ทำไม PS3 ถึงแพง xbox ถึงถูก ?

[angelloser]

เข้าใจแล้วครับสรุปคือเถียงกันมาทั้งหมดเนี่ยผิดไม่ผิดอยุ่ที่เจ้าของซอฟท์แวร์จะเลือกฟ้องหรือไม่แค่นั้นใช่มั้ยครับ เพราะรถที่บอกก็ฟ้องได้ ถ้าเจ้าของจะฟ้อง สรุปว่าผิดไม่ผิดอยุ่ที่ดุลยพินิจของเจ้าของว่าเค้าจะมองว่าผิดหรือไม่ผิดครับ คุณไม่มีสิทธิไปตัดสินใจแทนใครว่า ท่านนั้นเลวท่านนี้เลวใช่ไหมครับ จบข่าวผิดเท่ากันเนื่องด้วยแผ่นที่ซื้อมาไม่ได้ซื้อมาจากบริษัทผู้ผลิตหรือตัวแทนจำหน่ายอย่างถูกกฏหมายก็ถือว่าผิดอยุ่ดี เพราะงั้น ซื้อแท้มือ1ก็ผิดเท่าโหลดบิทใช่มั้ยครับ

[verjil]

แล้วที่ฝรั่งเปิดร้านรถเช่าเนี่ย ไม่ผิดเรอะ

[Khow]

งั้น ถ้าสมมติ ญี่ปึ่น มีกฎหมายห้ามขาย แผ่นแท้ มือสอง
แล้ว ใน Akiba ที่แม** กองอยู่เป็นแข่งหละ?
แล้วใหนจะร้าน พวกขาย Game อีก
เค้ามีทั้ง มือ1 และ มือ 2
ขอโทดนะครับ ขนาด AV ยังมีมือสองเลย และ ขายในร้านที่ถูกกฎหมาย มีใบเสร็จรับเงิน กำกับการหักภาษีด้วย

แล้วมันผิดตรงใหนครับ?
เราซื้อCD มา ถก ที่เรามีสิทธิ์ในแผ่น CD ของเรา
แต่ สิ่งที่อยู่ในแผ่น CD นั้นไม่สามารถนำมาใช้ได้โดยไม่ได้รับอณุญาติ

ถ้าสมมติ คุณเอาแผ่นมาทำ Master แล้ว ไปไร้ท์ขาย นั่นสิ ผิด ผิดเต็มๆ เลย
เพราะ กฎหมายบอกว่า ห้ามทำซ้ำ หรือ ลอกเลีียนแบบ ไม่ใช่ ห้ามขายผลิตภัณฑ์นี้ต่อ!!

เรามีสิทธิ์ ขายรถยนต์ที่เราซื้อมามั้ย?
คำตอยบคือ มี ใช่มั้ย?
หรือจะเถียงว่าเราไม่มี

เรามีสิทธิ์ครอบครอง ผลิตภัณฑ์ แต่ไม่สิทธิในการลอกเลียนหรือทำซ้ำ โดยไม่ได้ขออณุญาติ
เพราะการที่เราขายออกไป เราขายไปทั้งผลิตภัณฑ์ ซึ่งยังอยู่ในบรรจุภัณฑ์ที่ถูกกฎหมายโดยแท้จริง
ไม่ใช่การทำซ้ำเพื่อประโยชน์ทางพาณิช

เพราะฉะนั้น ผมมั่นใจว่า การซื้อหรือ ขายมือสอง ไม่ผิด!!!

ไปอ่านคำนิยามของคำว่า เผยแพร่ต่อสาธารณะชนรึยัง มันรวมการจำหน่ายด้วย ไม่ใช่แค่ทำซ้ำ งี่เง่าเอ๊ย
การละเมิดลิขสิทธิ์ มีไม่มีกี่ อย่าง คือ ทำซ้ำ ดัดแปลง และ เผยแพร่ต่อสาธารณชน
แล้วไอ้ที่ร้านเกมโดนจับบ่อยที่สุดคือไอ้ตัว เผยแพร่ต่อสาธารณชน เพราะนิยามความหมายใน มาตรา 4 กว่้างโคตรๆ ลองอ่านที่ เอามาลงให้อ่านข้างล่าง มาตรา 4 เป็นหัวใจของ พรบ.นี้ ของที่อยู่ในมาตรานี้คุ้มครองตามพรบ.ลิชสิทธิ์ทั้งหมด แล้วไม่ต้องมาสงสัยอีก หัดอ่านเสียบ้าง
แล้วไม่ต้องมาถามว่าญี่ปุ่นคุ้มครองแบบนี้
พรบ.ลิขสิทธิ์ ไทยไม่ได้ร่างกฎหมายเอง เอาเอากฎหมายของต่างประเทศมาใช้เอามาแปลไทยอีกทีว่างั้นเถอะ
แล้วก็ ตัวกฎหมายไม่เป็นลิขสิทธิ์นะโว้ย อย่ามาแถ

มาตรา 7 สิ่งต่อไปนี้ไม่ถือว่าเป็นงานอันมีลิขสิทธิ์ตามพระราชบัญญัตินี้
(1) ข่าวประจำวัน และข้อเท็จจริงต่าง ๆ ที่มีลักษณะเป็นเพียงข่าวสารอันมิใช่งานในแผนกวรรณคดี แผนกวิทยาศาสตร์ หรือแผนกศิลปะ
(2) รัฐธรรมนูญ และกฎหมาย
(3) ระเบียบ ข้อบังคับ ประกาศ คำสั่ง คำชี้แจง และหนังสือโต้ตอบของกระทรวง ทบวง กรม หรือหน่วยงานอื่นใดของรัฐหรือของท้องถิ่น
(4) คำพิพากษา คำสั่ง คำวินิจฉัย และรายงานของทางราชการ
(5) คำแปลและการรวบรวมสิ่งต่าง ๆ ตาม (1) ถึง (4) ที่กระทรวง ทบวง กรม หรือหน่วยงานอื่นใดของรัฐหรือของท้องถิ่นจัดทำขึ้น

เพราะฉะนั้นไม่ว่ามี่ USA JAP เป็นแบบนี้เหมือนกัน มันเป็นกฎหมายที่มีภาคีสนธิสัญญาอยู่

เพราะกฎหมายมันไม่เหมือนอย่างอื่น ต่อให้ในพจนานุกรม
ขนาด กบ ใน พรบ.ประมง มันยังถือว่าเป็นสัตว์น้ำทั้งๆที่ เป็นสัตว์ครึ่งบกครึ่งน้ำ

ผมถามว่ารถยนต์มันคุ้มครองตามพรบ.ลิขสิทธิ์มั้ยครับ
การออกแบบรถยนต์เท่านั้นที่คุ้มครองตามพรบ.ลิขสิทธิ์
การซื้อขายตัวรถยนต์ไม่ได้คุ้มครองตามพรบ.ลิขสิทธิ์
แล้วมีไอ้บ้าตัวไหนขายการออกแบบรถยนต์ครับ
แต่การซื้อขาย แผ่น DVD game เป็นการจำหน่าย โสตทัศน์วัสดุ หรือ โปรแกรมคอมพิวเตอร์ ซึ่งคุ้มครองตาม พรบ.ลิขสิทธิ์
มีแต่พวกมั่วกฎหมายเท่านั้นแหละที่ไม่เข้าใจที่ผมพูดผมเปรียบเทียบรองเท้าก็คือ ตรารองเท้า
ซึ่งคุ้มครองเครื่องหมายการค้า

ของที่คุ้มครองตามพรบ.ลิขสิทธิ์

มาตรา 4 ในพระราชบัญญัตินี้
ผู้สร้างสรรค์ หมายความว่า ผู้ทำหรือผู้ก่อให้เกิดงานสร้างสรรค์อย่างใดอย่างหนึ่งที่เป็นงานอันมีลิขสิทธิ์ตามพระราชบัญญัตินี้
ลิขสิทธิ์ หมายความว่า สิทธิแต่ผู้เดียวที่จะทำการใด ๆ ตามพระราชบัญญัตินี้เกี่ยวกับงานที่ผู้สร้างสรรค์ได้ทำขึ้น
วรรณกรรม หมายความว่า งานนิพนธ์ที่ทำขึ้นทุกชนิด เช่น หนังสือ จุลสาร สิ่งเขียน สิ่งพิมพ์ ปาฐกถา เทศนา คำปราศรัย สุนทรพจน์ และให้หมายความรวมถึงโปรแกรมคอมพิวเตอร์ด้วย
โปรแกรมคอมพิวเตอร์ หมายความว่า คำสั่ง ชุดคำสั่ง หรือสิ่งอื่นใดที่นำไปใช้กับเครื่องคอมพิวเตอร์ เพื่อให้เครื่องคอมพิวเตอร์ทำงานหรือเพื่อให้ได้รับผลอย่างหนึ่งอย่างใด ทั้งนี้ ไม่ว่าจะเป็นภาษาโปรแกรมคอมพิวเตอร์ในลักษณะใด
นาฏกรรม หมายความว่า งานเกี่ยวกับการรำ การเต้น การทำท่า หรือการแสดงที่ประกอบขึ้นเป็นเรื่องราว และให้หมายความรวมถึงการแสดงโดยวิธีใบ้ด้วย
ศิลปกรรม หมายความว่า งานอันมีลักษณะอย่างหนึ่งอย่างใดหรือหลายอย่างดังต่อไปนี้
(1) งานจิตรกรรม ได้แก่ งานสร้างสรรค์รูปทรงที่ประกอบด้วยเส้น แสง สี หรือสิ่งอื่น อย่างใดอย่างหนึ่งหรือหลายอย่างรวมกัน ลงบนวัสดุอย่างเดียวหรือหลายอย่าง
(2) งานประติมากรรม ได้แก่ งานสร้างสรรค์รูปทรงที่เกี่ยวกับปริมาตรที่สัมผัสและจับต้องได้
(3) งานภาพพิมพ์ ได้แก่ งานสร้างสรรค์ภาพด้วยกรรมวิธีทางการพิมพ์ และหมายความรวมถึงแม่พิมพ์หรือแบบพิมพ์ที่ใช้ในการพิมพ์ด้วย
(4) งานสถาปัตยกรรม ได้แก่ งานออกแบบอาคารหรือสิ่งปลูกสร้าง งานออกแบบตกแต่งภายในหรือภายนอก ตลอดจนบริเวณของอาคารหรือสิ่งปลูกสร้าง หรือการสร้างสรรค์หุ่นจำลองของอาคารหรือสิ่งปลูกสร้าง
(5) งานภาพถ่าย ได้แก่ งานสร้างสรรค์ภาพที่เกิดจากการใช้เครื่องมือบันทึกภาพโดยให้แสงผ่านเลนซ์ไปยังฟิล์มหรือกระจก และล้างด้วยน้ำยาซึ่งมีสูตรเฉพาะ หรือด้วยกรรมวิธีใด ๆ อันทำให้เกิดภาพขึ้น หรือการบันทึกภาพโดยเครื่องมือหรือวิธีการอย่างอื่น
(6) งานภาพประกอบ แผนที่ โครงสร้าง ภาพร่าง หรืองานสร้างสรรค์รูปทรงสามมิติอันเกี่ยวกับภูมิศาสตร์ ภูมิประเทศ หรือวิทยาศาสตร์
(7) งานศิลปประยุกต์ ได้แก่ งานที่นำเอางานตาม (1) ถึง (6) อย่างใดอย่างหนึ่งหรือหลายอย่างรวมกันไปใช้ประโยชน์อย่างอื่น นอกเหนือจากการชื่นชมในคุณค่าของตัวงานดังกล่าวนั้น เช่น นำไปใช้สอย นำไปตกแต่งวัสดุหรือสิ่งของอันเป็นเครื่องใช้ หรือนำไปใช้เพื่อประโยชน์ทางการค้า
ทั้งนี้ ไม่ว่างานตาม (1) ถึง (7) จะมีคุณค่าทางศิลปะหรือไม่ และให้หมายความรวมถึงภาพถ่ายและแผนผังของงานดังกล่าวด้วย
ดนตรีกรรม หมายความว่า งานเกี่ยวกับเพลงที่แต่งขึ้นเพื่อบรรเลงหรือขับร้อง ไม่ว่าจะมีทำนองและคำร้องหรือมีทำนองอย่างเดียว และให้หมายความรวมถึงโน้ตเพลงหรือแผนภูมิเพลงที่ได้แยกและเรียบเรียงเสียงประสานแล้ว
โสตทัศนวัสดุ หมายความว่า งานอันประกอบด้วยลำดับของภาพโดยบันทึกลงในวัสดุไม่ว่าจะมีลักษณะอย่างใด อันสามารถที่จะนำมาเล่นซ้ำได้อีกโดยใช้เครื่องมือที่จำเป็นสำหรับการใช้วัสดุนั้น และให้หมายความรวมถึงเสียงประกอบงานนั้นด้วย ถ้ามี
ภาพยนตร์ หมายความว่า โสตทัศนวัสดุอันประกอบด้วยลำดับของภาพ ซึ่งสามารถนำออกฉายต่อเนื่องได้อย่างภาพยนตร์หรือสามารถบันทึกลงบนวัสดุอื่น เพื่อนำออกฉายต่อเนื่องได้อย่างภาพยนตร์ และให้หมายความรวมถึงเสียงประกอบภาพยนตร์นั้นด้วย ถ้ามี
สิ่งบันทึกเสียง หมายความว่า งานอันประกอบด้วยลำดับของเสียงดนตรี เสียงการแสดง หรือเสียงอื่นใด โดยบันทึกลงในวัสดุไม่ว่าจะมีลักษณะใด ๆ อันสามารถที่จะนำมาเล่นซ้ำได้อีกโดยใช้เครื่องมือที่จำเป็นสำหรับการใช้วัสดุนั้น แต่ทั้งนี้ มิให้หมายความรวมถึงเสียงประกอบภาพยนตร์หรือเสียงประกอบโสตทัศนวัสดุอย่างอื่น
นักแสดง หมายความว่า ผู้แสดง นักดนตรี นักร้อง นักเต้น นักรำและผู้ซึ่งแสดงท่าทาง ร้อง กล่าว พากย์ แสดงตามบทหรือในลักษณะอื่นใด
งานแพร่เสียงแพร่ภาพ หมายความว่า งานที่นำออกสู่สาธารณชนโดยการแพร่เสียงทางวิทยุกระจายเสียง การแพร่เสียงและหรือภาพทางวิทยุ โทรทัศน์ หรือโดยวิธีอย่างอื่นอันคล้ายคลึงกัน
ทำซ้ำ หมายความรวมถึง คัดลอกไม่ว่าโดยวิธีใด ๆ เลียนแบบ ทำสำเนา ทำแม่พิมพ์ บันทึกเสียง บันทึกภาพ หรือบันทึกเสียงและภาพ จากต้นฉบับ จากสำเนา หรือจากการโฆษณาในส่วนอันเป็นสาระสำคัญ ทั้งนี้ ไม่ว่าทั้งหมดหรือบางส่วน สำหรับในส่วนที่เกี่ยวกับโปรแกรมคอมพิวเตอร์ให้หมายความถึง คัดลอกหรือทำสำเนาโปรแกรมคอมพิวเตอร์จากสื่อบันทึกใด ไม่ว่าด้วยวิธีใด ๆ ในส่วนอันเป็นสาระสำคัญ โดยไม่มีลักษณะเป็นการจัดทำงานขึ้นใหม่ ทั้งนี้ ไม่ว่าทั้งหมดหรือบางส่วน
ดัดแปลง หมายความว่า ทำซ้ำโดยเปลี่ยนรูปใหม่ ปรับปรุง แก้ไขเพิ่มเติม หรือจำลองงานต้นฉบับในส่วนอันเป็นสาระสำคัญโดยไม่มีลักษณะเป็นการจัดทำงานขึ้นใหม่ ทั้งนี้ ไม่ว่าทั้งหมดหรือบางส่วน
(1) ในส่วนที่เกี่ยวกับวรรณกรรม ให้หมายความรวมถึง แปลวรรณกรรม เปลี่ยนรูปวรรณกรรมหรือรวบรวมวรรณกรรมโดยคัดเลือกและจัดลำดับใหม่
(2) ในส่วนที่เกี่ยวกับโปรแกรมคอมพิวเตอร์ ให้หมายความรวมถึง ทำซ้ำโดยเปลี่ยนรูปใหม่ ปรับปรุง แก้ไขเพิ่มเติมโปรแกรมคอมพิวเตอร์ในส่วนอันเป็นสาระสำคัญ โดยไม่มีลักษณะเป็นการจัดทำขึ้นใหม่
(3) ในส่วนที่เกี่ยวกับนาฏกรรม ให้หมายความรวมถึง เปลี่ยนงานที่มิใช่นาฏกรรมให้เป็นนาฏกรรม หรือเปลี่ยนนาฏกรรมให้เป็นงานที่มิใช่นาฏกรรม ทั้งนี้ ไม่ว่าในภาษาเดิมหรือต่างภาษากัน
(4) ในส่วนที่เกี่ยวกับศิลปกรรม ให้หมายความรวมถึง เปลี่ยนงานที่เป็นรูปสองมิติหรือสามมิติ ให้เป็นรูปสามมิติหรือสองมิติ หรือทำหุ่นจำลองจากงานต้นฉบับ
(5) ในส่วนที่เกี่ยวกับดนตรีกรรม ให้หมายความรวมถึง จัดลำดับเรียบเรียงเสียงประสาน หรือเปลี่ยนคำร้องหรือทำนองใหม่
เผยแพร่ต่อสาธารณชน หมายความว่า ทำให้ปรากฏต่อสาธารณชน โดยการแสดง การบรรยาย การสวด การบรรเลง การทำให้ปรากฏด้วยเสียงและหรือภาพ การก่อสร้าง การจำหน่าย หรือโดยวิธีอื่นใดซึ่งงานที่ได้จัดทำขึ้น
การโฆษณา หมายความว่า การนำสำเนาจำลองของงานไม่ว่าในรูปหรือลักษณะอย่างใดที่ทำขึ้นโดยความยินยอมของผู้สร้างสรรค์ออกจำหน่ายโดยสำเนาจำลองนั้นมีปรากฏต่อสาธารณชนเป็นจำนวนมากพอสมควรตามสภาพของงานนั้น แต่ทั้งนี้ไม่หมายความรวมถึง การแสดงหรือการทำให้ปรากฏซึ่งนาฏกรรม ดนตรีกรรม หรือภาพยนตร์ การบรรยายหรือการปาฐกถาซึ่งวรรณกรรม การแพร่เสียงแพร่ภาพเกี่ยวกับงานใด การนำศิลปกรรมออกแสดงและการก่อสร้างงานสถาปัตยกรรม

ยังจะมีไอ้ตัวไหนมาเถียงเรื่องรถยนต์อีกมั้ยหา

[sneakama]

ขายของมือสองผิดก็ปัญญาอ่อนเต็มทีแล้วหละคับ

กฎหมายมันเป็นแค่กระดาษ ถ้าเห็นมันไม่ดีไม่มีประโยชน์ก็ฉีกทิ้งแล้วก็เขียนใหม่

มันต่างอะไรกับแก้ไขรัฐธรรมนูญคับ

ปล.ถ้าขายของมือสองผิดก็คงติดคุกกันค่อนประเทศอะคับ

คุณ Khow คงเป็นเอามากนะคับ ตีความหมายของกฏหมายยังไม่เป็นก็อย่ามาอวดรู้นะคับ

"การจำหน่าย หรือโดยวิธีอื่นใดซึ่งงานที่ได้จัดทำขึ้น"

คุณขายของมือสองโดยการจัดบูทหรอคับ ไอบ้าปัญญาอ่อนแล้ว ตีความกฏหมายดีๆครับ

ปล.ดูดิยังมีหมาอยากจะเถียงอยู่รึเปล่า เฮ้อ = ="

[Khow]

เรื่องผิดกับถูกกับการใช้สิทธิ์ตามกฎหมายมันคนละเรื่องนะครับเอามารวมกันได้ยังไง
อย่างมีคนลักของในบ้าน แต่ผมเห็นแล้วสงสารไม่แจ้งความ
ไอ้คนลักของมันยังผิดฐานลักทรัพย์อยู่รึเปล่า มันก็ยังผิดแต่ผมไม่ใช้สิทธิ์ในการฟ้องคดี

การซื้อขายของมือไหนถ้าคุณไม่ได้เป็นผู้รับสิทธิ์จากเจ้าของมันก็ผิดอยู่แล้ว
แต่เขาจะใช้สิทธิ์ดำเนินคดีรึเปล่า แล้วพวกแอบอ้างเป็นเจ้าของลิขสฺทธิ์ตัวมันไม่มีสิทธิ์ ตัวมันไม่ใช่ผู้เสียหายไม่มีอำนาจฟ้องศาลก็ยกก็ปกติครับ
แถมคดีละเมิดลิขสิทธิ์เป็นคดีที่ยอมความได้อีกต่างหาก
แต่เจ้าของเขาจะใช้สิทธิ์ตามกฎหมายในการฟ้องร้องหรือไม่มันอีกเรื่อง
มันไม่จำเป็นต้องฟ้องเสมอไป
ผมไม่ได้ตีความกฎหมายผิดไปหรอกครับ พรบ.นี้มันทำมาแน่นมาก
ผิดไว้แล้วใส่ข้อยกเว้นไว้ อ่านให้ดีของบางอย่างผิดแต่ให้ข้อยกเว้นไว้
แต่เจ้าของเขาจะใช้สิทธิ์ตามกฎหมายในการฟ้องร้องหรือไม่มันอีกเรื่อง
ผมไม่ได้ตีความกฎหมายผิดไปหรอกครับ พรบ.นี้มันทำมาแน่นมาก

ข้อยกเว้นการละเมิดลิขสิทธิ์
มาตรา 32 การกระทำแก่งานอันมีลิขสิทธิ์ของบุคคลอื่นตามพระราชบัญญัตินี้ หากไม่ขัดต่อการแสวงหาประโยชน์จากงานอันมีลิขสิทธิ์ตามปกติของเจ้าของลิขสิทธิ์และไม่กระทบกระเทือนถึงสิทธิอันชอบด้วยกฎหมายของเจ้าของลิขสิทธิ์เกินสมควร มิให้ถือว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์
ภายใต้บังคับบทบัญญัติในวรรคหนึ่ง การกระทำอย่างใดอย่างหนึ่งแก่งานอันมีลิขสิทธิ์ตามวรรคหนึ่ง มิให้ถือว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ ถ้าได้กระทำดังต่อไปนี้
(1) วิจัยหรละเมิดลิขสิทธิ์ ถ้าได้กระทำดังต่อไปนี้
(1) วิจัยหรือศึกษางานนั้น อันมิใช่การกระทำเพื่อหากำไร
(2) ใช้เพื่อประโยชน์ของตนเอง หรือเพื่อประโยชน์ของตนเองและบุคคลอื่นในครอบครัวหรือญาติสนิท
(3) ติชม วิจารณ์ หรือแนะนำผลงานโดยมีการรับรู้ถึงความเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ในงานนั้น
(4) เสนอรายงานข่าวทางสื่อสารมวลชนโดยมีการรับรู้ถึงความเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ในงานนั้น
(5) ทำซ้ำ ดัดแปลง นำออกแสดง หรือทำให้ปรากฏ เพื่อประโยชน์ในการพิจารณาของศาลหรือเจ้าพนักงานซึ่งมีอำนาจตามกฎหมาย หรือในการรายงานผลการพิจารณาดังกล่าว
(6) ทำซ้ำ ดัดแปลง นำออกแสดง หรือทำให้ปรากฏโดยผู้สอนเพื่อประโยชน์ในการสอนของตน อันมิใช่การกระทำเพื่อหากำไร
(7) ทำซ้ำ ดัดแปลงบางส่วนของงาน หรือตัดทอนหรือทำบทสรุปโดยผู้สอนหรือสถาบันศึกษา เพื่อแจกจ่ายหรือจำหน่ายแก่ผู้เรียนในชั้นเรียนหรือในสถาบันศึกษา ทั้งนี้ ต้องไม่เป็นการกระทำเพื่อหากำไร
(8) นำงานนั้นมาใช้เป็นส่วนหนึ่งในการถามและตอบในการสอบ
มาตรา 33 การกล่าว คัด ลอก เลียน หรืออ้างอิงงานบางตอนตามสมควรจากงานอันมีลิขสิทธิ์ตามพระราชบัญญัตินี้ โดยมีการรับรู้ถึงความเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ในงานนั้น มิให้ถือว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ ถ้าได้ปฏิบัติตามมาตรา 32 วรรคหนึ่ง
มาตรา 34 การทำซ้ำโดยบรรณารักษ์ของห้องสมุดซึ่งงานอันมีลิขสิทธิ์ตามพระราชบัญญัตินี้ มิให้ถือว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์หากการทำซ้ำนั้นมิได้มีวัตถุประสงค์เพื่อหากำไร และได้ปฏิบัติตามมาตรา 32 วรรคหนึ่ง ในกรณีดังต่อไปนี้
(1) การทำซ้ำเพื่อใช้ในห้องสมุดหรือให้แก่ห้องสมุดอื่น
(2) การทำซ้ำงานบางตอนตามสมควรให้แก่บุคคลอื่นเพื่อประโยชน์ในการวิจัยหรือการศึกษา
มาตรา 35 การกระทำแก่โปรแกรมคอมพิวเตอร์อันมีลิขสิทธิ์ตามพระราชบัญญัตินี้ มิให้ถือว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ หากไม่มีวัตถุประสงค์เพื่อหากำไร และได้ปฏิบัติตามมาตรา 32 วรรคหนึ่ง ในกรณีดังต่อไปนี้
(1) วิจัยหรือศึกษาโปรแกรมคอมพิวเตอร์นั้น
(2) ใช้เพื่อประโยชน์ของเจ้าของสำเนาโปรแกรมคอมพิวเตอร์นั้น

[issabella]

ลด ฐิถิ ลงมากันบ้างนะครับก่อนที่มันจะบานปลาย ^ ^ รักกันๆ

[Khow]

ขายของมือสองผิดก็ปัญญาอ่อนเต็มทีแล้วหละคับ

กฎหมายมันเป็นแค่กระดาษ ถ้าเห็นมันไม่ดีไม่มีประโยชน์ก็ฉีกทิ้งแล้วก็เขียนใหม่

มันต่างอะไรกับแก้ไขรัฐธรรมนูญคับ

ปล.ถ้าขายของมือสองผิดก็คงติดคุกกันค่อนประเทศอะคับ

คุณ Khow คงเป็นเอามากนะคับ ตีความหมายของกฏหมายยังไม่เป็นก็อย่ามาอวดรู้นะคับ

"การจำหน่าย หรือโดยวิธีอื่นใดซึ่งงานที่ได้จัดทำขึ้น"

คุณขายของมือสองโดยการจัดบูทหรอคับ ไอบ้าปัญญาอ่อนแล้ว ตีความกฏหมายดีๆครับ

ปล.ดูดิยังมีหมาอยากจะเถียงอยู่รึเปล่า เฮ้อ = ="

แล้วถ้าขายมือ2ผิดก็ติดคุกกันค่อนประเทศแล้ว ว่าแต่ผมมั่วคุณก็มั่ว แล้วงานที่ได้จัดทำขึ้นนี่หมายความว่างานที่ทำขึ้นใหม่เหรอครับ

เผยแพร่ต่อสาธารณชน หมายความว่า ทำให้ปรากฏต่อสาธารณชน โดยการแสดง การบรรยาย การสวด การบรรเลง การทำให้ปรากฏด้วยเสียงและหรือภาพ การก่อสร้าง การจำหน่าย หรือโดยวิธีอื่นใดซึ่งงานที่ได้จัดทำขึ้น

คุณน่ะมั่วเพราะนิยามมันก็สั้นๆ คือทำยังไงก็ได้ให้มันปรากฎต่อสาธารณะชน ชัดรึยัง
วางขายตามร้านก็เป็นเพราะคนทั่วไปเข้าถึงได้ ถ้าคุณวางไว้ในบ้านก็ว่าไปอย่าง
ขนาดเอาของมือ1 ไปเปิดในร้านอาหาร ไม่ได้ขายแผ่นเลยยังผิดเพราะถือว่าเผยแพร่ต่อสาธารณะชน
นี่ขนาดไม่ได้เปิดบูทขายนะ

ผมว่าดูตรงนี้ดีกว่ามั้งหลักปฏิบัตินะ
ผมจะจับใครละเมิดลิขสิทธิ์สักคนผมต้องแจ้งความแถมยังต้องขอหมายศาล
ถ้าของมือ2มีเกลื่อนแล้ว ผมต้องมาไล่จับร้านเล็กๆแถมได้ค่าเสียหายตามจำนวนที่มันขายได้อีก
ค่าทนายค่าผมวิ่งรอกดำเนินคดีมันคุ้มมั้ยครับต้องมองตรงนี้
เพราะฉะนั้นบริษัทในไทยที่ได้ลิขสิทธิ์มามันเลยจับแต่ตัวใหญ่ๆ
ซึ่งเรียกค่าเสียหายได้เยอะและคุ้ม
มาไล่จับร้านมือ2รายย่อยค่าทนายก็ไม่คุ้มแล้วครับ

[ampon07]

จะสนใจอะไรมากมายอยากทำอะไรก็ทำไป ถึงยังไงผู้ผลิตก็ได้เงินไม่เต็มอยู่ดีเพราะต้องผ่านพ่อค้าคนกลาง ประเด็นไม่ได้อยู่ตรงที่จะซื้อของใหม่ หรือของมือสอง เพียงแต่ว่าทุกวันนี้มันคือธุรกิจ ถ้าหากเครื่องแพงแต่แผ่นถูกผมก็เอาเหมือนกัน เอ้าเช่น PS3 ราคาเครื่องซัก 40000 แต่แผ่น 300 ผมซื้อแน่นอน ถามว่าไอ้คนที่ออกมาบอกว่าซื้อมือหนึ่งเท่านั้น มือสองมันโกงเอาเปรียบผู้ผลิต ร้อยทั้งร้อยกลับไปดูที่บ้านตัวเองซิ ไม่ว่าจะเป็นรถหรือบ้าน หรือ ฯลฯ มันต้องมีบ้างละของปลอมของเทียมของเลียนแบบ ไม่มีทางที่จะมีของแท้ 100% ถูกกฏหมายทั้งบ้านหรอกจริงไหม
ประเด็นของกระทู้คืออะไรกลับไปอ่านใหม่ดีกว่ามั้ง

[iDoitFoto]

สวัสดีครับ คุณ Know
ขอร้องอย่ามากปาก...เรื่องรองเท้านะครับ
เรื่องที่ผม ยกมาเป็นแค่ตัวอย่าง ให้ดูแค่นั้นเอง และ ผมก้เข้าใจกฎหมายทุกข้อ และทุกมาตราด้วย
อย่าถามว่าทำไม ข้องใจ PM มาครับ

เรื่องรองเท้าที่คุณยกมา
ผมถามคุณว่า

บริษัท Ni... ผลิตรองเท้า จำนวน 4,000 คู่
เป็น Limited edition ขายเฉพาะใน โซน อเมริกา ยุโรป เท่านั้น
ส่งออกจำหน่าย โดยผ่านทาง Shop 2 โซน
แยกออก เป็น 400 ร้าน จำนวนเฉลี่ยต่อร้าน 10 คู่
คละSize กันไป

ถือว่า Shopของ บริษัท เจ้าของรองเท้าเ้ป็น ผู้มีลิขสิทธิ์ในการจัดจำหน่ายและ ตราสินค้า ถูกมั้ย?
แต่ ในวันที่เปิดขาย มีคนมารอหน้าร้าน และ ซื้อไปโดยหลังจากซื้อไปแล้ว
นำไปโพสขายต่อ ใน Ebay ผมถามว่า Consumer ที่ซื้อไปและ ไปโพสขายในอีเบย์ผิดใช่มั้ย?
ถ้าผิด แล้วทำไมถึงเปิดให้มีการขายได้ ? เพราคุณบอกผมว่า เรามีสิทธิ์ในตัวรองเท้า แต่ไม่มีสิทธิ์ในการใช้ตราผลิตภัณฑ์ ใช่มั้ย?

หากมันผิดกฎหมาย ผมว่า ไอReseller ตัวนั้นคงโดนลากคอเข้า ตาราง ไปเรียบร้อยแล้วหละ!!!
แล้วไอพวกReseller ทั้งหลายที่ซื้อมาหนะ มันก้เปิดร้านขายยกตัวอย่างเช่น
Flight club สาขาต่างๆใน USA และ ร้านดังๆใน Harajuku

แล้วทำไมพวกเขาถึงไม่ผิดในกฎหมาลิขสิทธิ์หละคับ??

เพราะมันเป็นสิทธิของผู้บริโภค ที่สามารถนำไปทำอะไรก้ได้ ยกเว้น
การทำซ้ำเพื่อจำหน่าย หรือจ่ายแจก โดยไม่ได้รับอณุญาติ จาก เจ้าของลิขสิทธิ์

หากไม่เคยเดิน Akiba กรุณาหุบปาก และ อย่าเ***
กฎหมายของญี่ปุ่นแรงกว่าเยอะครับ บ้านเรา ช่องโหว่มันเยอะ
ยิง่อเมริกา ด้วยแล้ว ไปกันใหญ่เลย

ถ้าไม่เคยไป ดำรงชีวิตอยู่ใน ทั้งสองประเทศที่คุณว่ามา กรุณาอย่าแถ เถอะครับ
มันไม่ได้ทำให้คุณดูฉลาดและรู้มากเลย
เพราะ ขนาดผมไปถามคนที่เป็นทนาย เค้ายังบอกว่าไม่ผิดเลย
แล้วคุณเป็นใครหรอคับ?

ผมพยายามพูดโดยใช้คำพูดสุภาพแล้วนะครับ
พิจรณาตัวด้วย ก่อนจะว่าใคร
อย่ามาเป็นนักเลงคีย์ีบอร์ด มันเกรียนนะ
ไปหา หนังสือกฎหมายอ่านซะนะ และทำความเข้าใจ หากไม่เข้าใจก้ถามคนที่เค้ารู้ซะ
แต่หากจะคิดอย่างนั้นเหมือนเดิม

ถ้าเจอใครเอาของมือสองมาขาย แถวๆบ้านคุณ หรือที่ใหนก้ตาม และ ของที่เค้านำมาขายเป็น ของแท้ ลิขสิทธิ์
กรุณา แจ้งตำรวจด้วยนะครับ และ บอกตำรวจท่านนั้นว่า
"มาแจ้งให้ไปจับลิขสิทธิ์ เนื่องจากเค้านำของสิขสิทธิ์มาขายเป็นมือสอง"
แล้วคอยดู ครับ ว่า ตำรวจท่านนั้นจะว่ายังไง ยังไง ได้ผลแล้ว PM มาบอกผมด้วยนะครับ ^^

หวังว่า คงไม่โดนเค้าด่าเปิงมาหละ 5555+

[Khow]

งี่เง่ามาอีกแล้ว
มาเรื่องรองเท้าอีกแล้ว
รองเท้ามือ2คุ้มครองตามพรบ.ลิขสิทธิ์รึเปล่าครับ
ผมพูดเรื่องรองเท้าตอนแรกเพื่อให้คุณๆทั้งหลายแยกให้ออกระหว่างคำว่าทรัพย์กับทรัพย์สินโว้ย
มันไม่เหมือนกันไอ้บ้าตกหลุมตรูอีกละ
รองเท้ากับรถยนต์เป็น case เดียวกัน
ลิขสิทธิ์ของรองเท้าคืออะไร คือรูปแบบการออกแบบรองเท้ารึเปล่า
มันเป็นทรัพย์สิน ไม่ใช่ทรัพย์มาเถียงข้างๆคูๆอีก
แต่ตัวรองเท้าเป็นทรัพย์
ถ้าคุณยังแยกไม่ออกเนี่ย
iDoitFoto
ลองตอบคำถามนี้หน่อย
ก. นำรองเท้า nike มือ2ออกวางแสดงในร้านอาหาร
ข. นำหนังเรื่อง Starwars เปิดให้ชมในร้านอาหาร
คนไหนผิดฐานละเมิดลิขสิทธิ์
ข. ผิดฐานละเมิดลิขสิทธิ์
ลิขสิทธิ์คืออะไร ลิขสิทธิ์ หมายความว่า สิทธิแต่ผู้เดียวที่จะทำการใด ๆ ตามพระราชบัญญัตินี้เกี่ยวกับงานที่ผู้สร้างสรรค์ได้ทำขึ้น
ผู้สร้างสรรค์ หมายความว่า ผู้ทำหรือผู้ก่อให้เกิดงานสร้างสรรค์อย่างใดอย่างหนึ่งที่เป็นงานอันมีลิขสิทธิ์ตามพระราชบัญญัตินี้
แล้วของที่เป็นลิขสิทธิ์มีอะไรบ้าง
วรรณกรรม ศิลปกรรม โปรแกรมคอมพิวเตอร์ และอื่นๆตามมาตรา 4 ของพรบ. งานที่สร้างสรรค์ขึ้น เช่น การออกแบบรองเท้า กรณีรองเท้าเนี่ยเหมือนกับรถยนต์ คุณซื้อรูปแบบการออกแบบของรองเท้ารึเปล่า
คุณเอาการออกแบบของรองเท้าไปเผยแพร่สู่สาธารณะชนรึเปล่า
สรุปว่าเคยอ่านรึเปล่าผมถามหน่อยกลับไปอ่านมาตรา4 ในส่วนของนิยามโน่น

ยังจะมาเถียงเรื่องรองเท้าอีกมั้ย ตรูอ่าน พรบ.ลิขสิทธิ์มาหลายรอบแล้วครับก่อนจะมาหวดกับคุณเนี่ย
บอกว่ารู้ข้อกฎหมายทุกข้อ
แต่ทรัพย์กับทรัพย์สินคุณยังแยกไม่ออกเลย ไปอ่านกฎหมายแพ่งดูก่อนไป๊ งี่เง่าเอ๊ย พรบ.ลิขสิทธิ์มันคุ้มครองของที่จับต้องไม่ได้เสียส่วนใหญ่

ถ้าเจอใครเอาของมือสองมาขาย แถวๆบ้านคุณ หรือที่ใหนก้ตาม และ ของที่เค้านำมาขายเป็น ของแท้ ลิขสิทธิ์
กรุณา แจ้งตำรวจด้วยนะครับ และ บอกตำรวจท่านนั้นว่า
"มาแจ้งให้ไปจับลิขสิทธิ์ เนื่องจากเค้านำของสิขสิทธิ์มาขายเป็นมือสอง"
แล้วคอยดู ครับ ว่า ตำรวจท่านนั้นจะว่ายังไง ยังไง ได้ผลแล้ว PM มาบอกผมด้วยนะครับ ^^

หวังว่า คงไม่โดนเค้าด่าเปิงมาหละ 5555+

ถามจริงๆเอ็งโพสต์เนี่้ยอ่านมาดีแล้วเหรอ
ถ้าอยู่ๆตรูที่ไม่ใช่ผู้เสียหายไปแจ้งความใครจะรับแจ้งความ
คนแจ้งความได้ต้องเจ้าของลิขสิทธิ์หรือตัวแทนที่ได้รับการแต่งตั้งให้ฟ้องร้องดำเนินคดีจากตัวการเท่านั้น
โพสต์แบบไม่คิดอีกแล้ว
บอกว่ารู้กฎหมายทุกข้อ วิฯอาญามันยังไม่รู้เลย ไม่ใช่ผู้เสียหายดันริให้ไปแจ้งความงี่เง่าเอ๊ย

[Khow]

เพราะมันเป็นสิทธิของผู้บริโภค ที่สามารถนำไปทำอะไรก้ได้ ยกเว้น
การทำซ้ำเพื่อจำหน่าย หรือจ่ายแจก โดยไม่ได้รับอณุญาติ จาก เจ้าของลิขสิทธิ์

นี่ก็ขำกลิ้งผมว่านะคุณไปโหลด พรบ.มานั่งอ่านเถอะมาว่าแต่ผมมั่วอ่านมาตรา 30 ดูจะรูั้ว่าใครหว่าที่มั่ว
มันไม่ได้ห้ามแค่ทำซ้ำ
แต่มันห้ามอยู่ 3อย่าง

มาตรา 30 การกระทำอย่างใดอย่างหนึ่งแก่โปรแกรมคอมพิวเตอร์อันมีลิขสิทธิ์ตามพระราชบัญญัตินี้ โดยไม่ได้รับอนุญาตตามมาตรา 15 (5) ให้ถือว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ ถ้าได้กระทำดังต่อไปนี้
(1) ทำซ้ำหรือดัดแปลง <<< อันนี้ที่คุณพูด มีตรงนี้ ซึ่งผมรู้อยู่แล้ว
(2) เผยแพร่ต่อสาธารณชน <<<< แล้วอันนี้อะไรหว่า
(3) ให้เช่าต้นฉบับหรือสำเนางานดังกล่าว <<< อันนี้ด้วย ขนาดไม่ได้ทำซ้ำนะเอามือ2ให้เช่าก็ผิด
แล้วอีก2อนุมาตราที่เหลือล่ะ ทำซ้ำคืออะไรไปดูมาตรา 4
เผยแพร่ต่อสาธารณะชนคืออะไรกลับไปอ่านมาตรา 4

บอกว่ารู้ทุกมาตรา โหลดมาอ่านดีกว่าครับ 78 มาตรา แล้วตีความตามตัวอักษรด้วย
เพราะ พรบ.ตีความตามตัวอักษร ไม่ใช่ กฎหมายแพ่งตีความตามเจตนารมณย์ของกฎหมาย
คุณคงเอาเรื่องรองเท้าไปปรึกษาทนายสินะเขาก็ตอบมาแบบนั้นล่ะถูกแล้ว
แต่ software ไม่ใช่คนละเรื่อง เวลาคุณขายคุณให้เช่าคุณให้เช่าแต่แผ่นหรือให้เช่าของที่อยู่ข้างในครับ
ถ้าให้เช่าของที่อยู่ข้างในยังไงก็ดิ้นไม่รอดครับ
แล้วก็่ software game น่ะลองเอาไปถามดูว่ามือ2 เอาไปให้เช่า จำหน่าย จ่ายแจก น่ะเป็นยังไงผิดมั้ย

แล้วก็รองเท้ากับรถยนต์ถ้าคุณไม่ทำซ้ำก็จะไม่ละเมิดลิขสิทธิ์ การออกแบบผลิตภัณฑ์เหล่านั้น

แต่กับ Software แค่ให้เช่าแผ่นลิขสิทธิ์โดยไม่ได้รับอนุญาตก็ผิดแล้ว ไปถามร้านให้เช่าแผ่นสิ อันนี้ไปถามทนายได้เลยว่าผิดมั้ย
แต่ทำไมเอารถให้เช่าตามเต้นท์ไม่ผิด ให้เช่ารองเท้าก็เหมือนกัน
พอจะแยกรองเท้ากับแผ่นเกมออกรึยังครับ

ทรัพย์สินชนิดไหนคุ้มครองตามพรบ.ลิขสิทธิ์ไปอ่านมาตรา 4ซะ
รถยนต์ไม่คุ้มครองตามพรบ.ลิขสิทธิ์
รองเท้าก็ด้วย
แต่การออกแบบรถยนต์หรือรองเท้าคุ้มครองเรื่อง สิทธิบัตร ก็ว่าตามกฎหมายนั้นๆ
เรื่องเรื่องแผ่นเกมมันเข้าตามพรบ.ลิขสิทธิ์ เป๊ะๆ
อย่าถามมากไปศึกษามาตรา 4 มาซะค่อยมาเถียง
คงไม่ต้องมาถามเรื่องรองเท้ากับแผ่นเกมอีกนะ
ว่าแต่วางกับดักเรื่องทรัพย์กับทรัพย์สินไว้ติดกับกันกระจาย
ถ้าทนายมาอ่านเข้าใจแต่แรกแล้วครับ

[issabella]

ท่าจะยาวครับ ใจเย็นๆกัน นะคับ อ่านจุดประสงค์ของกระทู๊กันนะคับ ถอยคนละก้าวนะคร๊าบ ^^

[Khow]

ผมก็อยากจะเย็นหรอกครับแต่พวกแยก ทรัพย์ กับ ทรัพย์สินไม่ออก วันๆเอาแต่ถามทนายอย่างเดียวมาแถนี่คงต้องหวดกันยาว
ถ้าพวกคุณ อ่าน กฎหมายแพ่งเรื่องของทรัพย์ให้เข้าใจ พวกคุณจะไม่มาด่าผมแบบนี้หรอก
เจตนาที่ผมยกตัวอย่างรองเท้าตอนแรก ก็เพื่อ แยกให้เห็นว่า
ตัวรองเท้าเป็นทรัพย์ ตรารองเท้าเป็นทรัพย์สิน มันอยู่ด้วยกันก็จริง แต่มันอยู่คนละส่วนนะ
แต่รูปแบบการออกแบบรองเท้าคุ้มครองตามพรบ.ลิขสิทธิ์ด้วย เพราะมันคือสิ่งเขียน (เวลาออกแบบ)
แต่ถามว่าของแบบนี้มันตกติดไปตามตัวรองเท้ารึเปล่าครับถ้าคุณไม่ทำขึ้นมาใหม่ก็ไม่ละเมิดอยู่แล้ว
มีแค่นั้น ผมเลยเทียบให้เห็นว่า แผ่น bluray มันคือทรัพย์ Software คือทรัพย์สิน มันตกติดกันไปก็จริง
ตัว Software นั้นคุ้มครองตามพรบ.ลิขสิทธิ์ หรือว่าผมโกหก มันต่างกับรองเท้านะ
แต่ตัวอย่างที่เทียบได้ชัดๆก็คือหนังสือนั่นแหละ เอาออกให้เช่าก็ยังผิดเลยถ้าไม่ได้รับอนุญาตเพราะเป็นการเผยแพร่ หรือ ให้เช่า
แต่เช่ารองเท้าไม่ผิด

แต่มันมีพวกฟังไม่ได้ศัพท์จับไปกระเดียด หาว่าผมเหมารวมว่าขายรองเท้ามือ2ผิดฐานละเมิดลิขสิทธิ์
มันถึงมาโพสต์ด่าผมอยู่ทุกวันเนี่ย
แล้วก็เครื่องหมายการค้าคุ้มครองตาม พรบ.เครื่องหมายการค้า ไปหาโหลดอ่านซะ

[iDoitFoto]

มาตรา 30 การกระทำอย่างใดอย่างหนึ่งแก่โปรแกรมคอมพิวเตอร์อันมีลิขสิทธิ์ตามพระราชบัญญัตินี้ โดยไม่ได้รับอนุญาตตามมาตรา 15 (5) ให้ถือว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ ถ้าได้กระทำดังต่อไปนี้
(1) ทำซ้ำหรือดัดแปลง <<< อันนี้ที่คุณพูด มีตรงนี้ ซึ่งผมรู้อยู่แล้ว
(2) เผยแพร่ต่อสาธารณชน <<<< แล้วอันนี้อะไรหว่า
(3) ให้เช่าต้นฉบับหรือสำเนางานดังกล่าว <<< อันนี้ด้วย ขนาดไม่ได้ทำซ้ำนะเอามือ2ให้เช่าก็ผิด

ในที่นี้ การขายมือ2 ไม่ได้ถือว่าเป็นการเช่าครับ
ถือเป็นการโอนกรรมสิทธิทรัพย์สินต่อไปให้บุคคลอื่น


ผมไม่ได้ถามทนายเรื่อง รองเท้าครับ
ผมถามเรื่อง ถ้าผมซื้อหรือขาย แผ่นมือสอง มันจะผิดมั้ย?
ผิดตามกฎหมายมั้ย ฉบับใหน หรือ มาตราที่เท่าใหร่? มีโทษอะไรบ้าง?
ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องรองเท้าหรือรถยนต์ทั้งนั้นครับ!

ผมขอจบละกันนะครับ ไม่งั้นเดี๋ยวจะยาวเปล่าๆ
สืบความยาวสาวความยืดกันไป
แถไปแถมา ต่างคนก้มาถกเถียงกัน ผมว่าคนในบอร์ดจะรำคาญซะเปล่าๆ
ปล.
ผมมีหนังสือที่เกี่ยวกับ พรบและกฎหมายเกือบทุกเล่มครับ
และรวมทั้ง เรื่องนี้ ผมได้สอบถามไปทาง โฮส ผมที่อยู่ทั้ง ญี่ปุ่นและอเมริกา ซึ่งเค้ามีญาติ เปิดร้านขายของ Gadget อยู่ที่ Akihabara ได้รับคำตอบมาว่า ไม่เคยมีกฎหมายที่ว่ามาแจ้งมาถึงที่ร้าน (เพราะที่ร้านขายแผ่น UMD,GBA,GBColor,GB,Xbox,DVD,AV,Etc. มือสองมากมายครับ)

เอาเป็นว่าผมขอจบนะครับ ไม่อยากเถียงต่อแล้ว
กลายเป็นจะยืดยาวไปซะเปล่าๆ เสียเวลามานั่งเถียงกับใครก้ไม่รู้ที่ไม่สามารถเห็นตัวตนได้
ขอจบครับ เพราะมันออกนอกประเด็นของกระทู้ไปไกลแล้วด้วย

[MaesTro_Jr]

เถียงกันใครให้ถ้วยอ่ะ จะเถียงด้วยคน ที่บ้านไม่มีถ้วย - -

ขาดแคลนคับ อยากไดถ้วย T T