New Tigerlake CPU (Willow Cove Microarchitect) Update from CES 2020

[นกแสก]

อยากถามทั่นผู้รู้ที่แคป Diagram มาลง ทั่นบอกให้คนอื่ีนศึกษา แล้วทั่นล่ะ? เข้าใจมันไหม ว่าแต่ละส่วนคืออะไร

ขนาดผมตอนนั้นเคยอ่านบทความเจาะลึกของเว็บฝรั่ง เสียเวลาเป็นชั่วโมงๆ แต่ก็เริ่มเข้าใจนิดหน่อย ผมบอกตรงๆไม่กล้าชวนใครมาศึกษาบทความพวกนี้เลย คือมันยากมากอ่ะ แต่ทั่นกลับวางท่าเหมือนเข้าใจมันทะลุปรุโปร่ง จนรู้แจ้งเห็นจริงว่า Ryzen ลอก Skylake แทบทั้งดุ้น แม้แต่เว็บฝรั่งที่นำเสนอบทความ ยังมองไม่ออกเหมือนอย่างทั่น แล้วทั่นยังบอกให้เพื่อนๆที่นี่ลองศึกษาดูเสมือนมันง่ายเหมือนอ่านรีวิวมือถือ

อ้างอิง:
https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/zen
https://www.anandtech.com/show/10591...el-parallelism

[ToehNarak]

ผมเอารูปมาให้ดูแล้วตัดสินเอาเอง......ซ้าย เซง 2 สุดยอด cpu สถาปัตยกาม 2019 เอ้ย กรรมของจักรวาล...ขวา Skylake...2013

[Hangger]

บอกว่าห้องโซไซตี้หายาก แล้วห้องแจ้งการทำงานละไม่ยากกว่าเรอะล่างสุดเลยใครมันจะเลื่อนลงไปอ่านถามจริงๆกระทู้ตั้งซ้ำของคนอื่นนิก็เห็นเตือนไวตลอดไม่เห็นต้องปล่อยนานเลย แต่ของCEOนิถ้าไม่บ่นก็ไม่ไปบอกล่วงเลยมาสองสามปีตลกดีพิมพ์อย่างการการกระทำอีกอย่างตงฉินดีครับ

[Comlow]

ปล่อยเขาไปครับท่าน Hanger ไปข้างหน้าดีกว่าครับผม ปล่อยให้เขาปลื้มกับของเก่ากันต่อไป

สนุกสนานกับเทคโนโลยีที่ก้าวหน้าไปเรื่อยๆ ดีกว่าครับ


เรามีของที่ดีกว่าอยู่แล้ว


อย่าไปเสียเวลากับของเก่าเลยครับ

[Comlow]

ผมเอารูปมาให้ดูแล้วตัดสินเอาเอง......ซ้าย เซง 2 สุดยอด cpu สถาปัตยกาม 2019 เอ้ย กรรมของจักรวาล...ขวา Skylake...2013

Skylake พัฒนามาตั้งแต่ปี 2013 AMD ใช้เวลาถึง 6 ปีเลยเหรอครับกว่าจะขยายรีจิสเตอร์ 256-bit ให้ FPU ของตัวเองได้
Intel เขาให้มาตั้งแต่ Haswell แล้วครับท่าน อิๆๆๆ มีลูกเล่นอะไรใหม่บ้างละครับ AMD ที่ออกช้ากว่า 6 ปี ถ้ามีแค่ราคาถูกกับหัวเยอะ
แคชแยะ TDP สูงๆ นี่คงไม่ได้เงินจากผู้ที่ชอบเทคโนโลยีใหม่ๆ แน่ๆ

Intel ให้ 256-bit register มาตั้งแต่ Haswell Microarchitect ปี 2012 ทั้ง Integer และ FPU


AMD เพิ่งจะให้ 256-bit register มาใน ZEN 2 Microarchitect ปี 2019 * เฉพาะแค่ FPU เท่า Sandy Bridge *

ไม่รู้สึกว่า AMD ล้าหลังไปหน่อยเหรอครับผม ที่จ่ายเงินซื้อของเก่าอย่างนั้น ถึงหัวจะเยอะ แต่ไส้ในโบราณ ก็ไม่น่าคบหรอกครับเปลืองไฟเปล่าๆ เอาแค่รัน CPU Z AVX512 ไม่ได้ ก็เลิกคุยดีกว่า
เราซื้อแต่ของใหม่ที่คู่ควรให้เสียเงินครับ ของโบราณมาเปลี่ยนแพกเก็จหลอกว่าของใหม่ หลอกได้เฉพาะคนที่ไม่มีความรู้เท่านั้น

ยุคนี้เงินทองหายากครับ จะเลือก CPU ดีๆ มาใช้ทั้งที ต้องเลือกที่มีดีไว้ก่อนครับ




ACER SWIFT 3 ICELAKE U CORE i7 1065G7 8GB LPDDR4 NVIDIA GEFORCE MX250 512GB NVME

[โหงพราย]

ปล่อยวางครับ ต่างคนต่างความคิด โพสหาเรื่องกันไปก็เท่านั้น เรื่องสิทธิ์บัตรผมเคยเห็นในช่องบังเคยพูดใว้นานแล้ว intel และ AMD แลกเปลี่ยนอะไรกันบ้าง ไม่อยากเถียงอยากรู้ไปหาดูเอา

[TWK.]

[cement]

ผมเอารูปมาให้ดูแล้วตัดสินเอาเอง......ซ้าย เซง 2 สุดยอด cpu สถาปัตยกาม 2019 เอ้ย กรรมของจักรวาล...ขวา Skylake...2013

แค่ ตัวalu เองมันก็ไม่เหมือนกันแล้วครับ
alu ของ intel port 0 port1 คิดfloating pointได้ แต่alu ของ amd เป็นแค่ int ส่วน floating point เอาออกมาคิดแยกจากalu ดูจากdiagramยังไงก็ไม่เหมือนกันครับ

[ToehNarak]

ปล่อยวางครับ ต่างคนต่างความคิด โพสหาเรื่องกันไปก็เท่านั้น เรื่องสิทธิ์บัตรผมเคยเห็นในช่องบังเคยพูดใว้นานแล้ว intel และ AMD แลกเปลี่ยนอะไรกันบ้าง ไม่อยากเถียงอยากรู้ไปหาดูเอา

จริงๆเป็นเรื่องธรรมดามากๆครับ หลายธุรกิจเค้าก็ทำกันแบบนี้ อย่างรถยนต์บางทีก็พัฒนาหรือลงทุนร่วมกัน มันไม่ใช่เรื่องใหม่อะไร

แล้วบางอย่าง ถ้าส่งผลต่อบริษัทและสินค้า เค้าย่อมไม่เปิดเผยออกมาครับ ไม่งั้นเราคงรู้ว่าอินเทลกำลังทำอะไรอยู่หมดแล้ว สิ่งที่เรารู้สำหรับสิ่งที่อินเทลกำลังพัฒนาอยู่ มันเป็นแค่เสี้ยวเดียวที่เค้าตั้งใจให้เราเห็นครับ

ไปดูคลิปที่คุณ Comlow โพสไว้ในกระทู้หนึ่งได้ครับ ที่ไปชมโรงงานอินเทล



ปีเก่าๆ ผมไม่รู้นะ เพราะ amd เอาแค่สรุปในเว็บของ nasdaq นี่ 5 ปี ผมก็ไม่อยากดูแล้วล่ะ งบการเงิน...คือสมควรที่ Mary Buffet ยกเป็นตัวอย่างหุ้นที่ไม่น่าลงทุนในหนังสือจริงๆ

แต่ปี 2018 ผมไปหา annual report ของ amd กับ intel แค่งบวิจัยและพัฒนา amd มีแค่ราวๆ 1 ใน 10 ของอินเทลครับ คืออินเทลมีราวๆ 1 หมื่นล้าน usd

แล้ว amd ต้องแบ่งเงินส่วนหนึ่งไปทำอะไรอีกบ้างล่ะครับ สุดท้ายจะเหลือให้ส่วน cpu เนื้อๆ เท่าไหร่...ซึ่งผมว่าไม่เห็นแปลก...ขนาดคนตัวเป็นๆ...อินเทลยังดึงคนของ amd มาเลย...

[ToehNarak]

แค่ ตัวalu เองมันก็ไม่เหมือนกันแล้วครับ
alu ของ intel port 0 port1 คิดfloating pointได้ แต่alu ของ amd เป็นแค่ single point ส่วน floating point เอาออกมาคิดแยกจากalu ดูจากdiagramยังไงก็ไม่เหมือนกันครับ

ผมไม่ได้บอกตรงไหนว่าเหมือนกัน แต่ดูดีๆ มันมีส่วนที่คล้ายๆกัน หรืออาจจะเหมือนกัน แต่ใช้ชื่อและวิธีเขียนรูปที่ต่างออกไป ผมบอกว่าแค่ส่วนนะ ไม่ใช่ทั้งหมด

อย่าลืมว่า amd ใช้ชิพเล็ท แต่อินเทลเป็นริงบัส และเมซ ...แต่ 7 ปี ...เออ...

[Comlow]

แค่ ตัวalu เองมันก็ไม่เหมือนกันแล้วครับ
alu ของ intel port 0 port1 คิดfloating pointได้ แต่alu ของ amd เป็นแค่ single point ส่วน floating point เอาออกมาคิดแยกจากalu ดูจากdiagramยังไงก็ไม่เหมือนกันครับ

ALU ระหว่าง Intel และ AMD ไม่เหมือนกันแน่ครับ เพราะ ALU ของฝั่ง Intel มีความกว้างรีจิสเตอร์เป็น 256-bit มาตั้งแต่ยุค Haswell ในปี 2013
ส่วน AMD มีขนาดความกว้างเพียง 64-bit เพราะใช้ประมวลผลเฉพาะ Integer และ Logic เท่านั้น งานในส่วน FPU ใน ZEN Microarchitect จะแยก
ไปป์ไลน์ไปเป็นการทำงานขนานในภาพ เดิมใน ZEN 1 รีจิสเตอร์ในส่วน FPU จะกว้างเพียง 128 บิตเพื่อทำการประมวลผลคำสั่ง SSE เป็นสำคัญ กรณีที่
จะต้องประมวลผล AVX ต้องแตกคำสั่ง AVX256 บิตออกเป็น 2 คำสั่งขนาด 128 บิต ก่อนเพื่อจะทำการประมวลผล แล้วจึงนำผลลัพธ์มารวมกันดังภาพ

การประมวลผลคำสั่ง AVX256-bit ใน ZEN Microarchitect ของ AMD ในปี 2017

ในขณะที่ตั้งแต่ Haswell เป็นต้นมา Intel สามารถประมวลผลคำสั่ง AVX256-bit ได้ 2 คำสั่งต่อรอบสัญญานนาฬิกา เพรราะ Port 0 และ Port 1 มี FPU
ในตัว ทำให้ ZEN มีปัญหา Pipeline Stalled ในกรณีใช้คำสั่ง FMA หนักๆ มาแล้ว ก่อนจะแก้ไขในภายหลัง อย่างว่าครับของก๊อบก็อย่างงี้ล่ะพี่น้อง
https://www.techpowerup.com/forums/t...ctions.231536/

Diagram นั้นเป็นเพียงแผนภูมิคร่าวๆ เท่านั้น แต่คุณ cement ต้องศึกษาเพิ่มขึ้นในเรื่องสถาปัตยกรรมของ ZEN ดีๆ อย่างที่ผมบอกนั่นละ ดูจากไดอะแกรมเฉยๆ
ไม่ได้นะครับ อ้อ Single Point ไม่มีในสารบบสถาปัตยกรรม CPU นะครับ

[cement]

ตรงsingle point ผมผิดพลาดเอง ต้องแก้เป็น int ครับ

[นกแสก]

ในเมื่อทั่นเพียรพยายามแสดงท่าทีเป็นรู้แจ้งเรื่องสถาปัตยกรรม CPU ตามไดอะแกรม งั้นรบกวนทั่นช่วยบอกได้ไหมว่า
- AVX มันแทรกอยู่ในบล็อกไหนบ้าง?
- OP Cache มันทำหน้าที่อะไร และมันทำงานเกี่ยวข้องกับบล็อกอื่นที่มีลูกศรโยงหามันยังไง?

คือทั่นได้แสดงไดอะแกรมและกล่าววาทะตอกย้ำความเห็นของทั่น ทั้งๆที่มันดูน่าเคลือบแคลง จนผมเกรงว่าทั่นอาจจะสำคัญตัวผิด ทั่นอาจจะรู้เรื่อง Zen กับ Skylake น้อยกว่าฝรั่งเจ้าของบทความที่ผมอ่าน หรือแย่กว่านั้น ทั่นอาจจะรู้น้อยกว่าผมเสียด้วยซ้ำ แต่แน่นอนทั่นสามารถพิสูจน์เพื่อหักล้างข้อสงสัยนี้ได้ ซึ่งการพิสูจน์จะเป็นประโยชน์ต่อผู้อ่านทั้งในแง่ความรู้ และเพื่อประเมินได้ว่าควรให้น้ำหนักแค่ไหนกับข้อมูลแต่ละคน

[TWK.]

ALU ระหว่าง Intel และ AMD ไม่เหมือนกันแน่ครับ เพราะ ALU ของฝั่ง Intel มีความกว้างรีจิสเตอร์เป็น 256-bit มาตั้งแต่ยุค Haswell ในปี 2013
ส่วน AMD มีขนาดความกว้างเพียง 64-bit เพราะใช้ประมวลผลเฉพาะ Integer และ Logic เท่านั้น งานในส่วน FPU ใน ZEN Microarchitect จะแยก
ไปป์ไลน์ไปเป็นการทำงานขนานในภาพ เดิมใน ZEN 1 รีจิสเตอร์ในส่วน FPU จะกว้างเพียง 128 บิตเพื่อทำการประมวลผลคำสั่ง SSE เป็นสำคัญ กรณีที่
จะต้องประมวลผล AVX ต้องแตกคำสั่ง AVX256 บิตออกเป็น 2 คำสั่งขนาด 128 บิต ก่อนเพื่อจะทำการประมวลผล แล้วจึงนำผลลัพธ์มารวมกันดังภาพ

การประมวลผลคำสั่ง AVX256-bit ใน ZEN Microarchitect ของ AMD ในปี 2017

ในขณะที่ตั้งแต่ Haswell เป็นต้นมา Intel สามารถประมวลผลคำสั่ง AVX256-bit ได้ 2 คำสั่งต่อรอบสัญญานนาฬิกา เพรราะ Port 0 และ Port 1 มี FPU
ในตัว ทำให้ ZEN มีปัญหา Pipeline Stalled ในกรณีใช้คำสั่ง FMA หนักๆ มาแล้ว ก่อนจะแก้ไขในภายหลัง อย่างว่าครับของก๊อบก็อย่างงี้ล่ะพี่น้อง
https://www.techpowerup.com/forums/t...ctions.231536/

Diagram นั้นเป็นเพียงแผนภูมิคร่าวๆ เท่านั้น แต่คุณ cement ต้องศึกษาเพิ่มขึ้นในเรื่องสถาปัตยกรรมของ ZEN ดีๆ อย่างที่ผมบอกนั่นละ ดูจากไดอะแกรมเฉยๆ
ไม่ได้นะครับ อ้อ Single Point ไม่มีในสารบบสถาปัตยกรรม CPU นะครับ

เยี่ยมครับ

[Hangger]

เอาข้อมูลมาแบ่งปัน ถูกมองกลายเป็นผู้รู้แจ้งซะงั้น