D.I.Y.ตอน เครื่องขยายเสียง

[keang]

เอามาฝากคุณ dracoV
> LM3886 macro model ?

[dracoV]

เอามาฝากคุณ dracoV
> LM3886 macro model ?

ขอบคุณครับ

------------------------------
@keang
1. หม้อแปลง +/- 12v ใช้กระแสเท่าไหร่
สำหรับส่วนวงจรหลอดกระแสนิดเดียวไม่เกิน 30mA ส่วนของbuffer ถ้าใช้ตัวที่ผมทำก็เผื่อๆไว้ที่~200mA
หม้อแปลงก็ ~350-400mA ก็พอ แต่ จะไปหนักที่ไฟ heater ~365mA
ถ้าจะใช้ลูกเดียวทั้งวงจรก็~1A หรือใช้ 2ลูก ก็ 400mA กับ 500mA อย่างละลูกได้ครับ

2. ถ้าไม่ใช้ C อินพุท R2,3ควรใช้ค่าเท่าไหร่
สำหรับวงจรที่ใช้ไฟ +-15V ต้องใช้ C input ครับ ส่วนถ้าวงจร +30V, GND ก็ไม่ต้องใส่ C input และ/หรือ R2(1M)ก็ได้
ใช้ R cathode bias อย่างเดียว แต่ก็ควรเพิ่ม R3 เป็น 470-560 ohm ครับ

3. ถ้าใช้ R แทน Q1,IC1,R4 ต้องใช้Rค่าเท่าไหร่
R ค่า~5k ครับ แต่วงจรนี้ไฟเพลทค่อนข้างต่ำ กระแสเพลท~1mA ถ้าใช้ R ไม่สเถียรเท่าไหร่
แนะนำให้ใช้ CCS แบบในวงจรครับ แต่ก็ลองได้ R 5k แต่ต้องเพิ่มค่า C coupling เป็น~1uF-2.2uF ครับ

4. R7 อยู่หน้ากับหลัง R6 มีผลต่างด้านไหนบ้าง
ถ้าR6อยู่ก่อนก็จะ form กับ C3 เป็นfilter มีผลกับความถี่และเฟสครับ ทำให้เฟสสัญญาณหมุนไปหน่อย
และจะformกับ R7เป็น voltage divider ลดvolt สัญญาณลงไปนิดหน่อยครับ
จริงๆ R6 หน้าที่หลักเป็น gate stopper ลดการ oscillate ความถี่สูง
โดยจะไปform กับ input capacitance ของส่วนinput ของbuffer เป็น low pass filterด้วย
แนะนำให้ต่อตามวงจรครับ

- อันนี้รบกวนคำนวนให้หน่อยครับ ไฟเพลท76V, Rเพลท22K, Rคาโธด470โอห์ม ... กระแสเพลทเท่าไหร่ เกนเท่าไหร่
หลอดเบอร์6dj8 ใช่ไหมครับ คร่าวจะได้เกน~17.9ครับ
ส่วนกระแสเพลทนี่ไม่แน่ใจว่าที่บอกไฟเพลท76V นี่คือวัดที่ขาเพลทของหลอดใช่ไหมครับ
หรือเป็น B+ (ก่อนเข้าRเพลท22K) กระแสเพลทก็คำนวณจาก Vdrop คร่อม R 22kได้ครับ
I = [(B+)-(Vplate)]/22k

-------------------------------
@คุณเสือ
ไม่ค่อยเข้าใจคำถามเท่าไหร่น่ะครับ
เอากว้างๆว่า การวัด volt ภาษาไทยก็ความต่างศักย์ ก็คือวัดระหว่าจุดที่สนใจ 2 จุดเทียบกันน่ะครับ
ว่าจุดไหนศักย์สูงกว่าและสูงกว่าเท่าไหร่
เช่น วัดจุด +15Vเทียบกับกราวด์ ก็ได้ ความต่างศักย์ 15V
หรือถ้า วัดจุด +15V เทียบกับจุด -15V ก็ได้ ความต่างศักย์ 30V

ก็ขึ้นกับว่าสนใจจะวัดที่จุดไหน แล้วจะเอาไปเทียบกับอะไรน่ะครับ

[dracoV]

เพิ่มเติมนิด สำหรับ R5(1k) R cathode จะใช้ เป็น R trimmer 1k อนุกรมกับ R 560โอห์มก็ได้ครับ
ไว้ปรับไบแอส ปรับให้ Volt ที่ขาเพลท ให้เท่ากันของ 2 channel สำหรับวงจร -+15V
ก็ปรับไว้ที่ ~8-10Volt (วัดเทียบกับ GND)
ส่วนวงจร +30V, GND ก็~25V

[keang]

2. ถ้าไม่ใช้ C อินพุท R2,3ควรใช้ค่าเท่าไหร่
สำหรับวงจรที่ใช้ไฟ +-15V ต้องใช้ C input ครับ ส่วนถ้าวงจร +30V, GND ก็ไม่ต้องใส่ C input และ/หรือ R2(1M)ก็ได้
ใช้ R cathode bias อย่างเดียว แต่ก็ควรเพิ่ม R3 เป็น 470-560 ohm ครับ

แบบใช้ไฟ +/- 15V ต้องมี C คั่นที่อินพุท
อันนี้สารภาพตามตรงเลย : ลืมเลยว่า จุดนี้มีศักย์ไฟ-ด้วย (-15V ผ่านR2)

อันนี้รบกวนคำนวนให้หน่อยครับ ไฟเพลท76V, Rเพลท22K, Rคาโธด470โอห์ม ... กระแสเพลทเท่าไหร่ เกนเท่าไหร่
หลอดเบอร์6dj8 ใช่ไหมครับ คร่าวจะได้เกน~17.9ครับ
ส่วนกระแสเพลทนี่ไม่แน่ใจว่าที่บอกไฟเพลท76V นี่คือวัดที่ขาเพลทของหลอดใช่ไหมครับ
หรือเป็น B+ (ก่อนเข้าRเพลท22K) กระแสเพลทก็คำนวณจาก Vdrop คร่อม R 22kได้ครับ
I = [(B+)-(Vplate)]/22k

- ค่าอะหลั่ยเอามาจากME-5ครับ
- เป็นไฟB+ครับ (ตัวจริงไฟสูงกว่านี้ ที่เหลือแค่นี้เพราะซุกซนตามประสา)

-- ขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับ --

[tiger X-fi]

ผมงงตรงที่ ไฟเพลท
ปกติ +/0
ไฟเพลท วัด เพลท กับตรง Rk 0v
พอเป็น +/0/-
ไฟเพลท นี่เทียบค่า กับไฟ- หรือป่าว
เพราะ Rk อยู่ที่ไฟ- น่ะครับ

[ManiacMaew]

-แบบ30vกับ+-15voltนี้ข้อดีข้อเสียต่างกันยังไงเหรอครับ
---------
-ภาคจ่ายไฟจะใช้แบบไหนดี ไส้หลอดจะใช้ไฟacหรือdcจุด
ุ-ถามดักไว้อีกอย่างหลอด6dj8กับหลอด 6j1นี้เสียงออกแนวไหน
กลัวเหลือเกิน ทำออกมาแล้วดันไม่ชอบแนวเสียงหลอด

[tiger X-fi]

สำหรับ3886-12au7 เผื่อใครจะลองเปลี่ยน C input 1uf
0.22 ขึ้นไป ก็น่าจะได้แล้ว

[keang]

แปลกใจอย่าง เปลี่ยน R output กับ R Zobel ใหม่ DC Offset ลดลงไปอีก ข้างนึง 0.0mV อีกข้าง 0.4mV

Rทั้ง2จุดที่คุณเปลี่ยนตัวใหม่ --> ค่าของตัวเก่ากับใหม่มันไม่ตรงกัน




@แมว
- ไฟเลี้ยง +/- ก็ได้เรื่องการแยกNoiseของกราวน์ของสัญญาณ ที่มันแยกจากGNDระบบ / คิดง่ายๆก็เหมือนวงจรขยายออปแอมป์ละครับ
- ไม่เคยฟัง 6J1 ต้องรอคุณlovehifiมาเล่าให้ฟัง
- ถ้าACก็ได้เรื่องเสียงต่อเนื่องดีกว่า แบคกราวน์ไม่เงียบสนิท ระวังเรื่องฮัม / ถ้าDCก็ได้แบคกราวน์เงียบ เรกกูเลทก็เลือกเอาจะเน้นVหรือA ใช้ไอซีตัวเดียว


@เสือ
- วัดจริงๆก็เทียบกับกราวน์ / ถ้าวัดไฟเพื่อเอาไปดูเส้นLoad Lineในดาต้าชีทหลอด น่าจะเทียบกับขาคาโธด -- รอคนรู้จริงมายืนยันอีกทีครับ --

คุณเสือ สะดวกให้ไปลองฟังเสียงตัวไฮบริดจ์มั๊ย / ตัวที่ทำสะดวกลองเปลี่ยนCอินพุทหรือเปล่า จะได้พกCไปลองด้วย

[tiger X-fi]

@เสือ
- วัดจริงๆก็เทียบกับกราวน์ / ถ้าวัดไฟเพื่อเอาไปดูเส้นLoad Lineในดาต้าชีทหลอด น่าจะเทียบกับขาคาโธด -- รอคนรู้จริงมายืนยันอีกทีครับ --

คุณเสือ สะดวกให้ไปลองฟังเสียงตัวไฮบริดจ์มั๊ย / ตัวที่ทำสะดวกลองเปลี่ยนCอินพุทหรือเปล่า จะได้พกCไปลองด้วย

ไม่สะดวกน่ะครับ...ยังอาศัยบ้านญาติอยู่เลย
ใจอยากให้พี่มาแนะนำเรื่องการฟัง..อยู่เหมือนกันครับ
ส่วนใหญ่จะจับโทนเสียง/รายละเอียดเสียง/ลายละเอียดเครื่องดนตรีก่อน
ส่วนเรื่อง มิติ ความกว่้าง -ลึก รูปวง แทบไม่ค่อยได้สนใจ
----------
เห็น X2 ตัวนี้ น่ามาลองทำ AC filter

[ManiacMaew]

- ไม่เคยฟัง 6J1 ต้องรอคุณlovehifiมาเล่าให้ฟัง

แหม ก็เล่าตัว6dj8ให้ฟังสิครับ คร่าวๆก็พอ
คุณkeangก็รู้แนวรสนิยมผมอยู่


-----------

30v ข้อดี คือไม่ต้องใช้c coupling input +-15vข้อดีคือเรื่องกราวน์ เอาไงดีหว่า?

[tiger X-fi]

สำหรับผมว่า +/0/- ดีกว่า
ซนต่อง่าย เอา เฟต หลอด tr มาทำบัฟ ก็ง่าย

[keang]

คร่าวๆ
- หลอดตระกูล6จะได้ช่วงเสียงทุ้ม-กลาง / ตระกูล12จะได้ช่วงกลาง-แหลม (คิดง่ายเป็นผลจากระดับไฟเลี้ยงไส้หลอด ไฟต่ำก็ช่วงทุ้ม ไฟสูงก็ช่วงแหลม)
บางวงจรที่ใช้หลอด6แบบ2หลอดก็เลยใช้วิธีต่อไส้หลอดแบบอนุกรมเพื่อใช้ไฟ12 เพื่อให้ได้เสียงแหลมมากขึ้นอีกหน่อย

- หลอดเบอร์เดียวกัน ยี่ห้อเดียวกัน เกรดเดียวกัน แต่ทำจากคนละโรงงาน เสียงมันก็ดันไม่เหมือนกันอีก

- หลอดแต่ละยี่ห้อ มันก็มีทุ้มมีกลางมีแหลมไม่เท่ากันอีกแหล่ะ / เกรดธรรมดา-ไฮเกรดของแต่ละยี่ห้อมันก็มีทั้งแบบสมดุลย์เสียงครบขึ้น หรือ เน้นไปที่เสียงช่วงช่วงใดช่วงนึงมากขึ้น

- จะเป็นหลอด6หรือ12 : ถ้าอยากปรับชดเชยให้ได้เสียงแหลมมากขึ้นก็เพิ่มไฟเลี้ยงเพลท / กลับกันอยากปรับชดเชยให้ได้เสียงทุ้มก็ลดไฟเพลท

สรุป --> เสียงของหลอด เอาแน่นอนไม่ได้สักกะอย่าง / ที่แน่นอนและจะเป็นแบบนี้ต่อไป คือ โรงงานผลิตหลอด ไม่มีเปิดเพิ่ม มีแต่ปิดกิจการไปเรื่อยๆ

-----------------------------------

แบบไฟ+/- ได้เรื่องรายละเอียด จังหวะที่เร็ว / แบบไฟ+/gnd ได้เรื่องความนุ่มนวล จังหวะที่ช้ากว่า

@แมว
แนวที่คุณแมวฟัง มันจะออกแนวหลอด12นะ แต่ถ้าเล่นหลอด6ต้องใช้หลอดไฮเกรดที่เน้นเสียงสมดุลย์

@เสือ
เรื่องมิติเวทีเสียง ถ้าชุดหรือระบบที่ใช้มันให้ได้ มันโผล่ออกมาให้เห็นตรงหน้าเองครับ ไม่ต้องเพ่งไม่ต้องมโน

[tiger X-fi]

ขอบคุณครับพี่
ที่ผมเจออย่างนึง ก็คุณภาพของหลอด
12ax7 มุลลาร์ด รัสเซีย ของใหม่
12ax7 ชูกวง เพลทดำ ของเก่ายูส
กรณีมีเสียงฮัม อาการฮัมมากน้อยต่างกันครับ
อีกอันต้องเอาหูแนบลำโพงถึงได้ยิน
อีกอัน 10 cm. ก็ได้ยินเสียงแล้ว

[keang]

ส่วนนึงที่ผมไม่ได้เล่นหลอด12 ไม่ใช่มันไม่ดี มันดีในแบบของมัน แต่ปัญหาคือราคาส่วนต่างและแนวเสียงที่ต้องการ
หลอด12ดีๆที่น่าเก็บสะสม ราคามันสูงกว่าหลอด6พอสมควร บางยี่ห้อเกรดเดียวกัน...ราคามันโดดไปเท่าตัวเลย

ตัวอย่าง : ก่อนวิกฤติฟองสบู่ หลอดยี่ห้อGold Aero
- หลอด7308 รุ่นธรรมดา ขานิคเกิ้ล ราคา450
- หลอด7308 รุ่นGold Grade ขาทอง18K ราคา800
- หลอด7308 รุ่นPlatinum ขาทอง24K ราคา1,500
- หลอด12AU7 รุ่นPlatinum ขาทอง24K ราคา2,500

รุ่นPlatinum กลุ่มผมซื้อกันครั้งแรกไปลองเสียงก็3หลอด ตอนหลังจะซื้อเก็บสำรองก็ซื้อเพิ่มอีก12หลอด
ทุกหลอดคัดแล้วว่ามาจากโรงงานเดียวกัน แต่ละหลอดยังให้รายละเอียดเสียงต่างกันนิดหน่อย(ฟังแบบจับผิด) ก็มาคัดกันเอาว่าใครจะเอาหลอดไหน


เหตุผลนึงที่หยุดเล่นพวกนี้ เพราะ หลังฟองสบู่...ราคามันโดดไปเท่าตัว เช่น สายลำโพงkimber รุ่น8TC จากเมตรละ800กลายเป็นเมตรละ1,600
เห็นราคาที่เปลี่ยนไปแล้ว ทำใจให้ยอมรับยากมาก

[ManiacMaew]

Q1 j112 รหัสเต็มคืออะไรครับ ลองsearchในesแล้วไม่เจอ เบอร์หาซื้อยากมั้ยหาซื้อได้ที่ไหน