NVIDIA GeForce GTX 670 Ti จะกินไฟถึง 300W PSU ขั้นต่ำต้อง 500W

[kataitee]

ไม่จบบ้าพลังเถียงกันไปทำไมนิ

[ba5nanas]

13 หน้า + ด่วนอ่ะ

[emperor555]

ตอนนี้มีไรมั่งแล้วนะ

ไฟ 100w นี่มันกินเยอะมาก จนพลังงานหมดโลก ถึงขั้นไฟดับเลยทีเดียว
cuda มันกาก ไม่จำเป็นต้องมอง
phyX มันไร้ประโยชน์ ถุงยางยังดีกว่าเพราะมีโอกาสได้ใช้

มาต่อดิกะลังมันส์ ดราม่าฉบับนี้จะจบยังไง พวกเจ้าจงตามไปเสพย์กันโดยพลัน..............

[Marvelius]

ถ้าอยากจบผมสรุปให้ แบบย่อๆทั้งมวลจาก 10 หน้า

ประเด็นหลักมันอยู่ที่


คนใช้เขียว มีจุดยืน คุ้มค่าความแรง ประโยชน์ใช้สอย ในราคาที่ถึงจะแพงแต่มีปัญญาซื้อ = ถ้าเราใช้อย่างเกิดประโยชน์คุ้มค่า คนใช้การ์ดเขียวแบบคิดนี้ก็ไม่ผิดใช่มั๊ยครับ

คนใช้แดง มีจุดยืน ความแรง คุ้มค่าเม็ดเงิน ที่มาพร้อมประหยัดไฟ ถึงจะไม่มีบางสิ่ง แต่ก็ตรงกับใจเรา ไม่เห็นต้องจ่ายแพงกว่าเพื่อสิ่งที่เราไม่ใช้ = เราพอใจในสิ่งที่ได้มา จากราคาที่คุ้มกับที่เสียไป ประหยัดดั่งใจใช่เลย


นั่นคือ ความเป็นจริงที่ แฟนบอยเขียว และแฟนบอยแดง ส่วนใหญ่คิดกันเป็นมั่นเหมาะ


แต่กระทู้นี้ยาว เพราะแฟนบอยแดงบางท่าน เกิดจริตแตก ที่แฟนบอยเขียวออกมาปลาบปลื้มความแรง 670 ที่แซง 7950 ในพลังงานที่ไม่ได้มากกว่าเดิม ซึ่งกระทู้ข่าวเขียวแท้ๆ ไม่ชอบไม่คอมเม้นก็ไม่มีใครว่า แต่ก็ดั้น มีคำว่า แดกไฟว่ะ , ไม่ได้ช่วยโลกเลย , ไฟตก , ไฟดับ สารพัด ฯลฯ เรียกแบบวัยรุ่นก็ มาเต็ม ครับพี่น้อง แล้วผมออกมายืนหยัดเรียกร้อง ให้หยุดก่อน ฟังก่อน 65watt ที่แตกต่าง มันก็มีข้อดีที่เข้ามาพอชดเชยนะ แต่เปล่าเลย ทุกคนก็ยังคงยึดมั่นกับ สิ่งที่เขาคิด หาได้มองในสิ่งที่ผมพยายามสื่อให้เขาฟัง


มันจึงยาวมา ด้วยประการฉะนี้แล ไปไล่ย้อนอ่านดูตั้งแต่ หน้าแรกได้ ถ้าผมสรุปอะไรผิดพลาด ยินดีรับฟังถ้าผมตกหล่นอะไรไป

[aonestudio]

มาลงชื่ออีกรอบ นึกว่าจะจบตั้งแต่ หน้า 6-7

ศักดิ์ศรี........มันกินไม่ได้...แต่เท่

[Khow]

ผมว่าท่าน Marvelius เพลาๆลงบ้างเถอะที่คนอื่นเขาไม่ตอบคุณในบางเรื่องเพราะเขาเบื่อครับ
คนที่ท่านไปถามเขาน่ะแต่ละคนผ่านการถกเถียงในเรื่องนี้มาเป็นปีแล้ว หรือพูดง่ายๆคือเรื่องที่ท่านเอามาเถียงน่ะเขาเถียงกันตั้งแต่สองถึงสามปีที่แล้ว
แถมพูดกันด้วยข้อมูลและประสบการณ์มาแล้วครับ เขาอาจจะมองว่าป่วยการเปล่าที่จะพูดให้ท่านฟัง
เพราะกระทู้นี้มันเดจาวูกระทู้ในห้องกราฟฟิคยังไงก็ไม่รู้
ผมเข้าใจครับว่ากระทู้บางอันมันหลุดไปจากฐานข้อมูลแล้ว
ข้อมูลผิดๆบางอย่างที่ท่านได้รับมาผมก็แก้ไขให้แล้ว เช่น Havok เป็นของ AMD เป็นต้น
แต่ถ้าท่านจะยกเรื่อง CUDA มาเถียง คนที่ซื้อมาใช้ CUDA เขาก็ไม่จำเป็นต้องซื้อตัว Top มาใช้นี่ครับ

ส่วนใหญ่ผมเห็นคนที่ซื้อตัว Top เขาเน้น benchmark จนพอใจสักหน่อยขายทิ้งมีไม่กี่คนที่ซื้อมาเล่นจริงๆนานๆ
จริงๆแล้วสิ่งที่ดึงดูดให้คนซื้อจริงๆก็คือราคามากกว่าครับ
ต่อให้ CUDA มันดีแค่ไหนแต่คนที่ควักตังคือเรา ตอนนี้ผมก็เลิกควักตังกับมันแล้ว
ถ้าผมใช้ series 5 เนี่ยผมไม่บ้าพอที่จะเปลี่ยนไปเล่นพวก 6XX หรอกครับ
ผมก็ยังพอใจกับ GTX 460 ที่ราคาไม่ตกเหมือนเดิมจะซื้อใหม่ก็ต่อเมื่อ 6XX มันขายตัวละ 4000 เหมือนสมัย GTX 460 เท่านั้นแหละ
แต่เห็นราคาที่เปิดมาทั้งสองค่ายผมบอกตรงๆผมรับไม่ได้ครับแพงทั้งคู่

[Marvelius]

ถ้า โพสเชิงสร้างสรรค์ มันก็ไม่ยาวหรอกท่าน ผมก็เกรงใจเพื่อนเวลาเล่น dota แต่บางที คนไทยชินกับความคิดตัวเองเป็นใหญ่เกินไป ผมเลยอยากให้ใส่ใจกับ คำว่า เป็นกลางบ้าง มองอะไรให้มองหลายๆด้านบ้าง กระจกที่เราส่อง มันก็สะท้อนแต่ด้านหน้าที่เราเห็น ในมุมที่เราไม่เห็นเราก็ไม่รู้ ผมถึงได้มา นำเสนอตอนแรก ว่าให้ดูอีกด้านของการกินไฟ ว่ามันมีอะไรที่ชดเชยกลับมา แต่สาวกแดงบางท่านก็หาได้เหลียวมองไม่ และมองว่าสิ่งเหล่านั้นไร้สาระ ใน ขณะที่ สิ่งที่ไม่ได้ยิ่งใหญ่อะไรมากมาย คือ ส่วนต่าง 65W แต่สาวกแดงบางท่าน ทำเหมือนสูบพลังงานมาจากแกนกลางโลก เพื่อหล่อเลี้ยง ชิพ Kepler GK104 ให้ประมวลผล PhysX ที่แสนจะน่ารังเกียจ (ประชดนะ 555 สาวกแดงบางท่านคงไม่ได้คิดขนาดนี้)

[Marvelius]

ผมว่าท่าน Marvelius เพลาๆลงบ้างเถอะที่คนอื่นเขาไม่ตอบคุณในบางเรื่องเพราะเขาเบื่อครับ
คนที่ท่านไปถามเขาน่ะแต่ละคนผ่านการถกเถียงในเรื่องนี้มาเป็นปีแล้ว หรือพูดง่ายๆคือเรื่องที่ท่านเอามาเถียงน่ะเขาเถียงกันตั้งแต่สองถึงสามปีที่แล้ว
แถมพูดกันด้วยข้อมูลและประสบการณ์มาแล้วครับ เขาอาจจะมองว่าป่วยการเปล่าที่จะพูดให้ท่านฟัง
เพราะกระทู้นี้มันเดจาวูกระทู้ในห้องกราฟฟิคยังไงก็ไม่รู้
ผมเข้าใจครับว่ากระทู้บางอันมันหลุดไปจากฐานข้อมูลแล้ว
ข้อมูลผิดๆบางอย่างที่ท่านได้รับมาผมก็แก้ไขให้แล้ว เช่น Havok เป็นของ AMD เป็นต้น
แต่ถ้าท่านจะยกเรื่อง CUDA มาเถียง คนที่ซื้อมาใช้ CUDA เขาก็ไม่จำเป็นต้องซื้อตัว Top มาใช้นี่ครับ

ส่วนใหญ่ผมเห็นคนที่ซื้อตัว Top เขาเน้น benchmark จนพอใจสักหน่อยขายทิ้งมีไม่กี่คนที่ซื้อมาเล่นจริงๆนานๆ
จริงๆแล้วสิ่งที่ดึงดูดให้คนซื้อจริงๆก็คือราคามากกว่าครับ
ต่อให้ CUDA มันดีแค่ไหนแต่คนที่ควักตังคือเรา ตอนนี้ผมก็เลิกควักตังกับมันแล้ว
ถ้าผมใช้ series 5 เนี่ยผมไม่บ้าพอที่จะเปลี่ยนไปเล่นพวก 6XX หรอกครับ
ผมก็ยังพอใจกับ GTX 460 ที่ราคาไม่ตกเหมือนเดิมจะซื้อใหม่ก็ต่อเมื่อ 6XX มันขายตัวละ 4000 เหมือนสมัย GTX 460 เท่านั้นแหละ
แต่เห็นราคาที่เปิดมาทั้งสองค่ายผมบอกตรงๆผมรับไม่ได้ครับแพงทั้งคู่

ครับท่าน Khow ผมก็ว่าจะหยุดแล้วเหมือนกัน เพราะพูดไปหลายๆท่านก็ไม่เข้าใจผม ส่วนเรื่องใช้ Cuda ก็ไม่จำเป็นต้องซื้อตัว top มันก็จริงนะท่าน แต่เกิดอยากใช้ด้วย กับอยากเล่นเกมส์แบบเต็มๆด้วยล่ะท่าน - -

ส่วนเรื่องราคาผมเห็นด้วย ว่าซื้อเพราะราคาต่อประสิทธิ์ภาพ ผมก็โพสเช่นนี้ไว้แต่ Rep แรกๆเช่นกัน

ส่วนเรื่องใช้ 5xx เปลี่ยน 6xx ผมขาย 570 ไปได้พักนึงแล้วครับ ตอนนี้ใช้ 8400GS ในเครื่องที่เล่นประจำอยู่ (เล่นแต่ dota) ก็เลย รอที่จะซื้อ ivy+kepler อ่ะครับ คอมเครื่องเก่า i5 750 ใช้มา สองปีนิดๆแล้ว เลยคิดว่าอยากให้รางวัลตัวเอง ไม่ได้ตามกระแส

ส่วนเรื่องเปิดราคา ผมก็ไม่ปลื้มเหมือนกันครับ มี Rep แรกๆผมประชด เรื่อง 7970 เปิดราคา มาแทงใจดำ สาวกแดงบางท่านอยู่เหมือนกันครับ พอๆกับถ้าเขียวออกมาแพง ผมก็คงบ่น แต่ก็คงซื้อเท่าที่งบพอซื้อได้ครับ

[Khow]

ส่วนต่าง 65W ท่านไม่มองในแง่ของความร้อนที่มันผลิตออกมาหรือ?
ยกตัวอย่าง 8800GT lot แรกๆไงครับร้อนบรรลัยเคลมกระจาย
ยิ่งกินพลังงานมากกว่าเท่าไหร่หมายความว่าความร้อนที่มันปลดปล่อยออกมาก็มากตามไปด้วย
และพลอยจะทำให้ GPU ไปเร็วด้วยซึ่งเรื่องร้อนเนี่ยต่อให้ระบบระบายความร้อนดีแค่ไหนผมว่าก็เอาไม่อย่ในระยะยาวหรอกครับ
และมันก็เป็นสาเหตุที่ว่าทำไมมีแค่ตัวกลางๆออกมาแทนรุ่นบนเพราะถ้ารุ่นบนออกมาผมว่าซ้ำรอบ GTX 480 แน่ๆ
ที่สำคัญ nVIDIA ทั้งเปลี่ยนสถาปัตยกรรมและลดขนาดการผลิตแต่กลับไม่ได้กินไฟน้อยลงสักเท่าไหร่แถมร้อนขึ้นอีกต่างหาก
ถ้าดูข้อมูลย้อนหลังไป nVIDIA น่าจะออกการ์ดมาได้แล้วแต่กลับปล่อยให้ล่าช้า ส่วนนี้น่าจะมีปัญหาในการผลิตแน่ๆครับ
ถ้ายังจำได้กับ GTX 480 ก็คงปัญหาเดียวกัน ส่วนเรื่อง CUDA PhysX เป็นเรื่องของการตลาดครับอย่าไปใส่ใจมันมากกว่าราคาเลยครับเพราะคนที่ซื้อมาใช้พวกนี้เขาก็ไม่จำเป็นที่จะต้องซื้อ GTX 670 Ti เสมอไปอาจจะเป็นพวก 5XX ก็ได้เพราะซื้อมาใช้ไม่ได้ซื้อมาโชว์คะแนน

[kenjix55]

ตั้งกระทู้โหวดในห้องกราฟฟิค เลย จะได้รู้ว่า คนเค้าคิดกันยังไง
ดีมั๋ย

คิคิ

[Marvelius]

เรื่องความร้อนต้องมารอดูตัวจริงน่ะครับท่าน

ส่วนถ้ามองย้อนไป 480 ก็ไม่ได้เลวร้ายเกินไปนัก เรื่องความร้อน และกลับมาปรับปรุงได้ดีใน 5xx นะครับ ผมใช้แล้วปลื้มมาก 580 ส่วนตัวผม สนใจเรื่องความร้อนอยู่บ้าง แต่คอมเครื่องหลักอยู่ในร้าน ส่วนใหญ่แอร์เฉลี่ย 18-20 ชมต่อวัน เลยไม่ค่อยห่วงเท่าไหร่น่ะครับ

[Marvelius]

ตั้งกระทู้โหวดในห้องกราฟฟิค เลย จะได้รู้ว่า คนเค้าคิดกันยังไง
ดีมั๋ย

คิคิ

มันจะกลายพันธุ์แน่นอน จากโหวตเรื่อง ค่าไฟ 65w มันจะกลายเป็น กระทู้วัด ฐานผู้ใช้ การ์ดสีใด มีมากกว่ากันซะมากกว่า

ผมเล่นเว็ป soccersuck , และชอบอ่านพันทิพ ศุภชลาศัย เห็นกระทู้ โหวตแนวนี้กลายพันธุ์ เป็นวัดฐานของแฟนซะมากกว่า ครับ

ค่ายเขียวที่เคยครองตลาดมาก่อน ค่อยๆเสียยอดเพราะเรื่องความร้อนนี่แหละครับ ส่วนเรื่อง PhysX เพื่อนผมที่ย้ายค่ายเพราะความร้อนก็ไม่เห็นบ่นอะไรเลย

ส่วนเรื่องประหยัดพลังงานมองมุมไหนก็เป็นเรื่องดี ส่วนจะดีกว่า CUDA กับ PhysX รึเปล่าแล้วแต่วิจารณญาณส่วนบุคคล

[Au_ninja]

กลับมาอ่านอีกทียาวมาก 555

ตอบหมดตรงไหนครับ Havok ให้ภาพในเกมส์ที่คุณ list แตกต่างจากคนที่ใช้การเขียวยังไง ยังไม่รีวิวเลยครับ ขอเน้นๆชัดๆ ไม่เอาฝุ่นไร ใบไม้ปลิวนะครับ *** ย้ำเลยว่าประเด็นนี้ยังไม่ตอบ ***

รบกวน คอนเฟิร์มด้วยนะครับ Rep เก่าที่ ออกมาพูดเป็นหมั่นเหมาะว่าไม่มีคำไหน ว่าการ์ดเขียวเรื่องการกินไฟ ย้อนไปดูผลงานเก่าของท่านหรือยังครับ หน้า 4 กระทู้นี้ ^^

อ้าว สองประเด็นแล้วนี่หว่าที่ยังไม่ได้ตอบ แหมโทษทีผมจับผิดเก่งหรือท่าน ตาถั่ว เลยตอบที่ผมถามไม่ครบกันแน่ ^___^

เดี๋ยวผมจะตอบให้ละกันครับ ถ้าผมเดาไม่ผิด (ถ้าเดาผิดขออภัย) คุณคิดว่าถ้ามี PhysX หรือ havok มันทำให้ มีวัตถุต่างๆเพิ่มขึ้นในฉากใช่ไหมครับ

ถ้าคุณเข้าใจแบบนั้นก็คงเข้าใจผิด PhysX หรือ havok มันคือระบบฟิสิกส์(Physics)ที่เกมส์นำไปใช้ครับ หน้าที่ของมันก็ตามชื่อเลยครับคือทำให้วัตถุต่างๆในเกมส์เคลื่อนที่ตามหลักฟิสิกส์ เช่น โยนลูกบอลใส่กำแพง มันก็ควรกระดอนกลับมาใช่ไหมครับ ไม่ใช่ปักคากำแพงหรือทะลุกำแพงไปเลย หรือโยนลูกบอลขึ้นฟ้ามันก็ควรตกลงมา ไม่ใช่ลอยหายไปในอวกาศ หรือฉากระเบิด เศษไม้กระเด็นกระดอน ใบไม้ปล้ว กระดาษปลิว (ถ้านึกไม่ออกให้นึกถึงเกมส์ Angry Bird ครับ)

แต่ที่คุณเห็นว่าเกมส์ที่มันใช้ PhysX แล้วทำไมคนที่ใช้การ์ดจอเอ็นวิเดียถึงได้เห็นว่ามันมีวัตถุบางอย่างเพิ่มขึ้นมาในฉาก แล้วทำไมคนที่ใช้การ์ดค่ายอื่นถึงมองไม่เห็น เหตุผลเพราะผู้ผลิตเกมส์จงใจให้เกมส์ๆนั้นรัน PhysX ในระดับ Hardware ดังนั้นเมื่อคนใดที่ไม่ได้ใช้การ์ดเอ็นวิเดีย ก็จะมองไม่เห็นวัตถุชิ้นนั้นอยู่ในฉาก แต่ก็อย่างที่ท่านKhow บอกว่าถึงตอนนี้ทางเอ็นวิเดียตระหนักแล้วว่ามันไปไม่รอดเลยยอมให้ผู้พัฒนาเกมจึงใช้ PhysX แค่ในระดับ Software เท่านั้น นั้นหมายความว่าแม้ผมจะใช้การ์ดจอของatiก็สามารถเห็นวัตถุชิ้นนั้นได้ในฉากเหมือนกันไม่ต่างจากคนที่ใช่เอ็นวิเดีย เพราะมันใช้cpuในการประมวลผลแทนgpu

แล้วhavokละ มันยังไง หน้าที่มันก็เหมือนกันครับ เพียงแต่มันใช้CPUในการประมวลผลเหมือนระบบPhysicsอื่นๆของเกมส์หลายๆเกมส์ ดังนั้น ไม่ว่าใครจะใช้gpu ของค่ายไหนก็แสดงผลเหมือนกันหมด ไม่มีอะไรแตกต่างกันเลยแม้แต่นิดเดียว ผมก็เลยไม่รู้ว่าจะเอาอะไรมารีวิวให้คุณดูในบรรดาเกมส์ที่ผมยกขึ้นมาให้คุณดูในตอนที่คุณเข้าใจผิดว่าhavokเป็นของ amd และมันไม่เกิด ผมถึงได้ลิสรายชื่อเกมส์มาให้คุณดูเพื่อบอกว่า havokมันมีมานานแล้วครับ มันเกิดมานานแล้ว ไม่ได้หมายความว่าเกมส์ที่ใช้havokมันจะแสดงผลแตกต่างกันเมื่อใช้การ์ดต่างค่าย

คุณอาจจะเข้าใจว่าแล้วทำไมบรรดาสาวกแดงถึงได้ออกมากิ๊วก๊าวกันนักเมื่อตอนนั้น เพราะเอ็นวิเดียเล่นการตลาดเรื่องPhysX ค่อนข้างหนัก ati ก็คงไม่อยู่เฉย เขาเลยมีแนวคิดจะให้gpuของตัวเองมาช่วยcpuประมวลผลทางฟิสิกส์ด้วย แทนที่จะประมวลผลทางด้านกราฟฟิคอย่างเดียว havok มาเกี่ยวข้องกับamdตรงนี้แหละครับ เคยสงสัยไหมครับว่าstream processor ของamdทำไมมันมากมายนัีกเมื่อเทียบกับฝั่งของเอ็นวิเดีย นั้นก็เพราะสถาปัตยกรรมการออกแบบที่แตกต่างกันนั้นเองครับ

เอ็นวิเดีย ประมวลผลแบบ1:1 แต่ทางamd เป็นแบบ 4:1 หมายความว่า (เหมือนกับเทคโนโลยีHyper-Threading ของCPU อินเทล)ในการรับส่งคำสั่งหนึ่งครั้ง เอ็นวิเดีย สามารถประมวลผลได้1ชุดคำสั้งต่อหนึ่งรอบ แต่ทางamd ประมวลผลพร้อมกันได้ถึง4ชุดคำสั่ง ต่อหนึ่งรอบ การออกแบบดีครับ แต่ติดที่ผู้พัฒนาเกมส์ส่วนใหญ่ไม่เขียนเกมส์ซัพพอร์ท เหตผลเดียวกับPhysX นั้นแหละครับ คือมันยากลำลำบากใช้เวลาในการพัฒนา เมื่อเป็นอย่างนั้นทางamdเลยคิดจะใช้ความสามารถที่มีอยู่ช่วยประมวลผลด้านฟิสิกส์ครับ

มีวิดีโอมาให้ดูครับ



ว่าแต่ว่ามาถึงตอนนี้คุณเข้าใจความแตกต่างระหว่างการใช้ CPUกับGPU มาประมวลผลทางด้านฟิสิกส์หรือยังครับ
*แก้ไขจากมาประมวลผลทางด้านกราฟฟิคเป็นมาประมวลผลทางด้านฟิสิกส์ แทนนะครับ

[kataitee]

สงสัยรับจ้างเชียร์