โมให้ดีกันเยอะแล้ว มาม๊ะ....มาโมให้"เจ๊ง"กันดีกว่า

[Wizardmans]

Coupling
Decoupling
Bypass
Filter
ผมหนีไปนอนก่อนละ เดี๋ยวตอนเช้า คุณ keang มาตอบ

[E6420]

เช้า ๆ

[BuFFTiOS]

ได้ของวันไหนอะพี่ นก อิอิ มองๆ 980x แล้ว ไม่เอามันละ NB อิอิอิ

[keang]

"เมื่อเปลี่ยนตัวเก็บประจุเพิ่มค่าไปจาก3300ไป10000เพิ่มเกือย3เท่า จึงทำให้การดึงกำลังงานผ่านไดโอด เพิ่มเป็น3เท่าเช่นเดียวกัน"

ประโยคนี้หรือเปล่าครับ ?
ตามความคิดผม มันเป็น Power supply filter เพิ่มความจุมากขึ้นไฟก็เรียบขึ้น แต่มันจะหน่วงการจ่ายไฟให้ช้า ไม่น่าเกี่ยวกับการโหลดของกระแส
ความเห็นอื่นว่าไงครับ

เท่าที่ดูความเป็นไปได้ สาเหตุ ไม่ใช่เกิดจากCทำงานผิดพลาดหรือของปลอมของแท้ สาเหตุน่าจะเกิดจากการใส่อะหลั่ยไม่ถูกเอง ไม่ใช่เรื่องเอฟเฟคจากเรื่องค่าความจุสูงขึ้นหรือเรื่องกระแส
( ถ้าเป็นCตัวเล็กๆทั่วไป ใส่ผิดขั้วก็ระเบิดตั้งแต่เปิดเครื่องแล้ว )

ถ้าคิดเพื่อเปรียบเทียบเป็นสำนวนง่ายๆ ก็จะเป็นลักษณะแบบนั้น แต่ทว่าในความเป็นจริงมันไม่ได้เป็นแบบนั้น Cมันจะค่อยๆเก็บประจุเพิ่มไปเรื่อยๆของมันเอง ความเร็วในการชาร์ทดิสชาร์ทก็อยู่ที่คุณภาพและประสิทธิภาพของตัวมัน


โครงสร้างภายในตัวเก็บประจุแบบอิเลคทรอไลติค




ตัวเก็บประจุสำหรับทำหน้าที่Filterในภาคจ่ายไฟโดยตรง จะมีขา3แบบ
- Lead (ขาลวด ยึดติดในPCB)
- Snap-In (ขาบัดกรี ยึดติดในPCB)
- Screw Terminal (ขาแบบสกรูขัน ยึดติดกับแท่นเครื่อง)



Lead (ขาลวด ยึดติดในPCB)
เป็นแบบราคาประหยัด มีทั้งแบบตัวตั้งตัวนอน ใช้สำหรับงานทั่วไป ที่มีการดึงกระแสน้อย



Snap-In (ขาบัดกรี-ใส่ในPCB)
เป็นแบบเน้นการใช้งานทั่วไป การทำงานใกล้เคียงกับScrew Terminal แต่ใช้สำหรับงานที่มีการดึงกระแสไม่มาก
เปรียบเสมือนเป็นรุ่นย่อส่วนของแบบScrew Terminal เพื่อให้ประหยัดเนื้อที่และราคา



Screw Terminal (ขาแบบสกรูขัน)
พวกนี้ออกแบบมาเพื่อทำหน้าที่Filterสำรองไฟโดยตรง สามารถจ่ายกระแสได้สูงแบบต่อเนื่อง


ถ้าคุณเปลี่ยนตัวเก็บประจุ ในลักษณะ
" เพิ่มค่าความจุค่าอัตราทนไฟให้สูงกว่าเดิม โดยไม่ได้เปลี่ยนจากแบบLeadหรือSnap-In ไปเป็นแบบ Screw Terminal "
ไม่ว่าตัวจะใหญ่กว่าเดิมแค่ไหน พวกนี้ก็ไม่ได้ดึงไฟดึงกระแสต่างจากเดิมสักเท่าไหร่

แต่ถ้าคุณเปลี่ยนจาก แบบLeadหรือSnap-Inไปเป็นแบบScrew Terminal(ขันน็อต) คุณค่อยมากังวลเรื่องการดึงไฟดึงกระแสจากตัวไดโอด


----------------------------------------------------

เรื่องแก้ความถี่ ทุ้มกลางแหลม นี้ผมว่า จริงๆ ไม่ต้องbicap ก็ได้ ไปแก้c ตรงอื่นของวงจรเอาก็ได้

อย่างc ไฟเลี้ยง opamp ผมใช้ nippon 510d ถอดไบแคปของเก่าออก
(ตัวwima นี้ก็ไม่ได้ช่วยเรื่องเสียงแหลมเลย ทำให้ช่วงล่างถึงกลางยิ่งเด่นขึ้นมาอีกเลยถอด)

ตรงVcom ของdigital reciever ใส่ nippon gxe ไป น้ำหนักเบสได้หลายอยู่ แต่แหลมบาง
เลยเปลี่ยน ตรงVcc ของdac เป็น nec 22u ไปแทน oscon sanyo 33u

บาลานซ์ง่ายกว่าครับ bicap แล้วมาปวดตับนั่งแก้เรื่องมิติสูงต่ำอีก

อีกวิธีเห็นคนเขาทำให้v+ opamp เป็นยี่ห้อหนึ่ง v- เป็นอีกยี่ห้อหนึ่ง
หรือไปแก้พวก c feedback c กรองสัญญาณเอา

ดูยี่ห้อดูรุ่นด้วยครับ อย่าดูแต่ค่า
ดีไม่ดีแก้ที่สายยังได้เลย เจอมาแล้ว แก้ได้หลายจุดอยู่ ตะกั่วที่ใช้ก็ด้วย

แล้วแต่สไตล์ความชอบของแต่ละคนครับ
ไม่มีวิธีไหนแก้ปัญหาได้ดีสุด ไม่มีวิธีไหนดีสุด ไม่มีวิธีไหนผิดหรือถูกต้องที่สุด
ควรมีหลายๆวิธีหลายๆแนวทาง สำหรับใช้ร่วมกันปรุงแต่งให้ถูกใจเรามากที่สุด


ผมชอบแบบ พยายามทำให้วงจรในแต่ละส่วน, สายแต่ละเส้น, เครื่องแต่ละชิ้น ได้สมดุลทางเสียงและมิติได้ในตัวมันเอง
เพราะ
อนาคต คุณอาจจะเปลี่ยนเครื่อง เปลี่ยนสาย เปลี่ยนอะไร ก็ไม่จำเป็นต้องขายทิ้งยกชุด

ผมไม่ใช้วิธี ต้นทางเสียงนึง กลางทางเสียงนึง ปลายทางเสียงนึง เพื่อให้ทั้งหมดผสมเสียงออกมาครบ
เพราะ
ถ้าเราแก้ปัญหาด้วยการชดเชยเสียงโดยรวมของระบบ จะมีปัญหาเมื่อเราเปลี่ยนเครื่องบางเครื่อง เปลี่ยนสายบางเส้น อาจจะเป็นต้นทาง กลางทาง ปลายทาง จะมีผลให้เสียงของทั้งระบบเปลี่ยนไปมาก

ว่าจะถาม ตั้งนานแหล่ะ คุณ keang ทำอยู่กี่ใบเนี้ย เห็นลิสต์ ในรายชื่อตามอะไหล่นี้หลายรุ่นหนักเลย

นิดหน่อยครับ ของเล่นสำหรับป้องกันเผลอหลับในเวลาทำงาน


----------------------------------------------------

เห็นด้วยครับ แต่บางทีแต่ละจุดมันก็ให้ผลในการแก้ต่างกันนะครับมันเลยแก้ยากง่ายต่างกัน
จากที่ลองมานี่ ตัวไหนจุมากๆหน่อย แก้แล้วจะเห็นผลชัดเจนค่อนข้างมาก
อย่างพวกภาคจ่ายไฟอะครับ

Coupling
Decoupling
Bypass
Filter

คุณWizardmans มาตอบให้แล้วครับ ว่า วงจรส่วนไหนที่ให้ผลต่างได้มากกว่าวงจรส่วนอื่น


----------------------------------------------------

นี้คงหมายความว่า ถ้าเราต่อ bi-cap แล้ว ช่วงความถี่ที่ได้มานั้น จะกว้างกว่าตัวเดียว สิน่ะครับ

เสียงที่เราได้ยินนั้นมีหลายช่วงความถี่ แต่ละความถี่ก็มีการดึงไฟดึงกระแสไม่เท่ากัน มีมากบ้างน้อยบ้างปนๆกัน

การใช้ตัวเก็บประจุหลายๆค่ามาต่อขนานกัน จะช่วยให้ตัวเก็บประจุมีความพร้อมในการจ่ายไฟจ่ายกระแสได้ในทุกระดับการดึงไปใช้

ย้อนรอยนานไปนิด ขออภัยครับ ...

ด้วยความยินดีและเต็มใจครับ เพราะ ย้อนเอาของเก่ามาถาม จะหมายถึง มีการย้อนอ่านตั้งแต่ช่วงต้นๆ


----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------


เช่นเคย ต้องมี RARE ITEM มาฝากกัน
- เคยใช้ Mallory ชนิดElectolytic Gold Lead (ได้จากเฮียหั่ง)
- เคยเห็น nichicon ชนิดElectolytic แบบ Screw Terminal Gold
แต่ เพิ่งเคยเห็นแบบทองทั้งตัว

CAPACITOR GOLD

[ManiacMaew]

ซนอีกรอบ
dac ก็ยังไม่ได้ซ่อมรูปก็ยังไม่ได้ลงเลย ค้างไว้หลายโพสต์แหล่ะ = ="
-----------------
เราก็มาโมลำโพงต่อ
หาNippon lxz ค่าที่ต้องการไม่ได้
(จริงๆมีNipponตัวส้มอีกตัวที่ค่าพอดี แต่ร้านชายขาย280 = =: ผ่านดีกว่า
นอกนั้นก็เป็น nichicon Fw กับพวกelna
fw นี้ขอเลี่ยง พยายาม matchให้ได้เสียงอีกอย่างอยู่ เลยไม่เอา
อีกที ก็พวก Panasonic หรือยี่ห้ออื่นๆ ที่ไม่เคยลอง
พวก Leon Elite ข้ามๆ ไปก่อน ไม่คุ้น วันหลังค่อยลอง )

เลย

nichicon vr ค่าเดิม2200/35 >>> elna(rsy) denon 3300/35 ยัดลงไปแล้วปิดไปแล้วลืมถ่ายรูป
ของเก่า2ตัวใส่ใหม่แทน2ตัวตรงไฟic poweramp ของซับ

Ruby yk ค่าเดิม 2200/25 >>> nippon kmh 4700/50 เป็นแบบsnap-in และก็ไม่ใช่low e.s.r. ด้วย ต้องตัดขาตัวอื่นมาต่อ เพื่อให้ใส่ลงได้
ตรงไฟic poweramp ของsat
(ตรงนี้อาจจะเปลี่ยนอีกที อันนี้เอาลงมั่วลองของเฉยๆ เพราะคำนวณผิดซื้อdenonมาไม่พอ)

nichicon vr 470/16 >>> nichicon muse kz 470/25 (kz มีมาต่ำสุดแค่25v)
ตรงทางเดินสัญญาณ ก่อนเข้าแจ็คmono ที่เดินต่อไปแซทแต่ล่ะข้าง ข้างล่ะตัว

denon นี้หาข้อมูลในเว็บelnaไม่เจอ ไม่มีรุ่นrsy

ย้ำตะกั่วเงินใหม่บางจุด จะทำหลายจุดแหล่ะ มือสั่น เลยหยุดก่อน
ตรงcตัวใหญ่ทั้ง3ตังก็บัดกรีได้ไม่ดี หัวแร้งร้อนไม่พอ จุดบัดกรีใหญ่

ค่อยมาว่ากันต่อเหนื่อยพักก่อน

[milestone]

Coupling
Decoupling
Bypass
Filter

ก็เห็นด้วยนะครับว่าเป็นจุดที่มีผลมากที่สุด แต่ C Coupling ความจุมันไม่ค่อยเยอะอยู่แล้วมันจำเป็นต้องไบแคปอีกเหรอครับ
ถ้า C Filter ที่ความจุมากๆก็ว่าไปอย่าง อันนี้ผมไม่รู้จริงๆนะครับ แค่อยากทราบเหตุผลนะ

[Wizardmans]

ซนอีกรอบ
dac ก็ยังไม่ได้ซ่อมรูปก็ยังไม่ได้ลงเลย ค้างไว้หลายโพสต์แหล่ะ = ="
-----------------
เราก็มาโมลำโพงต่อ
หาNippon lxz ค่าที่ต้องการไม่ได้
(จริงๆมีNipponตัวส้มอีกตัวที่ค่าพอดี แต่ร้านชายขาย280 = =: ผ่านดีกว่า
นอกนั้นก็เป็น nichicon Fw กับพวกelna
fw นี้ขอเลี่ยง พยายาม matchให้ได้เสียงอีกอย่างอยู่ เลยไม่เอา
อีกที ก็พวก Panasonic หรือยี่ห้ออื่นๆ ที่ไม่เคยลอง
พวก Leon Elite ข้ามๆ ไปก่อน ไม่คุ้น วันหลังค่อยลอง )

เลย

nichicon vr ค่าเดิม2200/35 >>> elna(rsy) denon 3300/35 ยัดลงไปแล้วปิดไปแล้วลืมถ่ายรูป
ของเก่า2ตัวใส่ใหม่แทน2ตัวตรงไฟic poweramp ของซับ

Ruby yk ค่าเดิม 2200/25 >>> nippon kmh 4700/50 เป็นแบบsnap-in และก็ไม่ใช่low e.s.r. ด้วย ต้องตัดขาตัวอื่นมาต่อ เพื่อให้ใส่ลงได้
ตรงไฟic poweramp ของsat
(ตรงนี้อาจจะเปลี่ยนอีกที อันนี้เอาลงมั่วลองของเฉยๆ เพราะคำนวณผิดซื้อdenonมาไม่พอ)

nichicon vr 470/16 >>> nichicon muse kz 470/25 (kz มีมาต่ำสุดแค่25v)
ตรงทางเดินสัญญาณ ก่อนเข้าแจ็คmono ที่เดินใช้ต่อไปแซทแต่ล่ะข้าง ข้างล่ะตัว

denon นี้หาข้อมูลในเว็บelnaไม่เจอ ไม่มีรุ่นrsy

ย้ำตะกั่วเงินใหม่บางจุด จะทำหลายจุดแหล่ะ มือสั่น เลยหยุดก่อน
ตรงcตัวใหญ่ทั้ง3ตังก็บัดกรีได้ไม่ดี หัวแร้งร้อนไม่พอ จุดบัดกรีใหญ่

ค่อยมาว่ากันต่อเหนื่อยพักก่อน

Elna for Denon เบสเป็นรองแค่ Nichicon KG [Goldtune] /Elna for Audio แต่ราคาถูกกว่า KG เยอะ



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

[milestone]

nichicon vr มีขายที่ร้านไหนเหรอครับ พอจะชี้ได้มั๊ย ^^

[Wizardmans]

Nichicon VR บางค่า หาได้จาก อมร ครับ ต้องไปส่องเอา

[Wizardmans]

Coupling
Decoupling
Bypass
Filter

ก็เห็นด้วยนะครับว่าเป็นจุดที่มีผลมากที่สุด แต่ C Coupling ความจุมันไม่ค่อยเยอะอยู่แล้วมันจำเป็นต้องไบแคปอีกเหรอครับ
ถ้า C Filter ที่ความจุมากๆก็ว่าไปอย่าง อันนี้ผมไม่รู้จริงๆนะครับ แค่อยากทราบเหตุผลนะ

Capacitor ค่าสูงๆ ความถี่สูงๆ จะผ่านไม่ได้ครับ
และเหตุผลสําคัญคือ Capacitor ดีๆ ค่าสูงๆ แพงเวอร์ๆ เราใช้ค่าน้อยๆของยี่ห้อเหล่านั้น มาปีนป่าย ขี่หลังเข้าไป ก็จะเสริมจุดด้อยของ Cap หลักได้ครับ

[ManiacMaew]

vr ที่ร้านชายก็มีครับ ราคาแพงเว่อร์ ตามแบบฉบับร้านเขา
ว่าไปนั้นแต่ผมก็ซื้อของร้านเขากี่รอบแล้วไม่รู้ ที่ยังซื้อเพราะตาชายเองถ้าว่างแกก็แนะนำ(กึ่งโม้) เอาใจใส่กันดี
(วันนี้ไปถามหาnippon gxe ค่า10/50 ที่ครั้งก่อนใช้ในdac ปรากฏว่าหมดแล้ว มีคนไปกวาดซื้อไปแล้ว กรรมแท้
แกก็แนะนำ nichicon vrมาให้ แทน = ="กำรอบ2 มันเหมือนเดิมแล้วอั้วจะเปลี่ยนทำไม)

วันนี้มีอีกร้านหนึ่งมาแนะนำ ร้านที่บอกว่าลืมชื่อไปคราวที่แล้ว
อยู่บ้านหม้อพลาซ่า
ไม่รู้ร้านชื่ออะไร playback หรือ dexiconกันแน่
www.dexicon.co.th

ก็มีของหลายอย่างดี c evox elna nichicon nippon panasonic wima
ค่าไม่หลากหลายเท่าร้านfirst popular แต่ราคาเบากว่ามากมาย
และก็พวกอุปกรณแปลกๆที่ผมไม่คุ้น

โพสต์ก่อนหน้านี้ลืมบอก เปลี่ยนฟิวส์ด้วยเป็นฟิวส์เงินซื้อมาจากร้านนี้แหล่ะ
ของเดิม 250v 2.5A ของใหม่ 250v 5A น่าจะคนล่ะชนิดกันด้วยหน้าตาไม่เหมือนกันเลย
จริงๆ ไม่ได้อยากเพิ่มค่าA หรอก แต่ว่ามันมีแต่1A แล้วกระโดดไป5เลย


เดี๊ยวมาต่อ
------
ท่านmile stone หาvr ค่าเท่าไรครับ

[milestone]

47 100 220 330 470 3300 ครับผม
จริงๆหาแค่ 3300 ที่เหลือเล็งๆไว้อาจเอามาทำแอมป์หูฟังนะครับ เพื่อนบอกว่าตัวนี้เสียงดี

ชอบคุณที่ช่วยชี้แหล่งนะครับผม

[pluanant]

อยากมีบ้างข้างบ้านหม้อ จัง T w T
แต่ว่าอยู่ไกลๆ ดีและเดียวหมดตัว

ผมขอเล่นบ้านๆไปก่อน ล่ะกัน มาจดกัน word จะ 20หน้าและ = =

[keang]

-- คำบ่นตามประสาคนมีอายุ --

ที่ยังสับสน ยังหาคำตอบไม่ได้ ยังต่อยอดไม่ได้
เพราะ
ยึดติดกับคำว่า "ทฤษฎีของตัวเก็บประจุ" "ตัวเก็บประจุ" "ค่าความจุ" "ระยะทางสั้น-ระยะทางยาว"

คิดกันเพียงเบื้องต้นว่า ควรเป็นแบบนั้น ควรเป็นแบบนี้ ถ้าถูกใจถ้าตรงกับที่คิด ค่อยลองค่อยทำ
ถ้าไม่ใช่ ถ้าไม่ตรงตามทฤษฎีพื้นฐานที่รับรู้มา ก็ไม่สนใจที่จะทดลองในประเด็นที่แตกต่างออกไป

ยังไม่ได้มองว่า อะหลั่ยหรือวงจรที่พูดถึงกันอยู่นั้น มีความสามารถเป็นไปตามอุดมคติของทฤษฎีหรือยัง
ไม่ใช่ว่าทฤษฎีที่ร่ำเรียนกันมาจะไม่ถูกต้อง เพียงแต่ เราไม่ได้สนใจที่จะเอาตัวแปรเอาเงื่อนไขต่างๆที่เกี่ยวข้องกับทฤษฎีนั้นมาร่วมพิจารณาด้วย

แต่อันนี้พอเข้าใจ เพราะส่วนใหญ่ เรารู้ เราชำนาญ เราเป็นผู้เชี่ยวชาญ จากคำบอกเล่าที่สืบทอดกันมา
ยังไม่เคยเป็นผู้คิดค้นหรือวิจัยเริ่มต้นจากศูยน์ด้วยตนเอง

------------------------------------------------

Coupling
Decoupling
Bypass
Filter

ก็เห็นด้วยนะครับว่าเป็นจุดที่มีผลมากที่สุด

แต่ C Coupling ความจุมันไม่ค่อยเยอะอยู่แล้วมันจำเป็นต้องไบแคปอีกเหรอครับ

ถ้า C Filter ที่ความจุมากๆก็ว่าไปอย่าง อันนี้ผมไม่รู้จริงๆนะครับ แค่อยากทราบเหตุผลนะ

เรื่องสมมุติ

เลือกใช้Cยี่ห้อnichicon ซึ่งตัวมันเด่นในช่วงเสียงกลาง-แหลม แต่ด้อยในเรื่องLOW-BASS
ผมเอาCตัวนี้ไปใส่ในเครื่อง ไม่ว่าจะเป็นส่วนไหนของวงจร เช่น filter coupling bypass
ผลปรากฏว่า กลางแหลมดีกว่าเดิม แต่ก็ยังมีปัญหาเรื่องLOW-BASSอยู่ดี

" ทฤษฎีบอกว่า ถ้าเพิ่มค่าความจุ จะได้โทนเสียงต่ำมากขึ้น "

ได้การละ งั้นเพิ่มค่าความจุไปอีก1เท่าตัวเลย LOW-BASSจะได้เหมือนCตัวแพงๆบ้าง
แต่พอเพิ่มค่าแล้ว LOW-BASSมันก็ยังหดหายแบบเดิม ไม่เห็นเหมือนCยี่ห้อแพงๆที่ให้LOW-BASSดี(แม้ใช้ค่าน้อยกว่า)

กรรมหนอกรรม

ผลแบบเดียวกันนี้ ก็เกิดกับการต่อแบบไบแคปด้วยเช่นกัน
จะไบแคปเพื่อต้องการเสียงช่วงไหน นอกจากเลือกค่าความจุแล้ว ก็ให้เลือกยี่ห้อและรุ่นของอะหลั่ยที่เด่นในเสียงช่วงนั้นด้วย


=======
== สรุป ==
=======
- ค่าความจุเป็นเพียงตัวแปรตัวหนึ่ง แต่กลายเป็นมีเอฟเฟคจากเสียงของตัวอะหลั่ยเข้ามาร่วมด้วย
แต่รู้สึกว่า "เอฟเฟคจะมีผลต่อเสียงมากกว่าทฤษฎีซะแล้วสิ"

- หากเราเลือกใช้ค่าความจุที่เหมาะสมไม่มากเกินไปไม่น้อยเกินไป + ใช้ตัวเก็บประจุตัวหลักที่มีคุณภาพสูง
จะทำให้ได้เสียงโดยรวมครบถ้วนมากกว่า

- หากต้องการประหยัดต้นทุน ก็ใช้ตัวเก็บประจุตัวหลักมีคุณภาพรองๆลงมา(ราคาถูกกว่า) แล้วไปชดเชยด้วยการต่อไบแคปแทน
แต่การเลือกใช้ตัวเก็บประจุที่มาต่อไบแคป ก็ต้องเลือกที่ตัวมันให้เสียงในช่วงที่เราต้องการได้ด้วย และ ต้องยอมสูญเสียบางอย่างไปด้วย เช่น มิติด้านสูง(แนวดิ่ง)

[pluanant]

ทฤษฏี มันยังรอการพิสูจน์ ครับ

จดต่อไป ..... มาให้กำลังใจ อยากให้มอดปักมุดมาก !!