก็ดีกว่าเดิมนะรายละเอียดดีกว่า แต่เบสหาย
ตัวนี้ไปบ้านหม้อครั้งแรกโดนมาตัวละ 280 บาท สองตัว (มาเจอราคาในเว็บตอนหลังแทบช็อค^^") แถมได้ C 4700 ยี่ห้อกอริลล่ามาอีกสี่ตัวคนขายบอกของเยอรมัน (ราคาเท่า elnaตัวสีฟ้า ) ปัจจุบันCยังถูกเก็บไว้เหมือนเดิมไม่กล้าใช้ แต่ OPAMP ก็ใช้ตัวก๊อปมันน่ะแหระ เสียงดีกว่าเก่าก็โอแระ ^^

ก็เป็นประสบการณ์เล็กน้อยๆเล่าสู่กันฟังคับ เพิ่งโมเสร็จไปไม่กี่วันนี่เอง ศึกษาจากกระทู้นี้แหละคับ (เริ่มตั้งแต่วิธีบัดกรีเลย^^)

[XsoeIIsJ]

อ้อครับ ^^ ขอบคุณท่านเก่งมากสำหรับคำแนะนำ ผมแค่จะเอาไปคิดว่ามันดีกว่าแบบเดิมๆ แค่ใหนน่ะครับ

เดี๋ยวสอยมาแล้วจะลองพลิกๆ ดูว่าทำอะไรใด้มั่ง ถ้ามันดีอยู่แล้วก็คงไช้เดิมๆ ต่อไป

[ManiacMaew]

เมื่อวานเปลี่ยนvolumneให้ headphone amp.
alpha 10KB >>> Alps 100KB
งง ว่าทำไม 100KBเสียงดันดังกว่าจมเลย ต้องปรับvolumne ลดลงครึ่งหนึ่งจากปกติเลน
(แต่แอบเปลี่ยนท่อหุ้มขาcด้วย จากเทฟลอนเป็นซิลิโคน)

[dracoV]

^^ อธิบายง่ายๆ ก็คือตัว Volume มันเป็นส่วนหนึ่งของ Input impedance ของแอมป์
และ เดิม 10k ก็คือ สัญญาณเสียงห่.างจากกราวด์ 10k
ของใหม่ 100k สัญญาณเสียงก็ห่.างจากกราวด์มากขึ้นเป็น 100k

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น สมควรเลือกขนาด Volume ให้เหมาะสมกับ Input impedance (คำนวณกำลังที่ต้องการ เพื่อให้เพียงพอกับภาคขยายรับไป)
ที่ภาคขยายของแอมป์รองรับด้วย จะให้ผลดีมากกว่า

นานๆเข้ามาอ่านที ได้ความรู้เพียบ

[ManiacMaew]

^^ อธิบายง่ายๆ ก็คือตัว Volume มันเป็นส่วนหนึ่งของ Input impedance ของแอมป์
และ เดิม 10k ก็คือ สัญญาณเสียงห่.างจากกราวด์ 10k
ของใหม่ 100k สัญญาณเสียงก็ห่.างจากกราวด์มากขึ้นเป็น 100k

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น สมควรเลือกขนาด Volume ให้เหมาะสมกับ Input impedance (คำนวณกำลังที่ต้องการ เพื่อให้เพียงพอกับภาคขยายรับไป)
ที่ภาคขยายของแอมป์รองรับด้วย จะให้ผลดีมากกว่า

งง มาสักพักแหล่ะว่ามันคำนวณยังไง ต้องดูค่าตรงไหน
วงจรขยายแบบใช้op-amp ต้องดูค่าอะไรของop-amp

________


ได้มิเตอร์มาแล้ว !! ลดราคา20%
นั่งวัดกันสนุกเลยวันนี้ทั้งไฟบ้าน ไฟจากadaptor อะไหล่ต่างๆ