โมให้ดีกันเยอะแล้ว มาม๊ะ....มาโมให้"เจ๊ง"กันดีกว่า

[poh1998]

diode ที่เอามา bridge กับ ใช้แทนกันได้หมดใช่ไหมครับ
แล้ว traid คืออะไรครับ

[milestone]

จริงๆ ควรถามคนที่โพสน่ะครับ เพราะ จะได้เข้าใจในจุดที่เค้าต้องการสื่อได้ตรงประเด็นกว่า
ถามคนอื่น ก็คงได้แต่เดาว่า น่าจะหมายถึงอย่างโน้นอย่างนี้ ซึ่งอาจผิดจุดประสงค์ที่คุณอยากรู้ก็ได้

ความถี่ของคริสตัลจะขึ้นอยู่กับวงจรตัวคูณความถี่PLL(Phase Lock Loop)ภายในชิบDAC ส่วนใหญ่จะใช้PLL 128, 256, 384, 512, 768

ก่อนหน้านี้เคยโพสอธิบายคร่าวๆไว้แล้ว
หน้า168 #3358


แต่ต้องเข้าใจด้วยว่า ตัวเลขที่พิมพ์บนตัวคริสตัล มันมีค่าผิดพลาดอยู่ด้วย
ซึ่งค่าจริงของตัวมัน เมื่อนำมาใช้กับPLLแล้ว เศษเสี้ยวที่มันเกินจาก 44,100 / 48,000 / 96,000, / 192,000 เช่น จะกลายเป็นJITTERทันที เพราะมันไม่ตรงกับสัญญาณความถี่มาตราฐาน ทำให้ความถี่มันมีเศษส่วนเกิน ที่ไม่ใช่44,100.00 / 48,000.00 / 96,000.00, / 192,000.00

แต่ก็ไม่ต้องตกใจไป ต่อให้ได้คริสตัล(จะแบบXOหรือTCXOที่ชอบใช้กัน)ที่เครื่องปลายทางตรงกับความถี่จริงๆ แต่ถ้าสัญญาณจากเครื่องต้นทางมันไม่ตรง มันก็มีJITTERเหมือนเดิม



- ใครซื้อคริสตัลสุดหรูตัวละหลายพัน ลองเอาเข้าเครื่องวัดความถี่คริสตัลดูว่าความถี่ของจริงที่ได้จากตัวมันคือเท่าไหร่

- ใครคัดเกรดคัดความถี่คริสตัลจนได้ทศนิยมตรงเป๊ะ100% ก็ให้เช็คด้วยว่า ตัวเก็บประจุเรโซแนน(ที่ใช้ในวงจรOscillator)อยู่นั้น ค่ามันตรงกับความถี่จริงหรือเปล่า

ช่วยพี่โก้ตอบให้ครับ
คริสตัลใช่ว่าสักแต่จะเปลี่ยนก็เปลี่ยนกัน ขึ้นอยู่กับภาค ADC หรือ DAC เพราะมันจะสัมพันธ์โดยตรงกับบิทเรทที่ใช้ในการถอดรหัส
การแซมปริ้งมันเอาคริสตัลมาสัมพันธ์กับ DAC หรือ ADC โดยใช้เรื่อง "Successive approximation converter"
ถ้าสรุปแค่คร่าวๆก็คือมันใช้คริสตัลถอดรหัส มันจะมีอยู่กรณีหนึ่งที่ค่ามันคาบเกี่ยวคำนวณแล้วเป็นทศนิยมใกล้ .5 มันอาจจะปัดไม่ถูกต้องผลก็คือทำให้ข้อมูลนั้นเสียหายทันที
อาจจะเสียงเพี้ยนรึอาจจะทำให้เครื่องรวนหรือดับไปเลยก็ได้ ดังนั้นการเปลี่ยนควรเปลี่ยนที่ ค่าเดิมเท่านั้น จะเป็นรูปแบบไหนก็ตามแต่ใจสะดวก
แต่ถ้าระบบชดเชยข้อมูลถูกออกแบบไว้ดี ก็จะมีผลเพียงทำให้ข้อมูลเพี้ยนไปบ้าง
ส่วนเรื่อง error ที่จะกลายเป็น Jitter ไม่ต้องห่วงมาก มันมีอยู่แล้วจะน้อยจะมากขึ้นอยู่กับบิทเรท บิทเรทยิ่งมาก Jitter ยิ่งน้อย
มันเป็นผลของการควอนไทซ์ของระดับสัญญาณ เพราะฉะนั้นยังไงก็ต้องมี Error พวกที่บอกว่าถูกต้อง 100% นี่โกหกทั้งเพเลยครับ

ส่วนเรื่องราคาของคริสตัลความถูกต้องก็ส่วนหนึ่ง แต่ที่ดีกว่าชัดเจนคือ ความทนทานต่อการเปลี่ยนสภาวะที่ทำให้เกิด Noise ประเภท Excess noise ครับ

ถ้าต้องการข้อมูลอะไรเพิ่มเติมศึกษามาก่อนก็ดีนะครับเพราะเรื่องจริงๆของมันยาวมาก จะได้ไม่เสียเวลาคุยยาวๆ ^^

[toshiro]

[QUOTE=keang;32793502]คำถามเบสิคเดิมๆที่มักใช้ถามคนที่คิดจะปรับปรุงการ์ดปรับปรุงเครื่อง

ตอนนี้ใช้แล้วเป็นยังงัยละครับ
- ฟังในสภาพเดิมๆ มีไรถูกใจ มีไรไม่ถูกใจ
- ใช้งานแบบไหน ดิจอตอลเอ้าท์พุท หรือ อนาลอคเอ้าท์พุท (ใช้กี่แชนแนล)
- ทำได้เอง หรือ ให้คนอื่นทำให้

Auzen X-Plosion 7.1 DTS Connect
อยากได้เบสเป็นลูกๆ กระชับ กลางแหลมพอได้ครับพี่

ต่อแบบติจิตอลเอ้าพุท ออก Cambridge soundworks digital DTT2200 2.1 ครับ
สอบถามต่อนะครับพี่ Motorola MC4558CU (Ceramic DIP) ตัวนี้ให้เสียงอย่างไรครับ
อยากลองทำเองครับ
ขอบคุณครับ

[poh1998]

กำ ต่อเป็น digital transport นิ
รอพี่ keang มาตอบครับ

[ManiacMaew]

วันนี้นั่งแก้หัวadaptor ที่ใช้กับพัดลมเป่าควันเวลาบัดกรี (เอามาใช้ทดลองแก้ขัดไปก่อน)
ไปใส่หัวmolex จะได้ต่อกับซาวน์การ์ดด้วย

ลองเสียบดู พบกับความสะอาดของเสียงขึ้นอีกระดับ(แค่linearบ้านๆ อะไหล่ไม่ได้คัด) โฮะๆ ยังไม่อยากนึกว่าถ้าแก้ +-12v ด้วยจะขนาดไหน
(แต่wireสายกันวุ่นเลย + เปิดปิดแยกกัน ยังกับมีdacแยกอีกตัว)

________

edit: รู้สึกเหมือนโง่อยู่นาน ทำไมไม่ทำจุดนี้แต่แรก หรือกับการ์ดตัวที่ผ่านๆมา
นอกจากได้ความสะอาดของเสียงเพิ่มแล้วยังคุ้มเสียงจากที่ทำac-dc adapotเองได้เพิ่มอีก ไม่ต้องไปโมpsu ให้หมดประกัน

ทดลองเปิด-ปิดadaptorระหว่างเปิด คอมทิ้งไว้แล้ว(ถอดปลั๊กมันเลยล่ะ เพราะadaptorไม่มีสวิทช์) แล้วเสียบกลับไปใหม่ ทำงานได้ปรกติดี
มีแค่เสียงปุ๊เบาตอนถอดเสียบadaptor ถือเป็นเรื่องเพราะถอดrelayไปแล้ว

แต่มันเกะกะ-ยุ่งยากเวลาใช้งานเพิ่มขึ้นกว่าเดิมจริง

[keang]

Auzen X-Plosion 7.1 DTS Connect อยากได้เบสเป็นลูกๆ กระชับ กลางแหลมพอได้ครับพี่

อันนี้ข้ามไป เพราะ ไม่ได้ใช้อนาลอค

ต่อแบบติจิตอลเอ้าพุท ออก Cambridge soundworks digital DTT2200 2.1 ครับ

ถ่ายรูปแบบมาโครเฉพาะส่วนของแจ็คDigital Out + ตัวอะหลั่ยในบริเวณนั้น ให้เห็นตัวอักษรที่พิมพ์บนตัวอะหลั่ยด้วย
ถ้าถ่ายแล้วเห็นค่าไม่ชัด ก็ให้editพิมพ์เพิ่มในรูป

Motorola MC4558CU (Ceramic DIP) ตัวนี้ให้เสียงอย่างไรครับ

หลักการง่ายๆครับ ใช้ได้กับทุกเบอร์ ทุกยี่ห้อ

เทียบที่ เบอร์เดียวกัน + ยี่ห้อเดียวกัน + ผลิตจากโรงงานเดียวกัน
MC4558 ตัวธรรมดา = ฐานเสียงมาตราฐาน
MC4558 ตัวเซรามิค = ฐานเสียงมาตราฐาน + แบคกราวน์น๊อยซ์ต่ำกว่าเดิม + เสียงกลางสะอาดขึ้น + ไดนามิคมากขึ้น
MC4558 ตัวเหล็ก = แบบเดียวกับเซรามิค + ได้เสียงช่วงเบสตอนล่างเพิ่มขึ้น + ตำแหน่งชิ้นดนตรีมีระยะห่.างมากขึ้น
( โมโตตัวเซรามิคกับตัวเหล็ก เท่าที่เห็นมาส่วนใหญ่จะผลิตที่เมกซิโกกับเกาหลี ถ้าได้ตัวที่ผลิตในเมกซิโกจะดีมาก )

[fenderfree]

น่าจะหมายถึง Triac (ไตรแอ็ก) หรือเปล่าครับ มันก็คือไทริสเตอร์ (thyristor) แบบหนึ่ง คือคล้ายๆ ทรานซิสเตอร์ PNP แต่มันจะเป็นแบบ
PNPN มีสามขา ใช้ในวงจรควบคุมการหรี่ไฟ ที่บริษัทก็ทำระบบแสงเวทีด้วยเลยรู้ เพราะถ้ามันขาดจะหรี่ไฟไม่ได้ไฟมันจะค้าง
ต้องซื้อไตรแอคมาเปลี่ยน

diode ที่เอามา bridge กับ ใช้แทนกันได้หมดใช่ไหมครับ
แล้ว traid คืออะไรครับ

[milestone]

วันนี้นั่งแก้หัวadaptor ที่ใช้กับพัดลมเป่าควันเวลาบัดกรี (เอามาใช้ทดลองแก้ขัดไปก่อน)
ไปใส่หัวmolex จะได้ต่อกับซาวน์การ์ดด้วย

ลองเสียบดู พบกับความสะอาดของเสียงขึ้นอีกระดับ(แค่linearบ้านๆ อะไหล่ไม่ได้คัด) โฮะๆ ยังไม่อยากนึกว่าถ้าแก้ +-12v ด้วยจะขนาดไหน
(แต่wireสายกันวุ่นเลย + เปิดปิดแยกกัน ยังกับมีdacแยกอีกตัว)

________

edit: รู้สึกเหมือนโง่อยู่นาน ทำไมไม่ทำจุดนี้แต่แรก หรือกับการ์ดตัวที่ผ่านๆมา
นอกจากได้ความสะอาดของเสียงเพิ่มแล้วยังคุ้มเสียงจากที่ทำac-dc adapotเองได้เพิ่มอีก ไม่ต้องไปโมpsu ให้หมดประกัน

ทดลองเปิด-ปิดadaptorระหว่างเปิด คอมทิ้งไว้แล้ว(ถอดปลั๊กมันเลยล่ะ เพราะadaptorไม่มีสวิทช์) แล้วเสียบกลับไปใหม่ ทำงานได้ปรกติดี
มีแค่เสียงปุ๊เบาตอนถอดเสียบadaptor ถือเป็นเรื่องเพราะถอดrelayไปแล้ว

แต่มันเกะกะ-ยุ่งยากเวลาใช้งานเพิ่มขึ้นกว่าเดิมจริง

Molex เข้าหัวยังไงครับ ยังไม่เคยลองทำเลย

[poh1998]

น่าจะหมายถึง Triac (ไตรแอ็ก) หรือเปล่าครับ มันก็คือไทริสเตอร์ (thyristor) แบบหนึ่ง คือคล้ายๆ ทรานซิสเตอร์ PNP แต่มันจะเป็นแบบ
PNPN มีสามขา ใช้ในวงจรควบคุมการหรี่ไฟ ที่บริษัทก็ทำระบบแสงเวทีด้วยเลยรู้ เพราะถ้ามันขาดจะหรี่ไฟไม่ได้ไฟมันจะค้าง
ต้องซื้อไตรแอคมาเปลี่ยน

แบบนี้อ่ะครับ เขียนว่า triad เลย

[tiger X-fi]

Molex เข้าหัวยังไงครับ ยังไม่เคยลองทำเลย

^
เอาคีมหนีบๆก็ใช้ได้แล้ว อยากแบบแน่นปั๊กก็บัดกรีซ้ำครับ
บ้านหม้อพลาซ่า ชั้น 2 สารพัดแบบ เลือกเอาตามใจเลยครับ
(ตั้งไว้หน้าร้านให้เลือกได้เลย)

---------------
ถ้าขี้เกียจแล้วอยากดึงไฟมาจาก PSU ลูกเต๋าง่ายสุดครับ
ว่าจะทำMolex to mini USB อยู่ครับ สำหรับจ่ายไฟเข้า DAC
เท่าที่ลองมาเสียงที่มาจาก PSU(ดีๆหน่อย)ไม่ห่วยมาก
ดีกว่าพวกอแด็ปเตอร์(ธรรมดา)เยอะครับ

[dracoV]

จัดมาแล้วครับ koki 0.8 silver 150 g / 384 b.

เด๋ว...พรุ่งนี้..ลอง...

วันนี้...เดินสำรวจ npe ...มีของให้เล่น...หลายอยู่..

ได้จากร้านไหนครับ เดี๋ยวจะไปเอามาเก็บไว้ใช้บ้าง 384บ. ราคาโอเคอยู่

------------------

...
-ทำไมถึงให้แก้ Rgล่ะครับ gain มันจะเพิ่มนิ ตอนนี้แทบจะบิด ไม่เกิน9นาฬิกาเลย
-ส่วน c10 pf แนะนำชนิดไหนเป็นพิเศษมั้ย พวกค่าน้อยขนาดนี้ผมไม่ค่อยได้ใช้
เห็นppnมีแบบceramic ขา through hole ขายอยู่ แต่ผมไม่อยากได้เสียง c ceramicเท่าไร

พอแก้เป็นแบบใช้ c ค่าน้อย feed back แล้วมันจะ feed back เฉพาะความถี่สูงกลับไปใช่มั้ย

อธิบายพอเข้าใจละกันนะ
- Bias Class-A จะมีผลทำให้กำลังขับลดลง ก็ควรเพิ่ม Gain อีกนิดหน่อยเพื่อชดเชย
และ R ค่าน้อยก็จะมี Noise น้อยกว่า R ค่ามากนะ

- วงจรเดิมมี Positive feedback ซึ่งผลไม่ค่อยดีนัก โดยเฉพาะเกี่ยวกับ Sound stage
ถ้านึกไม่ออกว่า Positive feedback มีผลยังไง ก็นึกถึงเวลาเอาไมค์โครโฟน ชี้ไปที่ลำโพงเวลาร้องคาราโอเกะ
น่ะแหละ แต่ในวงจรมันเป็น Small signal และวงจร Op-amp มันเป็น Error Amplifier
จะชดเชยไปได้พอควร Positive feedback จะใช้ในวงจรบางอย่างถึงมีผลตามต้องการ
แต่ดูในวงจรที่ใช้แล้วมันเป็นวงจร Op-amp ธรรมดา Positive feedback น่าจะมีผลไม่ค่อยดีนัก
เลยให้ลองถอด R 47 ตัวนั้นออก

- วงจรเดิม(มี R 47) จะผสมสัญญาณจากภาคขยาย(op-ampตัวแรก)กับสัญญาณจาก Buffer
มีผลให้สัญญาณมันเหลื่อมกันนิดๆ แต่จะได้ประโยชน์ที่การจ่ายกระแส
เมื่อถอดออก ก็จะทำให้ Damping factor ลดลง มีผลมากกับ Impact ของเสียงต่ำ
การที่จะชดเชยก็ทำได้โดยการเพิ่มกระแส แต่วงจรนี้ใช้ Op-amp ทำยุ่งยากหน่อย ไม่เหมือนวงจรที่ใช้ Transistors
เพราะงั้นมีอีกวิธีคือเพิ่ม volt ก็โดยการเพิ่ม Gain นั่นแหละง่ายสุด

- C 10pF ที่แนะนำให้ลองใช้แทน R 47 ก็เพื่อช่วยเรื่องความ Stable ของ Op-amp และ DC offset โดยเฉพาะ
ให้ใช้ C ค่าน้อยๆๆ ก็เพื่อให้ไม่มีสัญญาณในย่านความถี่เสียงย้อนมาเป็น Feedback
(C ทำหน้าที่ High-pass filter)
ตามหลักการ จะไม่มีผลกันเรื่องเสียง เพราะความถี่ที่ผ่านจะสูงเกินย่านความถี่เสียง เพราะงั้นใช้ C อะไรก็ได้
แต่จริงๆก็จะมีผลจาก Harmonic นิดหน่อย ก็ลองๆดูเอาครับ

คร่าวๆประมาณนี้มั้ง

[ManiacMaew]

Molex เข้าหัวยังไงครับ ยังไม่เคยลองทำเลย

ก็แบบท่านเสือว่า ไส้ของหัวพวกนี้ เอาคีมบีบเอา บีบได้แน่ก็ไม่ต้องย้ำตะกั่วก็ได้ ไม่มั่นใจก็ย้ำตะกั่วไป
แต่ของผม ไปตัดต่อเอาหัวเหลือๆอันอื่นมา(แบบที่ทำกับสายcoaxที่เคยส่งไปให้)
ไม่ได้มีไส้มันสำรองเอาไว้น่ะ จะถอดไส้pinเก่ามาบางที่เขาบีบมาแน่นมากคลายไม่ออก

______________

@dracov ขอบคุณครับ
เดี๊ยวค่อยๆทดลอง
>>>ถอด r47(แต่ของจริงไม่ได้ใช้ค่า47น่ะ) แล้วดูผล
>>>แก้gainแล้วดูผล
>>>ใส่c 10pfแล้วดูผล

[dracoV]

Molex เข้าหัวยังไงครับ ยังไม่เคยลองทำเลย

คีมแบบนี้ครับ ไม่แพง (แต่เลือกที่ดีๆหน่อย ไม่งั้นเยินง่าย) มีติดบ้านไว้ ใช้ได้หลากหลายดี

------------------------

แบบนี้อ่ะครับ เขียนว่า triad เลย
http://media.digikey.com/photos/Tria...0TO61-1618.jpg
http://media.digikey.com/photos/Tria...0TO61-1618.jpg

-> http://www.triadmagnetics.com/home.htm

[keang]

> ManiacMaew 10pF แบบDipped Micaก็มีน่ะ แต่แบบFoilไม่น่ามีค่าต่ำขนาดนี้

> Serial EEPROM เบอร์AT24C64 ใครมีข้อมูลหรือเคยเทียบกับของยี่ห้ออื่นบ้าง

> 74LCX157 ใครมีข้อมูลหรือเคยเทียบ ของยี่ห้อไหนน่าสนใจบ้าง

> ใครรู้ที่ซื้อพวกนี้บ้าง ถ้าเป็นร้านที่มีของขายหน้าร้านก็ดี
- WM8804
- WM8805
- AT24C64
- 54LCX157 , 74LCX157
- MCP100-300H I/TO (2.85v) TO-92
- PRTR5V0U2D

[jinn]

ได้จากร้านไหนครับ เดี๋ยวจะไปเอามาเก็บไว้ใช้บ้าง 384บ. ราคาโอเคอยู่

)

npe นัฐพงษ์ ครับ

....อันนี้ 0.8 mm / เส้นเท่า ...ตะกั่วบัดกรีผสมเงิน ของ WBT น่ะครับ...