New Tigerlake CPU (Willow Cove Microarchitect) Update from CES 2020

[best0032001]

ผมรู้ว่า intel ก้าวล้ำ เรื่องเทคโนโลยี กว่า แต่การที่ติดอยู่ที่ 14+++ คือ มันกินไฟมากกว่าครับ

ผมชอบ ระบบกินไฟน้อยๆๆ ก็หวังว่า intel จะแก้ตรงนี้ได้เร็วๆๆ นี้ผมใช้ 14 มา 3 รุ่นแล้วนะ gen 6 7 9 ตัวต่อไป คง ไม่เอา 14 แล้ว รอ 10+ avx512 อย่างเดียวครับ

[Comlow]

ไปศึกษาดีๆ ครับ ผมก็พูดไปตามความจริงเท่าที่ทราบมา ไม่ได้อวยค่ายใด ค่ายหนึ่ง
AMD เขาก็ตาม Intel อยู่ไม่ได้เป็นผู้นำตลาดนะครับ ในสถานะปัจจุบัน
(อาจจะนำในจินตนาการของแฟนๆ AMD เท่านั้น ผู้นำของเก่าราคาถูกคอร์แยะแคชเยอะ)

และที่ผ่านมา AMD ก็ซื้อสิทธิบัตรทั้ง SSE AVX AVX2 AES ไปจากอินเทลเพื่อผลิต Ryzen ตั้งแต่ยุค
ต้น เขาก็ไม่ได้ปิดบังอะไรนี่ครับ หรือคุณ cement เข้าใจว่า AMD คิดค้นคำสั่งทั้งหมดเอง ?

เขาซื้อสิทธิบัตรมาได้ แต่ทำเหมือนไม่ได้ตรงๆ ครับ ไม่งั้นจะกลายเป็น Copy นะครับ หรือท่านเข้าใจว่า
AMD จ่ายเงินแล้วจะต้องทำวงจรออกมาให้เหมือน Intel เป๊ะเลย ? มันไม่ใช่นะครับ

ตัวอย่างที่ชัดเจน Apple ซื้อสิทธิบัตร PowerVR GPU จาก Imagine Technology มาพัฒนา GPU
ของตัวเองภายใต้สถาปัตยกรรมพื้นฐานของ PowerVR GPU วงจรยังไม่เหมือนต้นฉบับเลย เรื่องง่ายๆ แค่
นี้ ผมไม่อธิบายต่อล่ะนะ เปลืองพื้นที่ คุณต้องไปศึกษาเรื่องซื้อสิทธิบัตรมาผลิตสินค้าให้ดีๆ จะเข้าใจง่ายขึ้นครับ

[cement]

ผมแย้งเรื่อง architecture ที่คุณcomlowบอกว่าเหมือนกัน ซึ่งผมดูจากdiagramมันไม่เหมือนกันสักนิดครับ ทั้งขาเข้าขาออก store alu alu scheduler agu ไม่เท่ากันเลย พาร์ทการstoreข้อมูลก็ไม่เหมือนกัน ผมว่าคุณcomlowไปศึกษามาดีๆก่อนดีกว่าครับ ไม่ใช่ลากเข้าเรื่องโน้นเรื่องนี้

[Comlow]

ผมแย้งเรื่อง architecture ที่คุณcomlowบอกว่าเหมือนกัน ซึ่งผมดูจากdiagramมันไม่เหมือนกันสักนิดครับ ทั้งขาเข้าขาออก store alu alu scheduler agu ไม่เท่ากันเลย พาร์ทการstoreข้อมูลก็ไม่เหมือนกัน ผมว่าคุณcomlowไปศึกษามาดีๆก่อนดีกว่าครับ ไม่ใช่ลากเข้าเรื่องโน้นเรื่องนี้

คุณดูวงจรและไดอะแกรมของ VIA ที่เขาซื้อสิทธิบัตร AVX512 จาก Intel ไปผลิต CPU Centuar สิครับ ผมลงเทียบให้ได้เห็นอยู่ในกระทู้ มันต้องเหมือนกันหมดไหมล่ะครับ ?
คุณยังไม่เข้าใจความหมายของ Copyright Law ของผลิตภัณฑ์อิเล็กทรอนิคส์ การซื้อสิทธิบัตรมาผลิต ก็ทำได้เพียงการเข้าถึงเทคโนโลยีที่ผู้พัฒนาเข้าคิดค้นขึ้นมาเท่านั้นแบบกรณี Apple
ที่อุตสาห์ตกตัวอย่างมาให้ดู (ซึ่งบางกรณีก็มีเงื่อนไขเวลามากำกับด้วยว่า ใช้ได้จากวันไหน ถึง วันไหน ไม่ได้ให้สิทธิตลอดไป) เมื่อผู้ซื้อเข้าถึงเทคโนโลยีแล้วก็นำมาออกแบบผลิตภัณฑ์
ให้สนับสนุนการทำงานของชุดคำสั่งนั้นได้ แต่จะออกแบบวงจรให้เหมือนกันกับต้นฉบับเลยทีเดียวไม่ได้ เพราะเป็นการละเมิดสิทธิ์ Copyright Law

ที่คุณยกมา Store ALU ALU Scheduler AGU อะไรทั้งหมดนั้นเป็นเพียงองค์ประกอบปลีกย่อยของสิทธิบัตรสถาปัตยกรรมทั้งหมดที่เขาซื้อสิทธิไปผลิต ไม่จำเป็นที่จะต้องมี
จำนวนที่เท่ากับต้นฉบับเป๊ะครับ อาจจะตรงหรือไม่ตรงก็ไม่มีปัญหา แต่ถ้าตรงกันเป๊ะๆ เลย มันก็จะเสี่ยงที่จะละเมิด Copyright Law ดังที่กล่าวมา อย่างไรก็ดีใน ZEN 2 AMD ก็ก็อบ
Skylake ชัดเจนมาหลายอย่าง อาทิ L1 data cache style 2 x LOAD 1 x STORE / OoE Window 224 Entry / 180 entry integer register / 256-bit AVX
register wide on FPU port 0 และ 1 และอีกมากมาย ลองหาดูสไลด์ ZEN 2 ละกันครับ

[cement]

คุณดูวงจรและไดอะแกรมของ VIA ที่เขาซื้อสิทธิบัตร AVX512 จาก Intel ไปผลิต CPU Centuar สิครับ ผมลงเทียบให้ได้เห็นอยู่ในกระทู้ มันต้องเหมือนกันหมดไหมล่ะครับ ?
คุณยังไม่เข้าใจความหมายของ Copyright Law ของผลิตภัณฑ์อิเล็กทรอนิคส์ การซื้อสิทธิบัตรมาผลิต ก็ทำได้เพียงการเข้าถึงเทคโนโลยีที่ผู้พัฒนาเข้าคิดค้นขึ้นมาเท่านั้นแบบกรณี Apple
ที่อุตสาห์ตกตัวอย่างมาให้ดู (ซึ่งบางกรณีก็มีเงื่อนไขเวลามากำกับด้วยว่า ใช้ได้จากวันไหน ถึง วันไหน ไม่ได้ให้สิทธิตลอดไป) เมื่อผู้ซื้อเข้าถึงเทคโนโลยีแล้วก็นำมาออกแบบผลิตภัณฑ์
ให้สนับสนุนการทำงานของชุดคำสั่งนั้นได้ แต่จะออกแบบวงจรให้เหมือนกันกับต้นฉบับเลยทีเดียวไม่ได้ เพราะเป็นการละเมิดสิทธิ์ Copyright Law

ที่คุณยกมา Store ALU ALU Scheduler AGU อะไรทั้งหมดนั้นเป็นเพียงองค์ประกอบปลีกย่อยของสิทธิบัตรสถาปัตยกรรมทั้งหมดที่เขาซื้อสิทธิไปผลิต ไม่จำเป็นที่จะต้องมี
จำนวนที่เท่ากับต้นฉบับเป๊ะครับ อาจจะตรงหรือไม่ตรงก็ไม่มีปัญหา แต่ถ้าตรงกันเป๊ะๆ เลย มันก็จะเสี่ยงที่จะละเมิด Copyright Law ดังที่กล่าวมา อย่างไรก็ดีใน ZEN 2 AMD ก็ก็อบ
Skylake ชัดเจนมาหลายอย่าง อาทิ L1 data cache style 2 x LOAD 1 x STORE / OoE Window 224 Entry / 180 entry integer register / 256-bit AVX
register wide on FPU port 0 และ 1 และอีกมากมาย ลองหาดูสไลด์ ZEN 2 ละกันครับ

ผมไม่ทราบว่าจะยกviaมาทำไมในเมื่อดูจากdiagramยังไงก็ต่างกันมากระหว่างamd zen2กับskylake
ผมขอref เรื่องที่ว่าamdซื้อสิทธิบัตร skylake มาทำเป็นzen2หน่อยครับ

[Comlow]

ผมไม่ทราบว่าจะยกviaมาทำไมในเมื่อดูจากdiagramยังไงก็ต่างกันมากระหว่างamd zen2กับskylake
ผมขอref เรื่องที่ว่าamdซื้อสิทธิบัตร skylake มาทำเป็นzen2หน่อยครับ

ผมว่าผมอธิบายชัดเจนแล้วนะสำหรับท่านที่สนใจในสถาปัตยกรรม CPU แต่คุณไม่ยอมรับข้อเท็จจริงเอง ป่วยการครับที่จะเสียเวลามาถกกับคุณในประเด็นนี้
ืืืที่ยกตัวอย่าง Centuar ของ VIA มาก็เพื่อให้คุณได้เห็นชัดว่า การซื้อสิทธิบัตรมาผลิตสินค้านั้น มันไม่สามารถจะออกแบบให้เหมือนต้นฉบับจาก Intel ได้
เนื่องจากข้อจำกัดของสิทธิบัตรได้ซื้อมานั้น เขามีกฏหมายที่คุ้มครองผู้เป็นเจ้าของ คือ Copyright Law ไงล่ะครับ

AMD ซื้อสิทธิบัตร Intel มาผลิตมันยังจะต้องไปหาหลักฐานอะไรอีกล่ะครับ คำสั่ง AVX AVX2 AES นี่ใครคิดล่ะครับ เท่าที่คุณทราบ ? มันเสียเวลานะครับ
คุณแย้งวนไปวนมาเหมือนเด็ก ผมขอยุติเพียงเท่านี้นะครับ ศึกษาให้มากครับ ก่อนแลกเปลี่ยนข้อมูลจะดีมากครับท่าน cement

[cement]

สรุปคือหาref ที่amd ซื้อ architecture skylake มาทำ zen2 ไม่ได้?

ส่วนเรื่อง AVX AVX2 AES มันคือinstruction code ไม่ใช่ chip architecture design ซี่งAMD-Intel cross licensing agreement กันตั้งแต่ปี2009แล้วครับ
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ent_explained/

[Comlow]

สรุปเอาที่คุณสบายใจละกันครับ สำหรับคุณดูน่าจะแยกแยะไม่ออกจากที่แลกเปลี่ยนกันมาสักระยะ ก็เอาตามมโนนึกของคุณละกันครับ

[Hangger]

อธิบายด้วยข้อมูลยังไงเขาก็ไม่ยอมผมว่า อยู่เฉยๆดีกว่าครับ

[Comlow]

อธิบายด้วยข้อมูลยังไงเขาก็ไม่ยอมผมว่า อยู่เฉยๆดีกว่าครับ

คงต้องอย่างนั้นละครับ

[asrockung]

งั้นที่ Ryzen แรง ส่วนนึงก็เพราะ cache เยอะ ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ

[หนูโด้ 1]

อธิบายด้วยข้อมูลยังไงเขาก็ไม่ยอมผมว่า อยู่เฉยๆดีกว่าครับ

ถูกต้อง ปล่อยเขาไป

[taibkk]

มีการร้องเรียนจากเพื่อนสมาชิก เรื่องการใช้ถ้อยคำนะครับ
เบื้องต้นจำเป็น ต้องพิจารณาลบบางข้อความดังกล่าวออก

ขอให้แสดงความคิดเห็นกันอย่างมีเหตุผล และหลีกเลี่ยงถ้อยคำที่อาจจะเป็นการยั่วยุกันและกันด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

[Mikuchan]

เก่งจังเลยนะครับ จับผิดฝั่งฟ้าเนี่ย ฝั่งโน้นเห็นทั้งกระทู้ล่อเป้า ทั้งดราม่าแขวะฝั่งนี้ รวมถึงกระทู้ clickbait ไม่เห็นขยันแบบนี้บ้างเลย

ทำงานได้เยี่ยมมากครับ

[Hangger]

ตามสภาพ