Originally posted by carbon_za
View Post
Announcement
Collapse
No announcement yet.
IC ขยาย
Collapse
X
-
-
ขอบคุณครับ ความรู้ใหม่อีกละ ที่นี้อบอุ่นเสมอ แบ่งปันความรู้กันคับOriginally posted by fenderfree View Postดูแต่ datasheet ไอซีกันมีใครเคยดู datasheet ของลำโพงกันบ้างมั้ยครับ?
ถ้าเรื่องความหนักแน่น นี่ยกให้ลำโพงความไวต่ำๆเลย แต่ถ้าเป็นเรื่องมิติเสียง /รายละเอียด ลำโพงความไวสูงกินขาดครับ
Comment
-
1. วัตต์ของพาวเวอร์แอมป์ ที่ถูกต้อง ได้มาตราฐาน
จะบอกเป็นตัวเลข Wrms ที่โหลด 2 ,4 ,6 ,8 ฯลฯ Ohm
ซึ่งจะระบุ %THD ด้วยหรือไม่ก็ได้
ถ้าไม่ระบุ จะหมายถึงไม่เกิน 10%THD
โดยใช้สัญญาณซายน์ ช่วงความถี่เสียง (20Hz-20KHz) เป็นตัวทดสอบ
โหลด 2 ,4 ,6 ,8 ฯลฯ Ohm ที่ใช้ทดสอบ เป็น resistance load ครับ
ก็คือ มีค่าคงที่ตลอดช่วงความถี่เสียง และกระแส in-phase กับ V
เค้าไม่ได้ใช้โหลดเป็นลำโพงนะ
ต่างจากนี้ ถือว่าไม่ได้มาตราฐาน
เช่น บอกเป็น pmpo
หรืออย่างตัวที่ซื้อมาที่บอก 20W+20W อันนี้เค้าวัดที่ THD มากมายเกิน 10% ครับ
2. วัตต์สูงสุดที่พาวเวอร์แอมป์จ่ายได้
จะขึ้นกับแรงดันสูงสุดที่จ่ายได้(ไม่ขลิบ) กับกระแสสูงสุดที่จ่ายได้(ไม่ขลิบ)
ปกติแรงดันสูงสุดที่จ่ายได้ จะต่ำกว่าไฟเลี้ยง 2V +-
ส่วนกระแสสูงสุดที่จ่ายได้ จะขึ้นกับวงจรจำกัดกระแส(current limit) กับวงจร SOA - Safe Operating Area
วัตต์ = แรงดัน x กระแส
ถ้าเราใช้โหลดโอมห์สูงๆ จะแรงดันจะขลิบก่อน ก็คือติดที่ V
ถ้าเราใช้โหลดโอมห์ต่ำๆ จะกระแสจะขลิบก่อน ก็คือติดที่ I
พาวเวอร์แอมป์ จะจ่ายวัตต์ได้มากสุด ก็ต่อเมื่อใช้โหลดที่มีค่าพอดีกับที่เค้าออกแบบมาครับ (V กับ I ขลิบพร้อมกัน)
3. จากข้อ 2. เราจึงเห็นว่า เดี๋ยวนี้มันมีแอมป์ที่ระบุว่าใช้กับโหลด 600 โอมห์ได้
เพราะแอมป์ปกติ ที่เค้าออกแบบสำหรับ 8-32 โอมห์
พอมาเจอ 600 โอมห์ จะจ่ายวัตต์ได้นิดเดียว เพราะแรงดันจะขลิบก่อน
เมื่อก่อน มีลำโพงจิ๋ว 2 ทาง 4 นิ้ว ตัวนึงที่เซียนเค้ายกให้ว่าเสียงดีมากๆ
แต่ลำโพงตัวนี้ มี impedance 16 Ohm และ ความไว 82 dB/W (มั้ง)
การจะให้ลำโพงตัวนี้ ขับเสียงดังพอ ต้องใช้แรงดันสูงมาก
พาวเวอร์แอมป์ ที่มาขับ อย่างน้อยๆจึงต้องมีสเปค 200 Wrms(8Ohm) ขึ้นไป
แล้วก็มีลำโพงอีกตัว ที่เซียนเค้าบอกเสียงใสกริ๊งถึงสวรรค์เลย
แต่ลำโพงตัวนี้ บางช่วงความถี่ impedance ของลำโพง จะลดเหลือ 1 Ohm
การจะให้ลำโพงตัวนี้ ขับเสียงใสกริ๊งพอ ต้องใช้กระแสสูงมาก
พาวเวอร์แอมป์ ที่มาขับ อย่างน้อยๆจึงต้องมีสเปค 200 Wrms(8Ohm) ขึ้นไป
การที่เราจะบอกว่า แอมป์วัตต์พอหรือไม่พอ สำหรับการฟังเพลงของเรา
ต้องดูด้วยว่า ใช้กับลำโพงแบบไหน
ถ้าคุณสมบัติของลำโพงต่างกะชาวบ้านเยอะ
ก็อาจต้องใช้เป็นร้อยวัตต์ขึ้น อย่างตัวอย่างข้างบนครับ
แอมป์ที่ดี ต้องให้ output มากพอที่จะไม่ขลิบOriginally posted by m shifu View Postส่วนตัว T-amp TA-2020 อันนี้ใช้ได้ เบสมาครบพอควร
ลองวัดแบนด์วิท ข้างนึงลงได้ถึง 2x Hz แต่อีกข้าง ตัดแถวๆ 4x Hz (มั้ง)
สองข้างไม่เท่ากัน แต่ฟังไม่ออกเท่าไหร่ ก็เลยถือว่าใช้ได้
ใช้อแดปเตอร์ 12V 2A ที่มาด้วยกัน ขับโหลด 6 ohm ขลิบที่ +- 9.xV.
เปิดฟังเพลงป๊อปร็อคกับลำโพง 8 ohm 90 db/W แบบดังฟังชัด สัญญาณพีคที่ +- 3.xV.
ถ้าเปิดฟังแบบดังคับห้อง สัญญาณพีคที่ +- 6.xV.
สรุป ตัว T-amp ใช้ได้ ก็เลยเอามาแทนแอมป์ตัวเดิมเรียบร้อย
เปิดฟังเพลงปกติ กินไฟไม่ถึง 3 W
ตัวอย่าง แอมป์ที่ผมทดสอบข้างบน
ป้อนคลื่นซายน์ 20Hz-20KHz กับโหลด R 6 ohm ขลิบที่ +- 9.xV. (=18Vp-p)
พอทดสอบต่อกะลำโพงตัวที่ใช้จริง 2 ทาง 8 นิ้ว หนักคู่ละ 35 กก.
เปิดฟังเพลงที่ชอบของจริง แบบดังคับห้อง สัญญาณพีคที่ +- 6.xV. (=12Vp-p)
แบบนี้ แปลว่า ใช้ได้สบายๆละ ไม่โดนขลิบแน่นอน
ผมใช้ oscilloscope + มิเตอร์จับยอดคลื่น วัดที่ขั้วต่อลำโพงนะ
(oscilloscope ก็มีบอกยอดคลื่น แต่มิเตอร์แม่นยำถูกต้องกว่า ก็เลยใช้คู่กัน)
4. ปกติ Impedance ของลำโพง(ตัวขับ) มันไม่คงที่เป๊ะตลอดช่วงความถี่ของมัน ตามที่ท่านข้างบนบอกนะ
ถ้ามีวงจร crossover network มารวมด้วย จะยิ่งไปกันใหญ่
ก็เลยมีเรื่องการ match ของแอมป์กะลำโพง ให้เซียนเค้าอวดวิชากัน
ถ้าเป็นลำโพงบ้านๆ แอมป์บ้านๆ ก็ไม่ต้องหาเรื่องจับคู่นะ อิ อิ
สรุปนะ
เวลาบอกสเปควัตต์ จะทดสอบกับ R ครับ ไม่ทดสอบกะลำโพงนะ
เวลาทดสอบฟังเพลงกับลำโพง ต้องบอก Impedance และความไว ของลำโพง ครับ
จำได้ว่าเคยดูสเปคของลำโพง cerwin vega บางตัว หลายตัวความไวเกิน 100 dB/W เลยมั้ง
แบบนี้ ใช้แค่แอมป์ในลำโพงช้างน้อย (ใช้ไฟจาก USB)
เปิดก้นซอย ก็ดังถึงต้นซอยเลยครับ (ถ้าซอยตื้นนะ อิ อิ)
Comment
-
รบกวนถามท่าน m shifu นิดนึงเรื่องสเป็คความไวของลำโพง(sensitivity)ปกติเค้าจะระบุเป็น dB/W หรอครับ ผมเคยเห็นแต่ระบุเป็น dB SPL (1w/1m)
แล้วแค่ทั้งสองเทียบเคียงกันได้รึเปล่า หรือเทียบกันยังไง
Edit อ้อ..มันค่าเดียวกันผมตาไม่ดีเอง คิดว่าเป็น dBu. 555Last edited by fenderfree; 24 Jan 2014, 18:42:17.
Comment
-
ขอบคุณคับ อ่านแล้วรู้สึกฉลาดขึ้นเป็นกองเลย ฮ่าๆ ว่าแต่ THD ย่อมาจากอะไรอะOriginally posted by m shifu View Post1. วัตต์ของพาวเวอร์แอมป์ ที่ถูกต้อง ได้มาตราฐาน
จะบอกเป็นตัวเลข Wrms ที่โหลด 2 ,4 ,6 ,8 ฯลฯ Ohm
ซึ่งจะระบุ %THD ด้วยหรือไม่ก็ได้
ถ้าไม่ระบุ จะหมายถึงไม่เกิน 10%THD
โดยใช้สัญญาณซายน์ ช่วงความถี่เสียง (20Hz-20KHz) เป็นตัวทดสอบ
โหลด 2 ,4 ,6 ,8 ฯลฯ Ohm ที่ใช้ทดสอบ เป็น resistance load ครับ
ก็คือ มีค่าคงที่ตลอดช่วงความถี่เสียง และกระแส in-phase กับ V
เค้าไม่ได้ใช้โหลดเป็นลำโพงนะ
ต่างจากนี้ ถือว่าไม่ได้มาตราฐาน
เช่น บอกเป็น pmpo
หรืออย่างตัวที่ซื้อมาที่บอก 20W+20W อันนี้เค้าวัดที่ THD มากมายเกิน 10% ครับ
2. วัตต์สูงสุดที่พาวเวอร์แอมป์จ่ายได้
จะขึ้นกับแรงดันสูงสุดที่จ่ายได้(ไม่ขลิบ) กับกระแสสูงสุดที่จ่ายได้(ไม่ขลิบ)
ปกติแรงดันสูงสุดที่จ่ายได้ จะต่ำกว่าไฟเลี้ยง 2V +-
ส่วนกระแสสูงสุดที่จ่ายได้ จะขึ้นกับวงจรจำกัดกระแส(current limit) กับวงจร SOA - Safe Operating Area
วัตต์ = แรงดัน x กระแส
ถ้าเราใช้โหลดโอมห์สูงๆ จะแรงดันจะขลิบก่อน ก็คือติดที่ V
ถ้าเราใช้โหลดโอมห์ต่ำๆ จะกระแสจะขลิบก่อน ก็คือติดที่ I
พาวเวอร์แอมป์ จะจ่ายวัตต์ได้มากสุด ก็ต่อเมื่อใช้โหลดที่มีค่าพอดีกับที่เค้าออกแบบมาครับ (V กับ I ขลิบพร้อมกัน)
3. จากข้อ 2. เราจึงเห็นว่า เดี๋ยวนี้มันมีแอมป์ที่ระบุว่าใช้กับโหลด 600 โอมห์ได้
เพราะแอมป์ปกติ ที่เค้าออกแบบสำหรับ 8-32 โอมห์
พอมาเจอ 600 โอมห์ จะจ่ายวัตต์ได้นิดเดียว เพราะแรงดันจะขลิบก่อน
เมื่อก่อน มีลำโพงจิ๋ว 2 ทาง 4 นิ้ว ตัวนึงที่เซียนเค้ายกให้ว่าเสียงดีมากๆ
แต่ลำโพงตัวนี้ มี impedance 16 Ohm และ ความไว 82 dB/W (มั้ง)
การจะให้ลำโพงตัวนี้ ขับเสียงดังพอ ต้องใช้แรงดันสูงมาก
พาวเวอร์แอมป์ ที่มาขับ อย่างน้อยๆจึงต้องมีสเปค 200 Wrms(8Ohm) ขึ้นไป
แล้วก็มีลำโพงอีกตัว ที่เซียนเค้าบอกเสียงใสกริ๊งถึงสวรรค์เลย
แต่ลำโพงตัวนี้ บางช่วงความถี่ impedance ของลำโพง จะลดเหลือ 1 Ohm
การจะให้ลำโพงตัวนี้ ขับเสียงใสกริ๊งพอ ต้องใช้กระแสสูงมาก
พาวเวอร์แอมป์ ที่มาขับ อย่างน้อยๆจึงต้องมีสเปค 200 Wrms(8Ohm) ขึ้นไป
การที่เราจะบอกว่า แอมป์วัตต์พอหรือไม่พอ สำหรับการฟังเพลงของเรา
ต้องดูด้วยว่า ใช้กับลำโพงแบบไหน
ถ้าคุณสมบัติของลำโพงต่างกะชาวบ้านเยอะ
ก็อาจต้องใช้เป็นร้อยวัตต์ขึ้น อย่างตัวอย่างข้างบนครับ
แอมป์ที่ดี ต้องให้ output มากพอที่จะไม่ขลิบ
ตัวอย่าง แอมป์ที่ผมทดสอบข้างบน
ป้อนคลื่นซายน์ 20Hz-20KHz กับโหลด R 6 ohm ขลิบที่ +- 9.xV. (=18Vp-p)
พอทดสอบต่อกะลำโพงตัวที่ใช้จริง 2 ทาง 8 นิ้ว หนักคู่ละ 35 กก.
เปิดฟังเพลงที่ชอบของจริง แบบดังคับห้อง สัญญาณพีคที่ +- 6.xV. (=12Vp-p)
แบบนี้ แปลว่า ใช้ได้สบายๆละ ไม่โดนขลิบแน่นอน
ผมใช้ oscilloscope + มิเตอร์จับยอดคลื่น วัดที่ขั้วต่อลำโพงนะ
(oscilloscope ก็มีบอกยอดคลื่น แต่มิเตอร์แม่นยำถูกต้องกว่า ก็เลยใช้คู่กัน)
4. ปกติ Impedance ของลำโพง(ตัวขับ) มันไม่คงที่เป๊ะตลอดช่วงความถี่ของมัน ตามที่ท่านข้างบนบอกนะ
ถ้ามีวงจร crossover network มารวมด้วย จะยิ่งไปกันใหญ่
ก็เลยมีเรื่องการ match ของแอมป์กะลำโพง ให้เซียนเค้าอวดวิชากัน
ถ้าเป็นลำโพงบ้านๆ แอมป์บ้านๆ ก็ไม่ต้องหาเรื่องจับคู่นะ อิ อิ
สรุปนะ
เวลาบอกสเปควัตต์ จะทดสอบกับ R ครับ ไม่ทดสอบกะลำโพงนะ
เวลาทดสอบฟังเพลงกับลำโพง ต้องบอก Impedance และความไว ของลำโพง ครับ
จำได้ว่าเคยดูสเปคของลำโพง cerwin vega บางตัว หลายตัวความไวเกิน 100 dB/W เลยมั้ง
แบบนี้ ใช้แค่แอมป์ในลำโพงช้างน้อย (ใช้ไฟจาก USB)
เปิดก้นซอย ก็ดังถึงต้นซอยเลยครับ (ถ้าซอยตื้นนะ อิ อิ)
Comment
-
OM8381SF (TDA1517) - - - ว่าจะเล่นตัวนี้ แต่รู้สึกว่าจะไม่มีขายแล้ว มันเลิกผลิตไป 3 ปีแล้ว แปลว่ามันจงใจระบายตัวนี้ใส่มั่วมาแน่ๆ หลุดมาตัวนึง T T จะซื้อเพิ่มให้เหมือนกันก็คงไม่มีขายแล้วมั้ง
TDA1519B - - - สงสัยต้องเล่นตัวนี้แทน ราคาออนไลน์ ตัวละ 95 บาทแหนะ เหอะๆ ราคาครึ่งนึงของ แผงวงจรขยายที่ซื้อมาเลย = =a
Comment
-
ลองไปวัดวอลุ่มมาละ 6 ชาแนล ค่าไม่ตรงกันเลย ขาดเคลื่อนกันมากในแต่ละคู่ ขนาดผมโมดิฟายให้มุนหมุนเท่ากันทั้งหมดนะเนี่ย ส่วนคู่ที่เสียงไม่เท่ากันนี้ อาการหนักเลย ความแตกต่างกันเกิน 70 เปอร์เซ็นต์Originally posted by m shifu View Postเสริมท่านเหมียวนะ
ถ้าหมายถึงตัว 3.3uF (คงดูไม่ผิด) ที่ติดกะโวลลุ่ม ตัวนั้นเรียกว่า coupling ตามที่ท่านเหมียวบอก
จุดประสงค์หลักคือ กั้น dc
แต่วงจรแอมป์ของจริง ในทางปฎิบัติ
จะออกแบบเป็น HF (High-pass Filter) 20 Hz
คือ ออกแบบให้ความถี่ที่สูงกว่า 20Hz ผ่านไปได้เท่านั้น (ต่ำกว่าไม่ให้ผ่าน)
OM8381SF กะ TDA1519B เหมือนกันเกือบ 100%
ต่างกันแค่เกนที่เค้าฟิกมา
10 vs. 100 ลองคิดว่าดู ข้อดีข้อเสียต่างกันยังไง อันไหนเหมาะสมกว่า
ic ที่ใช้ไฟเลี้ยงแค่ 12V แบบนี้ ปกติจะให้สัญญาณออกจริงแถวๆ 9 Vp-p เท่านั้น
ถ้าเกน 10 แปลว่า input เกิน 900 mVp-p ก็จะขลิบ
ถ้าเกน 100 แปลว่า input เกิน 90 mVp-p ก็จะขลิบ
opamp ในภาคโทน ก็ให้สัญญาณออกจริงแถวๆ 9 Vp-p เหมือนกัน
แต่จ่ายให้ ic amp จริง ต้องไม่เกิน 90 mVp-p หรือ 900 mVp-p เพราะมันจะขลิบ
ขนาดสัญญาณน้อยเท่าไหร่ ค่า s/n ก็ยิ่งไม่ดีเท่านั้น
ใช้เกนยิ่งมากเท่าไหร่ เสียงรบกวนต่างๆก็ยิ่งมากเท่านั้น
เสียงฮัมที่แตกต่างกัน น่าจะมาจากเรื่องเกนที่แตกต่างกัน
แต่ถ้าชีลด์ดี กราวด์ดี ไม่มีอุปกรณ์เสื่อม ไม่ใช้ไฟบ้าน เสียงฮัมก็ไม่น่ามีนะ
ผมเรียงลำดับความสำคัญ ของคุณสมบัติ ของตัวจ่ายไฟสำหรับแอมป์ที่ดีนะ
1. ต้อง isolate
2. ไฟเลี้ยงต้องเรียบ
จะเห็นว่า ส่วนมากเราเน้นแค่ข้อ 2
ข้อ 1 แทบไม่เคยเห็นพูดถึงกันเลย
ถ้า isolate แย่ มันจะพันไปหมด เสียงฮัม เสียงจี่ กราวด์ หนักหน่อยก็ไฟรั่วไฟดูด
ส่วนไฟเลี้ยง จริงๆไม่ต้องเรียบมากก็ได้ เพราะวงจร bias ใน ic เป็นวงจรจ่ายกระแสคงที่
แปลว่าต่อให้ไฟเลี้ยงสวิง ก็ยังทำงานได้ปกติ สัญญาณออกมาไม่แตกต่างแบบมีนัยสำคัญ
เพิ่มค่า C กรองไฟเลี้ยงบน pcb แอมป์ จะได้ผลตรงกว่าใช้พวกพาวเวอร์เทพๆนะ
ที่เค้าระบุ 12V 2A นั่นคือเปอร์เฟคแล้วครับ
ทางปฎิบัติ พวกอแดปเตอร์ของ HDD 3.5" 12V 1.5A ก็น่าจะใช้ได้ดี
อแดปเตอร์ส่วนมาก จะให้สายไฟยาว และขนาดเล็ก(awg)
ถ้าดูเฉพาะเรื่องการจ่ายไฟฟ้า สายยาวมากเท่าไหร่ ก็แย่เท่านั้น
สายขนาดเล็กเท่าไหร่ ก็แย่เท่านั้น
เรื่องสายไฟมีผลต่อความเรียบ(load regulation)ค่อนข้างมาก
ถ้าเลือกได้ ก็เลือกที่ awg ใหญ่สุด(เบอร์เล็กสุด) และสายสั้นพอดีครับ
PSU คอมพ์ ถ้าเอามาใช้กับแอมป์อย่างเดียว โดยทั่วไปก็ใช้ได้นะ
แต่ถ้าใช้ PSU คอมพ์ตัวที่อยู่ในคอม แล้วใช้สัญญาณจากคอม มันจะไม่ isolate แน่นอน
ยิ่งใช้แอมป์หลายตัวหลายช่อง กราวด์ก็ยิ่งหลายจุด
ก็ต้องลองดูเองว่า จะเกิดปัญหาอื่นหรือไม่ ฟันธงไม่ได้ครับ
เสียงซ้ายขวาดังไม่เท่ากัน - น่าจะมาจากความคลาดเคลื่อนของโวลลุ่ม กับค่าของอุปกรณ์ในวงจรสองข้างไม่เท่ากัน
สนามแม่เหล็กไฟฟ้า ที่มาจากแม่เหล็กลำโพง ปกติไม่แรงทะลุออกมาเหนี่ยวนำจนมีผลกับวงจรครับ
ยังไงรบกวนแนะนำ ร้านที่บ้านหม้อ ที่ขายวอลุ่ม ที่ 6 ชาแนล ที่ราคาถูกๆหน่อย แตกต่างกันไม่เกิน 20 เปอร์เซ็นต์ในแต่ละชาแนลก็พอรับได้คับ
Comment
-
ผมไม่ได้ต่อแอมป์เล่นเกินสามสิบปีแล้วอ่ะครับOriginally posted by lairwtiare View Postลองไปวัดวอลุ่มมาละ 6 ชาแนล ค่าไม่ตรงกันเลย ขาดเคลื่อนกันมากในแต่ละคู่ ขนาดผมโมดิฟายให้มุนหมุนเท่ากันทั้งหมดนะเนี่ย ส่วนคู่ที่เสียงไม่เท่ากันนี้ อาการหนักเลย ความแตกต่างกันเกิน 70 เปอร์เซ็นต์
ยังไงรบกวนแนะนำ ร้านที่บ้านหม้อ ที่ขายวอลุ่ม ที่ 6 ชาแนล ที่ราคาถูกๆหน่อย แตกต่างกันไม่เกิน 20 เปอร์เซ็นต์ในแต่ละชาแนลก็พอรับได้คับ
ตั้งแต่เริ่มมีพวกมินิคอมโป ผมไม่มีความคิดจะต่อแอมป์เลย
ซื้อสำเร็จดีกว่า สวยกว่า มีจองามๆ มีรีโมท สะดวกสบายกว่ากันเยอะ
ส่วนแอมป์ที่ต่อเอง(ออกแบบวงจรเอง) ทุกวันนี้ก็ยังเก็บอยู่ 30ปีไม่ได้เอามาใช้เลย
เหลือแต่ลำโพง ที่ยังพอหาเรื่องสนุกได้
แต่ตอนนี้ ก็หมดยุคเหมือนกัน
ดังนั้น เรื่องหาโวลลุ่มดีๆตอนนี้ ผมไม่รู้เหมือนกันครับ อิ อิ
จะเอาที่ค่าเท่ากันค่อนข้างเป๊ะจริง ต้องใช้แบบที่เค้าใช้ r หลายๆตัวมาต่อเป็นโวลลุ่ม
เวลาหมุนจะเป็นสเตปนุ่มๆ
Comment
. . . . . . . . . .
Comment