Announcement

**tiger X-fi** · 6 Apr 2011, 18:21:25

Originally posted by veza View Post

Last Reply

ผมบอกแล้วกระทู้แบบนี้ยังไงก็ไม่จบ ใครฟังต่างก็เรื่องของแต่ละคน ผมย้ำแล้วย้ำอีก

แล้วที่ว่าจะเอาให้จบให้ได้ สุดท้าย ท่านก็ให้ไปลองกันเอง ลองแล้วมาบอก

ไอ้การลองแล้วมาบอก ผมมองว่าไม่มีประโยชน์

1. บางคนรีโมทคว่าหงายยังฟังว่าเสียงต่าง

2. บางคนให้พ่อกดรีโมท แม่กดรีโมท ลูกกดรีโมท ใครกดรีโมทเสียงยังแตกต่างกันไปได้

3. บางคนใช้รีโมทPlay กับเดินเอานิ้วไปกดPlayที่เครื่องยังว่าเสียงต่าง

4. บางคนใช้นิ้วโป้งกดPlay นิ้วชี้ นิ้วกลาง นิ้งนาง กดPlay เสียงยังแตกต่างกันทุกนิ้ว

แบบนี้จะมีประโยชน์อะไรครับ เผลอๆเอามือซ้าย มือขวาเลื่อนเมาส์ไปกดปุ่ม Play ใน Foobar เสียงก็ยังจะต่างอีก

ตอนเสียบสายเข้าช่องใช้มือซ้ายมือขวา ไม่เหมือนกันต่างอีก

ไม่มีประโยชน์ใดๆอีกต่อไป หูใครหูมัน อ่านแล้วก็ต้องใช้วิจารณญาณกันเอาเองครับ

จบครับ ยังไงก็จบ
คนทดลองแล้ว ...เค้ารับรู้แล้ว
คนที่ลองแล้วว่าต่าง เค้าก็ได้ก็ได้บทสรุปของตัวเอง
คนที่ลองแล้วว่าไม่ต่าง เค้าก็ได้ก็ได้บทสรุปของตัวเอง
-------------------
คนอ่านได้ประโยชน์ ...ได้ข้อมูล...จากประสบการณ์จริง

**veza** · 6 Apr 2011, 18:23:41

Originally posted by tiger X-fi View Post

จบครับ ยังไงก็จบ
คนทดลองแล้ว ...เค้ารับรู้แล้ว
คนที่ลองแล้วว่าต่าง เค้าก็ได้ก็ได้บทสรุปของตัวเอง
คนที่ลองแล้วว่าไม่ต่าง เค้าก็ได้ก็ได้บทสรุปของตัวเอง
-------------------
คนอ่านได้ประโยชน์ ...ได้ข้อมูล...จากประสบการณ์จริง

ถ้าจบในความหมายที่ท่านอธิบาย ผมเห็นด้วยครับ ได้บทสรุปของตัวเอง

ปล. แต่ถ้าจะเอาจบแบบฟันธงฟันทิ้งไปเลย ว่าอีกฝ่ายคิดผิด อีกฝ่ายคิดถูก มันก็ไม่จบอยู่ดี

**tiger X-fi** · 6 Apr 2011, 18:29:37

Originally posted by veza View Post

ถ้าจบในความหมายที่ท่านอธิบาย ผมเห็นด้วยครับ ได้บทสรุปของตัวเอง

ปล. แต่ถ้าจะเอาจบแบบฟันธงฟันทิ้งไปเลย ว่าอีกฝ่ายคิดผิด อีกฝ่ายคิดถูก มันก็ไม่จบอยู่ดี

ถ้ามีคนพิสูจน์ทดลองกันมากๆ...เดี๋ยวความจริงก็ปรากฏขึ้นมาเอง

**veza** · 6 Apr 2011, 18:33:54

Originally posted by tiger X-fi View Post

ถ้ามีคนพิสูจน์ทดลองกันมากๆ...เดี๋ยวความจริงก็ปรากฏขึ้นมาเอง

ความจริงที่จะปรากฏขึ้นมาคืออะไรครับ คุณว่าคนที่เค้าฟังรีโมทคว่ำหงายว่าเสียงต่าง เค้าว่าหูเค้าได้ยินจริงมั๊ยครับ แต่กับคนที่ฟังแล้วไม่ต่างเค้าว่าเค้าได้ยินจริงรึเปล่าครับ

ไอ้ที่คุณสรุปไว้หนะดีแล้ว ได้แค่ความจริงกับตัวเอง

**tiger X-fi** · 6 Apr 2011, 18:40:15

Originally posted by veza View Post

ความจริงที่จะปรากฏขึ้นมาคืออะไรครับ คุณว่าคนที่เค้าฟังรีโมทคว่ำหงายว่าเสียงต่าง เค้าว่าหูเค้าได้ยินจริงมั๊ยครับ แต่กับคนที่ฟังแล้วไม่ต่างเค้าว่าเค้าได้ยินจริงรึเปล่าครับ

ไอ้ที่คุณสรุปไว้หนะดีแล้ว ได้แค่ความจริงกับตัวเอง

ผมว่า...เริ่มนอกประเด็นอีกแล้ว
จบครับ ยังไงก็จบ
คนทดลองแล้ว ...เค้ารับรู้แล้ว
คนที่ลองแล้วว่าต่าง เค้าก็ได้ก็ได้บทสรุปของตัวเอง
คนที่ลองแล้วว่าไม่ต่าง เค้าก็ได้ก็ได้บทสรุปของตัวเอง
-------------------
คนอ่านได้ประโยชน์ ...ได้ข้อมูล...จากประสบการณ์จริง
ถ้ามีคนพิสูจน์ทดลองกันมากๆ...เดี๋ยวความจริงก็ปรากฏขึ้นมาเอง
----------------------------------

Originally posted by tiger X-fi View Post

ก่อนที่จะออกทะเล
ตรงนี้ผมอยากได้ เชิงความรู้สึก-ทดลองฟังจริงๆ ประสบการณ์จริงมากกว่าครับ
เพราะ..เราเป็นระดับ ผู้บริโภค สิ่งที่ได้ประโยชน์ คือ เอามาใช้งานจริงได้
ข้อมูลดิบ แผ่น CD DVD BD
ตัวแปร เครื่องเล่น CD DVD BD HD PC สายสัญญาณ
ภาคแปลงสัญญาณ DAC AVR
--------------
ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

แยกให้ชัดเจนอีกหน่อย

ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง
ในทษฤี หลักการ วิชาการ ดิจิตอล เป็น 01 เท่านั้น ไม่มีการเปลี่ยน
ยิ่งหาข้อมูลเท่าไหร่ คำตอบเดียวเดียวก็คือ มันไม่มีทางเปลี่ยนแปลงจาก 01 ไปได้ ...เป็นที่ยอมรับทั่วไป

ชัวร์หรือมั่วนิ่ม
แต่ในส่วน ที่ใช้งานจริง
จากข้อมูลดิบตัวเดียวกัน
ตัวแปรที่ต่างกัน
ภาคแปลงสัญญาณตัวเดียวกัน
เสียงมีความแตกต่างกันหรือไม่ ....ตรงนี้ครับ..ที่อยากได้คำตอบ
และเห็นว่าน่าจะเป็นประโยชน์ครับ
-----------
คำว่า ดิจิตอล กับระบบเสียงในตอนนี้เป็นอะไรที่หนีไม่พ้นแน่ๆครับ
mp3 CD DVD BD ดิจิตอลทั้งนั้น
เรื่องการฟังมันก็เหมือน เราเลือกชื้อ ลำโพง หูฟัง ทั่วไปครับ

ถ้าเป็น หูฟังรุ่นไกล้เคียง แล้วถามว่าเสียงต่างมั๊ย
คำตอบก็คือ
ผมฟังไม่ต่างกัน ...ลองหลายรอบแล้ว (อะไรก็ว่ากันไป)
หรือ
เสียงต่างกัน เบสดีกว่า แหลมดีกว่า (อะไรก็ว่ากันไป)
อยากได้อะไรประมาณนี้มากกว่าครับ

ระดับผู้บริโภค..ใครมีแบบไหนก็ใช้แบบนั้นทดสอบ
ต่างก็คือต่าง...ประสบการณ์จริง
ไม่ต่างก็คือไม่ต่าง....ประสบการณ์จริง
เรื่องผลลัพย์เดี๋ยวออกมาเองครับ...
อาจจะต้องใช้เวลาหน่อยเท่านั้น...ครับ

**sneakama** · 6 Apr 2011, 18:44:35

Originally posted by veza View Post

Last Reply

ผมบอกแล้วกระทู้แบบนี้ยังไงก็ไม่จบ ใครฟังต่างก็เรื่องของแต่ละคน ผมย้ำแล้วย้ำอีก

แล้วที่ว่าจะเอาให้จบให้ได้ สุดท้าย ท่านก็ให้ไปลองกันเอง ลองแล้วมาบอก

ไอ้การลองแล้วมาบอก ผมมองว่าไม่มีประโยชน์

1. บางคนรีโมทคว่าหงายยังฟังว่าเสียงต่าง

2. บางคนให้พ่อกดรีโมท แม่กดรีโมท ลูกกดรีโมท ใครกดรีโมทเสียงยังแตกต่างกันไปได้

3. บางคนใช้รีโมทPlay กับเดินเอานิ้วไปกดPlayที่เครื่องยังว่าเสียงต่าง

4. บางคนใช้นิ้วโป้งกดPlay นิ้วชี้ นิ้วกลาง นิ้งนาง กดPlay เสียงยังแตกต่างกันทุกนิ้ว

แบบนี้จะมีประโยชน์อะไรครับ เผลอๆเอามือซ้าย มือขวาเลื่อนเมาส์ไปกดปุ่ม Play ใน Foobar เสียงก็ยังจะต่างอีก

ตอนเสียบสายเข้าช่องใช้มือซ้ายมือขวา ไม่เหมือนกันต่างอีก

ไม่มีประโยชน์ใดๆอีกต่อไป หูใครหูมัน อ่านแล้วก็ต้องใช้วิจารณญาณกันเอาเองครับ

ผมเห็นด้วยกับท่านครับ บางคนยังบอกไปถึงว่า กดปุ่มเครื่องเสียงด้วยนิ้วโป้งเสียงเพราะกว่านิ้วชี้ก็เคยเห็นมาแล้ว

แบบนี้มันก็อิงสัยศาสตร์ด้วยมั้งครับเนี่ย 555

ดูจากโพลของกระทู้ ฝ่ายที่ฟังแล้วไม่แตกต่าง มี % มากกว่าฟังแล้วแตกต่างอยู่ประมาณ 10%

คือมันแทบจะ 50 - 50 แบบนี้สรุปไม่ได้หลอกครับ มนุษย์ชอบตกแต่งความรู้สึกครับอันนี้เป็นจริงแน่นอน

**ssk** · 6 Apr 2011, 18:45:20

เชื่อใหม ถามไครก็ตามก่อนที่ผมจะบอกเรื่องความเพี้ยนต่างๆของระบบที่ฟังกันทุกวันนั่นน่ะ ไปในความเห็นก่อนหน้านี้ และเรื่องไฟบนเพดาน ไม่มีไครเคยตอบได้หรือสังเกตมันเลย ทั้งๆที่คนเหล่านั้นบางคนแยกความต่างของสาย HDMI ได้ และบางคนแยกความต่างของสาย OPTICAL และ SPDIF ออก เป็นคำถามที่ไปถามโต๊ะใหนก็ไม่เคยได้รับคำตอบ หรือสนใจ ทั้งๆที่นั่นคือบททดสอบประสาทสัมผัสเบื้องต้นแท้ๆ

แต่เถียงกันคอเป็นเอ็นเลยว่าต่างชัวร์ ก็ต้องถามอีกทีว่าก่อนผมจะอธิบายเรื่องนี้สักสัปดาห์ก่อนๆท่านสังเกตุได้บ้างใหม

**veza** · 6 Apr 2011, 18:49:22

ถ้างั้นจะคอยดูว่าจะจบแบบฟันธงฟันทิ้ง ว่าอีกฝ่ายคิดผิดได้มั๊ย ^^

ความจริงที่จะปรากฏขึ้นมาผมเองก็อยากรู้

-------------------

ทั้งนี้หากตอบอะไรไม่ได้ ใช้การพาเค้าเหล่านั้นนอกประเด็นไว้ก่อน เป็นการแก้ไขปัญหาที่สุดยอดครับ ^^ ชื่นชมจากใจจริง

---------------------

รู้งี๊กระทู้ที่แล้ว ที่มีคนพาผมไป Opamp ไป DAC ผมน่าจะตอบว่า

ผมว่า...เริ่มนอกประเด็นอีกแล้ว

ขอบคุณครับ ^^

**tiger X-fi** · 6 Apr 2011, 18:51:43

Originally posted by sneakama View Post

ผมเห็นด้วยกับท่านครับ บางคนยังบอกไปถึงว่า กดปุ่มเครื่องเสียงด้วยนิ้วโป้งเสียงเพราะกว่านิ้วชี้ก็เคยเห็นมาแล้ว

แบบนี้มันก็อิงสัยศาสตร์ด้วยมั้งครับเนี่ย 555

ดูจากโพลของกระทู้ ฝ่ายที่ฟังแล้วไม่แตกต่าง มี % มากกว่าฟังแล้วแตกต่างอยู่ประมาณ 10%

คือมันแทบจะ 50 - 50 แบบนี้สรุปไม่ได้หลอกครับ มนุษย์ชอบตกแต่งความรู้สึกครับอันนี้เป็นจริงแน่นอน

Originally posted by ssk View Post

เชื่อใหม ถามไครก็ตามก่อนที่ผมจะบอกเรื่องความเพี้ยนต่างๆของระบบที่ฟังกันทุกวันนั่นน่ะ ไปในความเห็นก่อนหน้านี้ และเรื่องไฟบนเพดาน ไม่มีไครเคยตอบได้หรือสังเกตมันเลย ทั้งๆที่คนเหล่านั้นบางคนแยกความต่างของสาย HDMI ได้ และบางคนแยกความต่างของสาย OPTICAL และ SPDIF ออก เป็นคำถามที่ไปถามโต๊ะใหนก็ไม่เคยได้รับคำตอบ หรือสนใจ ทั้งๆที่นั่นคือบททดสอบประสาทสัมผัสเบื้องต้นแท้ๆ

แต่เถียงกันคอเป็นเอ็นเลยว่าต่างชัวร์ ก็ต้องถามอีกทีว่าก่อนผมจะอธิบายเรื่องนี้สักสัปดาห์ก่อนๆท่านสังเกตุได้บ้างใหม

ผมว่า...เริ่มนอกประเด็นอีกแล้ว
จบครับ ยังไงก็จบ
คนทดลองแล้ว ...เค้ารับรู้แล้ว
คนที่ลองแล้วว่าต่าง เค้าก็ได้ก็ได้บทสรุปของตัวเอง
คนที่ลองแล้วว่าไม่ต่าง เค้าก็ได้ก็ได้บทสรุปของตัวเอง
-------------------
คนอ่านได้ประโยชน์ ...ได้ข้อมูล...จากประสบการณ์จริง
ถ้ามีคนพิสูจน์ทดลองกันมากๆ...เดี๋ยวความจริงก็ปรากฏขึ้นมาเอง
----------------------------------

Originally posted by tiger X-fi View Post

ก่อนที่จะออกทะเล
ตรงนี้ผมอยากได้ เชิงความรู้สึก-ทดลองฟังจริงๆ ประสบการณ์จริงมากกว่าครับ
เพราะ..เราเป็นระดับ ผู้บริโภค สิ่งที่ได้ประโยชน์ คือ เอามาใช้งานจริงได้
ข้อมูลดิบ แผ่น CD DVD BD
ตัวแปร เครื่องเล่น CD DVD BD HD PC สายสัญญาณ
ภาคแปลงสัญญาณ DAC AVR
--------------
ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

แยกให้ชัดเจนอีกหน่อย

ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง
ในทษฤี หลักการ วิชาการ ดิจิตอล เป็น 01 เท่านั้น ไม่มีการเปลี่ยน
ยิ่งหาข้อมูลเท่าไหร่ คำตอบเดียวเดียวก็คือ มันไม่มีทางเปลี่ยนแปลงจาก 01 ไปได้ ...เป็นที่ยอมรับทั่วไป

ชัวร์หรือมั่วนิ่ม
แต่ในส่วน ที่ใช้งานจริง
จากข้อมูลดิบตัวเดียวกัน
ตัวแปรที่ต่างกัน
ภาคแปลงสัญญาณตัวเดียวกัน
เสียงมีความแตกต่างกันหรือไม่ ....ตรงนี้ครับ..ที่อยากได้คำตอบ
และเห็นว่าน่าจะเป็นประโยชน์ครับ
-----------
คำว่า ดิจิตอล กับระบบเสียงในตอนนี้เป็นอะไรที่หนีไม่พ้นแน่ๆครับ
mp3 CD DVD BD ดิจิตอลทั้งนั้น
เรื่องการฟังมันก็เหมือน เราเลือกชื้อ ลำโพง หูฟัง ทั่วไปครับ

ถ้าเป็น หูฟังรุ่นไกล้เคียง แล้วถามว่าเสียงต่างมั๊ย
คำตอบก็คือ
ผมฟังไม่ต่างกัน ...ลองหลายรอบแล้ว (อะไรก็ว่ากันไป)
หรือ
เสียงต่างกัน เบสดีกว่า แหลมดีกว่า (อะไรก็ว่ากันไป)
อยากได้อะไรประมาณนี้มากกว่าครับ

ระดับผู้บริโภค..ใครมีแบบไหนก็ใช้แบบนั้นทดสอบ
ต่างก็คือต่าง...ประสบการณ์จริง
ไม่ต่างก็คือไม่ต่าง....ประสบการณ์จริง
เรื่องผลลัพย์เดี๋ยวออกมาเองครับ...
อาจจะต้องใช้เวลาหน่อยเท่านั้น...ครับ

**HiddenDragon** · 6 Apr 2011, 18:55:23

เอาอะไรมาคิดครับ
ทางสถิติยังไม่สามารถสรุปได้ และระยะเวลายังไม่ถึงที่สุด
bias ท่านเองหรือเปล่าที่คิดไปเอง
อย่าได้สรุปเอาเอง ทางสถิติมีเครื่องมืออยู่ครับ แต่ต่างไม่กี่ % ไม่ไช่ข้อสรุป

Originally posted by sneakama View Post

ผมเห็นด้วยกับท่านครับ บางคนยังบอกไปถึงว่า กดปุ่มเครื่องเสียงด้วยนิ้วโป้งเสียงเพราะกว่านิ้วชี้ก็เคยเห็นมาแล้ว

แบบนี้มันก็อิงสัยศาสตร์ด้วยมั้งครับเนี่ย 555

ดูจากโพลของกระทู้ ฝ่ายที่ฟังแล้วไม่แตกต่าง มี % มากกว่าฟังแล้วแตกต่างอยู่ประมาณ 10%

คือมันแทบจะ 50 - 50 แบบนี้สรุปไม่ได้หลอกครับ มนุษย์ชอบตกแต่งความรู้สึกครับอันนี้เป็นจริงแน่นอน

**HiddenDragon** · 6 Apr 2011, 18:57:50

หูมนุษย์ไม่เที่ยงตรงเท่าเครื่องมือ แต่เราใช้หูฟัง ก่อนแปลผลที่สมอง
ท่านว่าสมองเราไม่ตรงกว่าเครื่องมือ แล้วท่านเชื่อเครื่องมือมากน้อยแค่ไหน เพราะ ใช้สมองคิดมาเช่นกัน?

Originally posted by ssk View Post

เชื่อใหม ถามไครก็ตามก่อนที่ผมจะบอกเรื่องความเพี้ยนต่างๆของระบบที่ฟังกันทุกวันนั่นน่ะ ไปในความเห็นก่อนหน้านี้ และเรื่องไฟบนเพดาน ไม่มีไครเคยตอบได้หรือสังเกตมันเลย ทั้งๆที่คนเหล่านั้นบางคนแยกความต่างของสาย HDMI ได้ และบางคนแยกความต่างของสาย OPTICAL และ SPDIF ออก เป็นคำถามที่ไปถามโต๊ะใหนก็ไม่เคยได้รับคำตอบ หรือสนใจ ทั้งๆที่นั่นคือบททดสอบประสาทสัมผัสเบื้องต้นแท้ๆ

แต่เถียงกันคอเป็นเอ็นเลยว่าต่างชัวร์ ก็ต้องถามอีกทีว่าก่อนผมจะอธิบายเรื่องนี้สักสัปดาห์ก่อนๆท่านสังเกตุได้บ้างใหม

**veza** · 6 Apr 2011, 19:04:05

Originally posted by sneakama View Post

ผมเห็นด้วยกับท่านครับ บางคนยังบอกไปถึงว่า กดปุ่มเครื่องเสียงด้วยนิ้วโป้งเสียงเพราะกว่านิ้วชี้ก็เคยเห็นมาแล้ว

แบบนี้มันก็อิงสัยศาสตร์ด้วยมั้งครับเนี่ย 555

ดูจากโพลของกระทู้ ฝ่ายที่ฟังแล้วไม่แตกต่าง มี % มากกว่าฟังแล้วแตกต่างอยู่ประมาณ 10%

คือมันแทบจะ 50 - 50 แบบนี้สรุปไม่ได้หลอกครับ มนุษย์ชอบตกแต่งความรู้สึกครับอันนี้เป็นจริงแน่นอน

Originally posted by HiddenDragon View Post

เอาอะไรมาคิดครับ
ทางสถิติยังไม่สามารถสรุปได้ และระยะเวลายังไม่ถึงที่สุด
bias ท่านเองหรือเปล่าที่คิดไปเอง
อย่าได้สรุปเอาเอง ทางสถิติมีเครื่องมืออยู่ครับ แต่ต่างไม่กี่ % ไม่ไช่ข้อสรุป

ท่าน sneakama ไม่ได้บอกว่าสรุปได้นะครับ

Originally posted by ssk View Post

เชื่อใหม ถามไครก็ตามก่อนที่ผมจะบอกเรื่องความเพี้ยนต่างๆของระบบที่ฟังกันทุกวันนั่นน่ะ ไปในความเห็นก่อนหน้านี้ และเรื่องไฟบนเพดาน ไม่มีไครเคยตอบได้หรือสังเกตมันเลย ทั้งๆที่คนเหล่านั้นบางคนแยกความต่างของสาย HDMI ได้ และบางคนแยกความต่างของสาย OPTICAL และ SPDIF ออก เป็นคำถามที่ไปถามโต๊ะใหนก็ไม่เคยได้รับคำตอบ หรือสนใจ ทั้งๆที่นั่นคือบททดสอบประสาทสัมผัสเบื้องต้นแท้ๆ

แต่เถียงกันคอเป็นเอ็นเลยว่าต่างชัวร์ ก็ต้องถามอีกทีว่าก่อนผมจะอธิบายเรื่องนี้สักสัปดาห์ก่อนๆท่านสังเกตุได้บ้างใหม

ประสาทสัมผัสผมมันแยกไม่ได้หนะสิท่าน ไม่รู้จะตอบยังไงเลย ^^

**HiddenDragon** · 6 Apr 2011, 19:05:40

คือมันแทบจะ 50 - 50 แบบนี้สรุปไม่ได้หลอกครับ มนุษย์ชอบตกแต่งความรู้สึกครับอันนี้เป็นจริงแน่นอน

อันนี้แหละครับ ที่พี่เขาสรุปไปแล้ว

**sneakama** · 6 Apr 2011, 19:07:22

ครับผมสรุปว่า มนุษย์ชอบตกแต่งความรู้สึกครับอันนี้เป็นจริงแน่นอน

แต่ผมไม่ได้สรุปว่า 0 1 มันต่างหรือไม่ต่างนะครับ อ่านดีๆ

**sneakama** · 6 Apr 2011, 19:08:02

ครับ -*- พิมพ์เกิน

Announcement

ทฤษฎี ดิจิตอล (01) ไม่มีความแตกต่าง ..ด้านเสียง...ชัวร์หรือมั่วนิ่ม

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment