New Tigerlake CPU (Willow Cove Microarchitect) Update from CES 2020

[Botvinnik]

เจน10 skylake +2 +4 +6 core แล้วยังไง ในเมื่อยังสู้ได้ก็ไม่เห็นจะมีปัญหา
ดูๆแล้ว 10 core 4.9ghz ก็น่าจะสู้ 12 core 4ghz ต้นๆได้สบาย
อินเทลตอนนี้สำหรับเมนสตรีมต้องบอกว่าเป็นเทคเก่าแล้วด้วยซ้ำ skylake ออกมาตั้งแต่ 2015 วิจัยและพัฒนาตั้งแต่ 2012-2013 และยังใช้การผลิต 14nm อยู่ แต่ก็ลองคิดดูต้องใช้เวลากี่ปีกว่า amd จะตามไอ้ของเก่าที่ว่าทัน แถมต้องใช้ process ที่เหนือกว่าด้วยซ้ำ
tigerlake อาจจะเป็น c2d v2 ก็ได้

[Mikuchan]

มันก็เหมือน Flowchart ของโปรแกรมอะ อ่านโฟลว์ แล้วก็ไปอ่าน detail ใน Wikichip ทุกอย่างมีบอกไว้ในนั้นหมดแล้ว
ผมว่าข้อมูลพวกนี้เว็บนอกมีให้อ่านหมดนะ คนที่อ่านภาษาอังกฤษออกน่าจะหาข้อมูลได้ไม่ยาก ^^

[ToehNarak]

มันก็เหมือน Flowchart ของโปรแกรมอะ อ่านโฟลว์ แล้วก็ไปอ่าน detail ใน Wikichip ทุกอย่างมีบอกไว้ในนั้นหมดแล้ว
ผมว่าข้อมูลพวกนี้เว็บนอกมีให้อ่านหมดนะ คนที่อ่านภาษาอังกฤษออกน่าจะหาข้อมูลได้ไม่ยาก ^^

มันไม่ต้อง flowchart โปรแกรมหรอกครับ มันก็แค่แผนผังง่ายๆ คือถ้าเรียนหนังสือมา เคยวาดแผนผังอะไร มันก็น่าจะเข้าใจได้ไม่ยาก

ส่วนบล๊อคไหนคืออะไร คือไหนบอกว่าศึกษามาไง แค่นี้ทำไมไม่รู้ ถ้าคิดว่า wikichip มั่ว เมลล์ไปด่าเค้าเลยครับ ...เฮ้อ...

[Mikuchan]

มันไม่ต้อง flowchart โปรแกรมหรอกครับ มันก็แค่แผนผังง่ายๆ คือถ้าเรียนหนังสือมา เคยวาดแผนผังอะไร มันก็น่าจะเข้าใจได้ไม่ยาก

ส่วนบล๊อคไหนคืออะไร คือไหนบอกว่าศึกษามาไง แค่นี้ทำไมไม่รู้ ถ้าคิดว่า wikichip มั่ว เมลล์ไปด่าเค้าเลยครับ ...เฮ้อ...

งั้นพวกเราคงเป็นคนส่วนน้อย ที่รู้เรื่องพวกนี้

[Botvinnik]

นกแสก ทำตัวแปลก มาเรียกแขก แต่ห้องนี้ไม่แตกแยกกันเอง (ไม่เหมือนอีกห้อง) เขาเลยแจก...คนละตุบสองตุบ เลยแหกกลับไป

[devilblaze]

โครงสร้างชิปภายในไม่เหมือนกันเลยครับ ผมว่าบางท่านก็พูด "เกินไป เรื่องลอกมาทั้งดุ้น"

เรื่อง Zen น่ะเพิ่งจะตาม Intel ทันนั่นมีคือเรื่องจริงสำหรับผม โดยการใช้ IPC เป็นตัวยืนยัน ซึ่งซีพียูของ Intel มี IPC ก้าวกระโดดมาตั้งแต่ Core2 จากนั้นก็ค่อยๆอัพขึ้นเรื่อยๆปีละ 3-4% บ้างก็ 4-6% ต่อรุ่น

ขณะที่ AMD ประสิทธิภาพ IPC เพิ่มอัพมาทัดเทียมกันกับ CPU Skylake และพวก Skylake Refresh ในยุค Zen นี่เอง แล้วอย่างที่เราๆทราบ Skylake อายุก็หลายปีแล้ว

แต่จุดๆนี้ไม่ใช่จุดที่จะมาน่าภูมิใจอะไร การถูกตามทันนั้นคือสัญญาณเตือนว่าคู่แข่งนั้นแข็งแกร่งแล้ว ถ้า Intel ยังล่าช้าอยู่แบบนี้ สุดท้ายแล้วก็มีสิทธิโดนแซง

เราอาจจะมองว่า อินเทลมีของเก่าดีขนาดนี้ ของที่ซ่อนอยู่จะสุดยอดขนาดไหน ถ้ามันพัฒนาง่าย ป่านนี้ amd ตามทันตั้งนานแล้ว และ intel ก็ทิ้ง***งไปหลายปีแสงแล้ว เพราะว่าทุกๆนวัฒกรรมมันมีกำแพงของมันอยู่เสมอนั้นล่ะ ในยุค p3 p4 สองบริษัทต่างมุ่งเน้นไปที่การเร่งความเร็วสัญญาณ cpu จนสุดท้ายโดนแซงจ้า

[Comlow]

ตามทันคงไม่ใช่ละครับ

คิดจะตาม Intel ทันคงยากครับผม สำหรับ AMD

จาก Skylake X ขึ้นมา เป็นเรื่องที่ยากแล้วครับ

[devilblaze]

ว้าว สุดยอดเลยฮะ ??? เต็มไปหมดเลย แรงจริงๆ

สิ่งที่ผมเห็นก็แต่ code name cpu ในอนาคตที่ไม่รู้ว่าจะแรงแค่ไหน เราสามารถตั้งได้เป็นร้อยชื่อเลยนะฮะ แต่การพัฒนาแต่ละ code name กี่ % แล้วครับ

เผื่อท่านอยากได้รูปที่มันดีกว่านี้ผมแปะให้

[Comlow]

แรงแน่ครับ หยอดกระปุกรอกันได้เลย ที่เขานำมาลงนั้นเจ้าของตารางเขาเป็นฝ่ายพัฒนา Software ไม่ใช่ Hardware จึงมีเครื่องหมายคำถามค่อนข้างมาก แต่ผู้ผลิตฮาร์ดแวร์และซอฟต์แวร์รายใหญ่อย่างอินเทลเขามีของในมือแล้วครับ เจ้าของตารางถึงนำมาลงได้นะครับผม

ถ้าไม่มีของเขาจะ Dumb CPU ID ออกมาแบบนี้ไม่ได้ และตารางที่ท่านเห็นคือเขาแกะ CPU FLAG แล้วเรียบร้อยครับ จึงเอามาลงเป็นข้อมูลในตารางครับผม เช่นในตัวอย่างนี้คือ Tigerlake ES

Intel Willow Cove ( Tiger/Rocket Lake ) Microarchitect Binary Dump

[LipkiZ]

ตาลาย

คิดจะตาม Intel ทันคงยากครับผม สำหรับ AMD

จาก Skylake X ขึ้นมา เป็นเรื่องที่ยากแล้วครับ

[TWK.]

[merlix]

รอดู รีวิว เงียบๆ อิอิอ

[TWK.]

[Comlow]

สำหรับกรณีที่หลายท่านสนใจว่าทำไมเราจึงเรียก ZEN 2 Microarchitect ว่า AMD Skylake Edition วันนี้ขออนุญาตอธิบายให้พี่น้องฟังสั้นๆ ให้เป็นความบันเทิงทางวิชาการครับ

ถ้าเราศึกษาสถาปัตยกรรมดีๆ จะเห็นได้เลยว่ามันก็คือ Skylake ดัดแปลงโดย AMD เห็นๆ ไม่ว่าจะเป็นการเพิ่มจำนวน Integer register ขึ้นจากเดิม 168 ชุดมาเป็น 180 ชุดเท่ากับ
Skylake / Out of order Windows จาก 192 ขึ้นมาเป็น 224 ชุด การเพิ่ม Address Generator Unit (AGU) จาก 2 ขึ้นเป็น 3 ชุด การเพิ่ม ALU เป็น 4 ชุด เท่ากับ Skylake
รวมถึงการลดขนาด L1 data cache จาก 64KByte ใน ZEN1 และ ZEN+ ลงเหลือ 32KByte ไปพร้อมกับการเพิ่มช่องทางการเข้าถึงข้อมูลแบบ 2 x Load 1 x Store ของ L1
data cache ล้วนซื้อสิทธิบัตรมาจาก Intel ทั้งสิ้น

ทั้งนี้แหล่งข่าววงในที่ผมมีได้เล่าให้ฟังว่า AMD และ Intel มีข้อตกลงกัน 3 ปี ระหว่างปี 2018-2020 ทาง AMD จะจ่ายค่าสิทธิบัตร Skylake Microarchitect ให้ Intel สำหรับ
CPU EPYC Threadripper RYZEN RYZEN APU 50% ต่อ CPU 1 ตัว แต่มีข้อแม้ว่า Intel ต้องไม่ออกผลิตภัณฑ์ใหม่ที่มีสถาปัตยกรรมเหนือกว่ามาแย่งส่วนแบ่งการตลาดตรงนี้
ก็จะเห็นว่า Intel ชะลอการจำหน่าย Sunny Cove Microarchitect Product ในส่วนของ Server คือ Icelake SP ออกไปเป็น H2 2020 เปิดทางให้ AMD ทำตลาดกับผลิตภัณฑ์
Skylake Compattible ให้ตามข้อตกลง ด้วยเหตุนี้จึงทำให้เราไม่ได้เห็น Icelake S และ Tigerlake S ออกมาแข่งขันกับผลิตภัณฑ์ Skylake Compattible ของ AMD ในช่วงนี้

จากข้อตกลงดังกล่าวทั้ง Intel และ AMD ก็ Win Win ทั้งสองฝ่าย Intel อยู่เฉยๆ ก็ได้เงินจากที่ AMD ขายสินค้า Skylake Compattible ได้และจำหน่ายสินค้าตัวเองได้ยาวนาน
ขึ้นด้วยการออกผลิตภัณฑ์ Skylake S ใหม่ๆ ที่เพิ่ม Core และ Cache เข้าไป ไล่ตั้งแต่ Kaby / Coffee / Comet และ Rocket Lake ไปเรื่อยๆ ทำเงิน ไม่ต้องรีบร้อนออก Icelake S
หรือ Tigerlake S เปลี่ยน Socket ไปเรื่อยๆ ทำกำไรให้คุ้มงบวิจัยพัฒนาแล้วเอาไปพัฒนาสถาปัตยกรรมยุคต่อไปเช่น Golden Cove และ Ocean Cove Microachitect ในอนาคตฟรีๆ


AMD เองก็ราคาหุ้นขึ้นจากนักลงทุนที่ไม่ทราบ Deal ลับ ก็จะซื้อหุ้น AMD ทำให้เกิดกระแสการเงินที่คล่องตัวขึ้นและมีอำนาจต่อรองทางการตลาดกับคู่ค้ามากขึ้น ไม่ว่าจะเป็น Microsoft Sony และ
กลุ่มผู้ผลิตเมนบอร์ด DIY ต่างๆ และแม้จะต้องจ่ายค่า License ให้ Intel ถึง 50% ก็ตาม แต่ด้วยเทคโนโลยีการผลิตระดับ 7+nm TSMC ที่ใช้ต้นทุนแผ่น wafer เพียงครึ่งเดียวของ Intel ใช้และ
ต้นทุนการผลิตต่อหน่วยที่ต่ำกว่า ทำให้ AMD พอมีกำไรในระดับที่ไม่น่าเกลียดนัก และก็ยังมี Fanboy ไม่น้อยที่ทุ่มเงินซื้อ AMD RYZEN รุ่นใหม่ๆ มาใช้ โดยไม่รู้ตัวสักนิดว่า เงินที่ซื้อมาเพื่อสนับสนุน
สินค้า AMD ที่ตนถือหางนั้น 50% ก็ได้จ่ายให้กับ Intel ผ่านมือ AMD เป็นค่า License ไปชาบู Intel ด้วยโดยปริยาย

AMD SKYLAKE (C)2019 Licensed by Intel


Intel SKYLAKE (C)2013 Intel Haifa Isarael


AMD SKYLAKE (C)2019 Licensed by Intel


Intel SKYLAKE (C)2013 Intel Haifa Isarael

ดูกันชัดๆ ก็เห็นครับ สำหรับคนที่ศึกษาเรื่องสถาปัตยกรรม CPU มาอย่างต่อเนื่อง Skylake นั้นพัฒนาเสร็จปี 2013
ทำไม AMD พัฒนา ZEN 2 ปี 2019 ไม่เพิ่มอะไรที่หวือหวาไปกว่าตัวเลขของ Skylake Microarchitect ละครับ
ถามว่าทำได้ไหม ทำได้ครับ ดูอย่างเพิ่มการสนับสนุน PCIE 4.0 เพิ่ม Core และเพิ่ม L3 cache ยังทำได้ ประสาอะไร
กับองค์ประกอบใน CPU ที่ผมยกมาให้พี่น้องทุกท่านได้ลองพิจารณา

สาเหตุที่ไม่เพิ่มไปมากกว่า Skylake ก็เพราะซื้อสิทธิบัตรเขามาก็หวือหวาตรงนี้ไม่ได้ เดี๋ยวจะไม่ Compattible กับต้นฉบับ
มันจิเกิด Error เวลาทำงานกับซอฟต์แวร์ที่พัฒนาจาก Complier ของ Microsoft ที่มีพื้นฐานมาจาก Intel Complier ไงล่ะครับพี่น้องทั้งหลาย

ในโลกของ Windows PC ก็มีเฉพาะ Microsoft และ Intel Complier นี่ละครับ ยังไม่มี AMD Exclusive Complier นะครับ อิๆๆ

[LipkiZ]

อยากได้แหล่งข่าวของดิลลับ ที่ว่า

สำหรับกรณีที่หลายท่านสนใจว่าทำไมเราจึงเรียก ZEN 2 Microarchitect ว่า AMD Skylake Edition วันนี้ขออนุญาตอธิบายให้พี่น้องฟังสั้นๆ ให้เป็นความบันเทิงทางวิชาการครับ

ถ้าเราศึกษาสถาปัตยกรรมดีๆ จะเห็นได้เลยว่ามันก็คือ Skylake ดัดแปลงโดย AMD เห็นๆ ไม่ว่าจะเป็นการเพิ่มจำนวน Integer register ขึ้นจากเดิม 168 ชุดมาเป็น 180 ชุดเท่ากับ
Skylake / Out of order Windows จาก 192 ขึ้นมาเป็น 224 ชุด การเพิ่ม Address Generator Unit (AGU) จาก 3 ขึ้นเป็น 4 ชุด การเพิ่ม ALU เป็น 4 ชุด เท่ากับ Skylake
รวมถึงการลดขนาด L1 data cache จาก 64KByte ใน ZEN1 และ ZEN+ ลงเหลือ 32KByte ไปพร้อมกับการเพิ่มช่องทางการเข้าถึงข้อมูลแบบ 2 x Load 1 x Store ของ L1
data cache ล้วนซื้อสิทธิบัตรมาจาก Intel ทั้งสิ้น

ทั้งนี้แหล่งข่าววงในที่ผมมีได้เล่าให้ฟังว่า AMD และ Intel มีข้อตกลงกัน 3 ปี ระหว่างปี 2018-2020 ทาง AMD จะจ่ายค่าสิทธิบัตร Skylake Microarchitect ให้ Intel สำหรับ
CPU EPYC Threadripper RYZEN RYZEN APU 50% ต่อ CPU 1 ตัว แต่มีข้อแม้ว่า Intel ต้องไม่ออกผลิตภัณฑ์ใหม่ที่มีสถาปัตยกรรมเหนือกว่ามาแย่งส่วนแบ่งการตลาดตรงนี้
ก็จะเห็นว่า Intel ชะลอการจำหน่าย Sunny Cove Microarchitect Product ในส่วนของ Server คือ Icelake SP ออกไปเป็น H2 2020 เปิดทางให้ AMD ทำตลาดกับผลิตภัณฑ์
Skylake Compattible ให้ตามข้อตกลง ด้วยเหตุนี้จึงทำให้เราไม่ได้เห็น Icelake S และ Tigerlake S ออกมาแข่งขันกับผลิตภัณฑ์ Skylake Compattible ของ AMD ในช่วงนี้

จากข้อตกลงดังกล่าวทั้ง Intel และ AMD ก็ Win Win ทั้งสองฝ่าย Intel อยู่เฉยๆ ก็ได้เงินจากที่ AMD ขายสินค้า Skylake Compattible ได้และจำหน่ายสินค้าตัวเองได้ยาวนาน
ขึ้นด้วยการออกผลิตภัณฑ์ Skylake S ใหม่ๆ ที่เพิ่ม Core และ Cache เข้าไป ไล่ตั้งแต่ Kaby / Coffee / Comet และ Rocket Lake ไปเรื่อยๆ ทำเงิน ไม่ต้องรีบร้อนออก Icelake S
หรือ Tigerlake S เปลี่ยน Socket ไปเรื่อยๆ ทำกำไรให้คุ้มงบวิจัยพัฒนาแล้วเอาไปพัฒนาสถาปัตยกรรมยุคต่อไปเช่น Golden Cove และ Ocean Cove Microachitect ในอนาคตฟรีๆ


AMD เองก็ราคาหุ้นขึ้นจากนักลงทุนที่ไม่ทราบ Deal ลับ ก็จะซื้อหุ้น AMD ทำให้เกิดกระแสการเงินที่คล่องตัวขึ้นและมีอำนาจต่อรองทางการตลาดกับคู่ค้ามากขึ้น ไม่ว่าจะเป็น Microsoft Sony และ
กลุ่มผู้ผลิตเมนบอร์ด DIY ต่างๆ และแม้จะต้องจ่ายค่า License ให้ Intel ถึง 50% ก็ตาม แต่ด้วยเทคโนโลยีการผลิตระดับ 7+nm TSMC ที่ใช้ต้นทุนแผ่น wafer เพียงครึ่งเดียวของ Intel ใช้และ
ต้นทุนการผลิตต่อหน่วยที่ต่ำกว่า ทำให้ AMD พอมีกำไรในระดับที่ไม่น่าเกลียดนัก และก็ยังมี Fanboy ไม่น้อยที่ทุ่มเงินซื้อ AMD RYZEN รุ่นใหม่ๆ มาใช้ โดยไม่รู้ตัวสักนิดว่า เงินที่ซื้อมาเพื่อสนับสนุน
สินค้า AMD ที่ตนถือหางนั้น 50% ก็ได้จ่ายให้กับ Intel ผ่านมือ AMD เป็นค่า License ไปชาบู Intel ด้วยโดยปริยาย

AMD SKYLAKE (C)2019 Licensed by Intel


Intel SKYLAKE (C)2013 Intel Haifa Isarael


AMD SKYLAKE (C)2019 Licensed by Intel


Intel SKYLAKE (C)2013 Intel Haifa Isarael

ดูกันชัดๆ ก็เห็นครับ สำหรับคนที่ศึกษาเรื่องสถาปัตยกรรม CPU มาอย่างต่อเนื่อง Skylake นั้นพัฒนาเสร็จปี 2013
ทำไม AMD พัฒนา ZEN 2 ปี 2019 ไม่เพิ่มอะไรที่หวือหวาไปกว่าตัวเลของ Skylake Microarchitect ละครับ
ถามว่าทำได้ไหม ทำได้ครับ ดูอย่างเพิ่มการสนับสนุน PCIE 4.0 เพิ่ม Core และเพิ่ม L3 cache ยังทำได้ ประสาอะไร
กับองค์ประกอบใน CPU ที่ผมยกมาให้พี่น้องทุกท่านได้ลองพิจารณา

สาเหตุที่ไม่เพิ่มไปมากกว่า Skylake ก็เพราะซื้อสิทธิบัตรเขามาก็หวือหวาตรงนี้ไม่ได้ เดี๋ยวจะไม่ Compattible กับต้นฉบับ
มันจิเกิด Error เวลาทำงานกับซอฟต์แวร์ที่พัฒนาจาก Complier ของ Microsoft ที่มีพื้นฐานมาจาก Intel Complier ไงล่ะครับพี่น้องทั้งหลาย

ในโลกของ Windows PC ก็มีเฉพาะ Microsoft และ Intel Complier นี่ละครับ ยังไม่มี AMD Exclusive Complier นะครับ อิๆๆ