New Tigerlake CPU (Willow Cove Microarchitect) Update from CES 2020

[Comlow]

tigerlake จะไม่มีสำหรับ pc ใช่ไหม

ใช่ครับ Tigerlake U/Y เท่านั้น ส่วน Server จะเป็น Icelake SP LGA 4189 -> Sapphire Rapid LGA 4677 เลยครับ
สำหรับ Consumer Rocket Lake 14+++ nm จะเป็น Willow Cove Microarchitect เช่นเดียวกับ Tigerlake U/Y
สนับสนุน PCI 4.0 USB 4.0 และ DDR4 3200 MT/s ครับ รุ่นท็อป 10C/20T เช่นเดียวกับ Comet Lake S แต่จะเปลี่ยน
แปลงในสถาปัตยกรรม L1 cache line จาก 64B/cycle -> 128B/cycle L2/L3 cache ก็เช่นเดียวกัน เพิ่ม L2 cache จาก
256KB->1.280MB per core L3 cache 2.0MB -> 3.0MB per core สนับสนุนชุดคำสั่ง AVX512 ทั้งหมด รวมทั้ง
AVX512 VPINTERSEC2 ล่าสุด ตัวนี้ Intel น่าจะใช้เป็น Ryzen Killer ครับ

[TWK.]

[best0032001]

Consumer Rocket Lake 14+++ nm ถ้ายัง 14++++++++ ยังไงก็ kill Ryzen ไม่ได้หรอกครับ

ต้องถามว่า 10 nm +AVX 512 มาวันไหน

[Comlow]

Consumer Rocket Lake 14+++ nm ถ้ายัง 14++++++++ ยังไงก็ kill Ryzen ไม่ได้หรอกครับ

ต้องถามว่า 10 nm +AVX 512 มาวันไหน

สถาปัตยกรรมกับเทคโนโลยีการผลิต Intel เหนือกว่ามากครับท่าน สำหรับ 10nm AVX 512 ก็ขายแล้วนะครับ ราคาไม่สูงด้วย Core i7 1065G7 Icelake U 15/25W TDP ราคาในภาพ
1D98343A-DE53-4870-AA4B-42F3B0E312AE.jpg
09921656-78F5-45BB-BDFA-C46B47F28E4A.jpg

[aotshooter]

Consumer Rocket Lake 14+++ nm ถ้ายัง 14++++++++ ยังไงก็ kill Ryzen ไม่ได้หรอกครับ

ต้องถามว่า 10 nm +AVX 512 มาวันไหน

ชนะ ไม่ชนะมันไม่ได้อยู่ที่ ขนาดกระบวนการผลิตเลย
มันอยู่ที่สถาปัตยกรรมกับประสิทธิภาพปลายทางมากกว่า

ส่วน Rocket Lake ถ้ายังมาเป็น 14+++ nm ก็น่าจะเสียเปรียบ ryzen ใส่ส่วนของขนาด die กับเรื่องพลังงานแค่นั้น

[Comlow]

ถูกต้องแล้วครับ สถาปัตยกรรมมาก่อนครับ เทคโนโลยีการผลิต และแพ็กเกจจิ้ง มาทีหลังหลายท่านเข้าใจผิดว่า 7nm+ แล้วดีกว่าอย่างเดียว ท่านลองเอา CPU-Z รุ่นใหม่ล่าสุดทดสอบเวอร์ชั่น 19.1.0.64 แบบในภาพ จะเข้าใจถูกต้องมากขึ้นถึงประสิทธิภาพของตัวสถาปัตยกรรมที่เหนือกว่าครับผม

CPU ที่ผลิตด้วย 7nm+ บางยี่ห้อไม่สามารถทดสอบได้ครบด้วยซ้ำ แม้จะมีถึง 64 Core 128 Thread 288MB L3 cache ก็ตาม

AA68DEB9-7859-41CA-BEC1-F5FD9B7E62CB.jpg

และถ้าพี่น้องทุกท่านสละเวลาศึกษาสถาปัตยกรรม Ryzen CPU ให้ลึกซึ้ง
ผมเชื่อว่าท่านต้องรู้สึกผิดหวังและเสียใจ พร้อมกับเสียดายสตางค์กันเป็นแน่
โดยเฉพาะท่านที่เป็นเจ้าของ CPU Intel Skylake Microarchitect ตั้ง
แต่ 6th Gen ขึ้นมา แล้วเปลี่ยนไปคบ Ryzen 3000 Series ในภายหลัง

(C) 2013 Intel Skylake Microarchitect


(C)2019 AMD ZEN 2 Microarchitect Integer Engine


(C)2019 AMD ZEN 2 Microarchitect Floating Point Engine

เพราะมันไม่ต่างจากท่านซื้อ CPU Skylake Microarchitect ยี่ห้อ AMD
เลยแม้แต่น้อย แค่ AMD ซื้อสิทธิบัตร Skylake Microarchitect ไปผลิต
ด้วยเทคโนโลยี 7+nm TSMC เพิ่ม cache เปลี่ยนแพ็กเกจนิด ก็หลอกให้
ท่านเสียเงินเป็นเจ้าของกันแล้ว

สำหรับ Intel ก็ได้ทั้งเงินจากท่านและ AMD
ส่วน AMD ก็ได้ค่าตอบแทนเป็นส่วนต่างราคา
และราคาหุ้นที่ขึ้นมาสูสีกับ Intel พอคุยได้

สำหรับท่านที่อัพเกรดจาก 6th Gen Core มาเป็น Ryzen 3000
ท่านก็ซื้อของเก่า 2 รอบ นั่นเอง สุดท้าย ท่านคือผู้จ่ายรอบวงให้กับ
เล็กเสี่ยวหงส์ Bob Swan และอาม่า Lisa Su ตัวจริง เสียเงินจริง
ได้ของเก่าจริงโดยแท้ true

[LipkiZ]

สู้ๆครับ

ระหว่างรอ ryzen แก้ปัญหาจบ

กับ

รอ intel 10nm

อันไหนจะมาก่อนกันน้ออออออ

[cement]

ถูกต้องแล้วครับ สถาปัตยกรรมมาก่อนครับ เทคโนโลยีการผลิต และแพ็กเกจจิ้ง มาทีหลังหลายท่านเข้าใจผิดว่า 7nm+ แล้วดีกว่าอย่างเดียว ท่านลองเอา CPU-Z รุ่นใหม่ล่าสุดทดสอบเวอร์ชั่น 19.1.0.64 แบบในภาพ จะเข้าใจถูกต้องมากขึ้นถึงประสิทธิภาพของตัวสถาปัตยกรรมที่เหนือกว่าครับผม

CPU ที่ผลิตด้วย 7nm+ บางยี่ห้อไม่สามารถทดสอบได้ครบด้วยซ้ำ แม้จะมีถึง 64 Core 128 Thread 288MB L3 cache ก็ตาม

[ATTACH=CONFIG]4481328[/ATTACH]

และถ้าพี่น้องทุกท่านสละเวลาศึกษาสถาปัตยกรรม Ryzen CPU ให้ลึกซึ้ง
ผมเชื่อว่าท่านต้องรู้สึกผิดหวังและเสียใจ พร้อมกับเสียดายสตางค์กันเป็นแน่
โดยเฉพาะท่านที่เป็นเจ้าของ CPU Intel Skylake Microarchitect ตั้ง
แต่ 6th Gen ขึ้นมา แล้วเปลี่ยนไปคบ Ryzen 3000 Series ในภายหลัง

(C) 2013 Intel Skylake Microarchitect


(C)2019 AMD ZEN 2 Microarchitect Integer Engine


(C)2019 AMD ZEN 2 Microarchitect Floating Point Engine

เพราะมันไม่ต่างจากท่านซื้อ CPU Skylake Microarchitect ยี่ห้อ AMD
เลยแม้แต่น้อย แค่ AMD ซื้อสิทธิบัตร Skylake Microarchitect ไปผลิต
ด้วยเทคโนโลยี 7+nm TSMC เพิ่ม cache เปลี่ยนแพ็กเกจนิด ก็หลอกให้
ท่านเสียเงินเป็นเจ้าของกันแล้ว

สำหรับ Intel ก็ได้ทั้งเงินจากท่านและ AMD
ส่วน AMD ก็ได้ค่าตอบแทนเป็นส่วนต่างราคา
และราคาหุ้นที่ขึ้นมาสูสีกับ Intel พอคุยได้

สำหรับท่านที่อัพเกรดจาก 6th Gen Core มาเป็น Ryzen 3000
ท่านก็ซื้อของเก่า 2 รอบ นั่นเอง สุดท้าย ท่านคือผู้จ่ายรอบวงให้กับ
เล็กเสี่ยวหงส์ Bob Swan และอาม่า Lisa Su ตัวจริง เสียเงินจริง
ได้ของเก่าจริงโดยแท้ true

มันเหมือนกันยังไงครับ แค่ดูรูปจำนวน alu agu มันก็ต่างกันแล้วครับ

[56K]

เมื่อไหร่ 10nm สำหรับ PC จะมาครับ รู้สึกตัวใหม่ปีนี้ก็ 14nm ปีหน้าก็ยัง 14nm หรือเปล่า

[Comlow]

ต้องศึกษาจาก Skylake Microarchitect ก่อนครับ แล้วมามามองสิ่งที่ AMD ซื้อสิทธิบัตรมาใช้ใน ZEN 2 ต่อจากการซื้อ Boardwell Microarchitect มาใช้ใน ZEN/ZEN+ คุณต้องไล่ดูรายละเอียด
ดีๆ จะมองเห็นชัดเจน



จำนวนทรัพยากรในระบบ ก็ถอดด้ามมาจาก Skylake Microarchitect เป๊ะ
ทั้งที่พัฒนาทีหลัง 6 ปี แต่ทำไมต้องมีจำนวนทรัพยากรเท่าของเก่าของ Intel
เขาน้า

มีแต่ Intel เป็นผู้นำการเพิ่มทรัพยากร AMD รอจ่ายเงินซื้อมาพัฒนาต่อ อิๆๆ
ถ้าให้เดาคงรอซื้อ Sunny Cove มาก็อบต่ออีกใน ZEN 3

[cement]

ไม่ทราบว่ามีแหล่งอ้างอิง เรื่องที่amdซื้อสิทธิบัตร
-ขาเข้า integer execution ของ amd แค่92 intel 97
-integer store ของamd 48 intel 56
-ก่อนเข้าalu amd มี alu scheduler มาจัดการข้อมูลก่อนเข้าไป execution ที่ alu

แค่เลขบางเลขตรงกันมันสรุปว่าเอามาไม่ได้ หลายๆส่วน ต่างกันอย่างมาก ผมดูรูปไดอะแกรม ยังไงก็ต่างกันไม่เหมือนกันสักนิดครับ

[Comlow]

การขายสิทธิบัตรเป็นเรื่องปกติธรรมดาอยู่แล้วครับ ผู้ขายเขาย่อมจำกัดขอบเขตการให้สิทธิ์ ไม่ใช่ให้ทั้งหมดเพราะต้นทุนการวิจัยพัฒนาเป็นของฝ่ายที่ขายให้ ฝ่ายซื้อมีสิทธิ์จำกัด ต้องไปดัดแปลงเอาตามเงื่อนไขของฝ่ายที่ขายให้ เหมือน SSE AVX AVX2 ที่ซื้อไป ไหนเลยจะเอาสถาปัตยกรรมฝ่ายขายเขามาทั้งดุ้นได้ ก็ของมันเลียนแบบ หรือ Compattible ไม่ใช่ original

ดูอย่าง VIA Centuar ใหม่ที่สนับสนุน AVX512 แต่ก็ยังจำกัดเพียงบางคำสั่งไม่ได้ประมวลผลทุกคำสั่งได้เหมือน Skylake SP/X Cannonlake
Icelake Tigerlake แต่อย่างใด

VIA Centuar ใหม่สนับสนุน AVX512 F เป็นค่ายที่สองรองจาก Intel หลังซื้อสิทธิบัตร


อย่างไรก็ตาม การใช้งาน AVX512 F ยังมีข้อจำกัด เนื่องจากการส่งผ่านข้อมูลขาเข้าและออกเพื่อประมวลผลยังคงเป็น 32Byte/cycle (256-bit) ไม่ใช่ 64Byte/cycle (512-bit) เหมือนผลิตภัณฑ์จาก Intel

Intel เขาปล่อยของช้าลง ไม่เร่งรีบเพราะทุกๆ CPU Ryzen ที่ AMD ขาย เขาก็ได้สตางค์
ด้วยสตางค์ตรงนี้ก็เอาไปพัฒนาของใหม่ มาขายเราและ AMD ทำกำไรอีกครั้ง ขนาด Skylake Microarchitect
เขา tape out ตั้งแต่ปี 2013 ยังคงขายได้ และอีกค่ายยังคงล้าหลัง รอซื้อสิทธิบัตรอย่างเดียวเยี่ยงนี้
จะรีบร้อนทุบหม้อข้าว AMD เขาทำไม ปล่อยให้โกยกำไรไปสักระยะ ค่อยอัดคืนก็ไม่สาย

ยังไง AMD ก็ไม่มีทางจะคิดสถาปัตยกรรมนอกกรอบที่ Intel วางแม่บทไปแล้วได้ง่ายๆ เหมือน VIA Centuar

[Artslr]

เรื่องสิทธิบัตร ในบางตอน
https://www.computerworld.com/articl...-with-amd.html

[Comlow]

เทียบให้เห็นกันชัดๆ อีกที สำหรับผู้ที่เริ่มต้นสนใจศึกษาด้านสถาปัตยกรรม CPU นะครับ

Skylake X Microarchitect (C)2014 Intel Haifa Isarael Team design จุดเริ่มต้นของยุค 512-bit SIMD AVX512



(C)2019 VIA Centuar Taiwan Team Design

ดูจาก Diagram จะเห็นได้ว่า Intel ขายให้เฉพาะสิทธิบัตรบางส่วน หลายๆ อย่าง VIA แม้พัฒนาทีหลัง ยังคงตามหลังเช่นเดียวกับ AMD ครับ

[cement]

viaก็ส่วนviaครับ
ที่ผมแย้งคือ คุณบอกamd zen2 เหมือน intel gen6 skylake
ดูจากไดอะแกรม ยังไงก็ต่างกันทั้งหมด ข้อมูลขาเข้าก็ไม่เท่ากันamd92 intel97 ,store dataก็ไม่เท่ากัน amdมี alu scheduler โซนschedulerก่อน executionก็มีalu alu scheduler + agu แค่นี้ก็ต่างกันมากแล้ว แทบไม่มีตรงไหนที่เหมือนกัน เห็นชัดไดอะแกรมต่างกันมากขนาดนี้ สถาปัยกรรมintelก้าวหน้ากว่าด้านavx512อันนี้เป็นความจริงถูกต้อง แต่จากไดอะแกรมแล้วบอกว่าamdลอกintelมา ได้อะแกรมก็บอกชัดๆว่ามันไม่เหมือนกัน อวยได้เชียได้ แต่ไม่ใช่บิดเบียดขนาดนี้