อยากทราบเรื่อง CD ที่ 24 bit/192 khz dsp ครับ

[garmin]

คือเพลงแต่ละเพลง แผ่นแต่ละแผ่น ไม่ใช่ว่าเค้าจะทำออกมาส่งเดชนะครับ ยิ่งแผ่นฝั่งยุโรป อเมริกา นี่เค้าถือความปราณีตมากๆเลย เชื่อใจเค้าหน่อย ห้องอัดเค้าคงไม่เหมือนในไทยหรอกครับ เครื่องบันทึก HDCD หรือ SACD ก็ไม่ใช่ใครๆ ก็ทำได้ ลองหาประมาณหน้า สองมั้งครับ ผมมี link ไป official ของ SACD ส่วน HDCD นี่หลังจาก MS ซื้อไป แล้ว หายไปเลย และ ไม่ใช่ว่าทุกแผ่น เป็น remastering กันหมด ยิ่งแผ่นเดี๋ยว เล่นทำออกมาคู่กันเลย ผมเข้าใจว่าคุณกำลังบอกว่า SACD สู้ CD ธรรมดาๆ ไม่ได้ ใช่หรือเปล่าครับ ?

กลับกันต่างหากครับ CD ดีกว่าพวก hi-rez ก็ได้ :-) การเหมาว่าคนอเมริกันดีกว่าคนไทยก็ไม่ได้ถูกต้องเสมอไป อยากรู้แผ่น SA ไหนดีไม่ดีไปดูได้ที่บอร์ดคุณ Steve Hoffman : Music Corner ได้ สองสามปีก่อนผมไล่อ่านมาจนตัดสินใจว่าหาแผ่นได้ยากจริงๆ เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ขาย SA-11S1 ไป

What sounds just like the master tape: CD, Vinyl, SACD or an Open Reel tape copy?
Dark Side Of The Moon: MFSL or SACD?
Best Mastering You've Ever Heard?
Finding The Best Sounding Genesis (Part 1), Album By Album
What is your current favorite SH remaster vinyl and/or compact disc or SACD?
Which is your favorite Steve Hoffman remaster. Why? - CD/SACD/LP? (only 1, folks)
ยังมีอีกหลายกระทู้ต้องไล่ค้นดู

แผ่นไหนดีไม่ดีขึ้นกับหูและรสนิยมดนตรีของซาว์ดเอ็นจิเนียร์ ยิ่งในปัจจุบันที่การอัดแยกแล้วเอามามิ๊กดาวน์ได้ตามใจชอบ อย่างแผ่นเพลง The Jazz King ที่ Doug Sax ผู้ก่อตั้ง Sheffield Lab ทำมาสเตอร์ให้นั้นก็ยังเป็นเสียง compressed sound มากเกินไป ฟังไม่เป็นธรรมชาติ

อันนี้เจอโดยบังเอิญสำหรับคนเล่น HDCD ด้วย Windows Media Player
HDCD: an investigation

จุดนี้ก็ต่างกันละ แม้ออกใช้ขาร่วมกั่น แต่ขาเข้า และการประมวล dsd กับ pcm ต่างกัน แค่ข้างใน DAC นี่ก็มีอะไรเยอะมากแล้วครับ เช่น DSD Switch Character , Audio Data Processor ฯลฯ ถ้าจะหาความแตกต่างกันในเรื่องนี้ แค่ DAC ก็มีเป็น สิบๆ แล้วครับ

DSD ดี แต่ PCM ก็ไม่ได้แย่กว่าเสมอไป DAC ที่มีเป็นสิบๆนั้น ตัวเก่าๆก็ยังเป็นที่ยอมรับกันอยู่ใช่หรือเปล่า

ส่วนการมี processor นั้นไม่ได้เป็นข้อดี มี overhead มากมาย แต่มีข้อสะดวกสำหรับระบบมัลติชั่นแนลเท่านั้น คุณ Aeromancer เล่นดนตรีก็รู้ว่าใส่ effect เป็นทอดๆหรือการพ่วงเครื่องนั้น เสียงที่ออกมันเป็นอย่างไร ต้องลองไปฟังเครื่องเทียบกันดูกะจะทราบความต่าง

[Aeromancer]

อย่างนี้แล้วกันครับ ก็แล้วแต่แล้วกันผมบังคับคุณไม่ได้หรอกครับ ว่าจะต้องฟัง SACD นะ ไม่ฟังนี่ไม่ใช่ ก็เอาเป็นแล้วแต่ ศรัทธาแล้วกันครับ

กลับกันต่างหากครับ CD ดีกว่าพวก hi-rez ก็ได้ :-) การเหมาว่าคนอเมริกันดีกว่าคนไทยก็ไม่ได้ถูกต้องเสมอไป

ครับไม่ใช่ 100% แต่ผมก็ยังไม่เคยฟังเพลงไทยเพลงไหน แล้วได้ Sound Stage ชัดๆ จะๆ มี ลูกเล่น เลย ที่เคยฟังเพลงไทย แล้วได้ Sound Stage สมใจก็ DooBaDoo ชุดแรก แค่นั้นเองจนสุดท้ายก็หมดศรัทธากับเพลงไทย ไม่มีอะไรใหม่ ไม่มีอะไรที่เหมาะกับผมเลย ผมยังว่าเพื่อนผมที่อยู่ ค่ายเพลงแห่งหนึ่ง ในเรื่องนี้ เค้าสวนกลับมาว่าเค้าก็ยังไม่ฟังเลยเพลงไทย .... มันอาจไม่ใช่ 100% ครับแต่อาจจะ 80-90% ก็ว่าได้ ผมฟังเพลง rock ขี้หมูขี้หมา Gun 'n' Roses อัดตั้งแต่ ปี 1990 อย่าง Patience ยังมี Sound Stage ที่หาได้ยากอย่างเพลงไทยเลยครับ

DSD ดี แต่ PCM ก็ไม่ได้แย่กว่าเสมอไป DAC ที่มีเป็นสิบๆนั้น ตัวเก่าๆก็ยังเป็นที่ยอมรับกันอยู่ใช่หรือเปล่า

ส่วนการมี processor นั้นไม่ได้เป็นข้อดี มี overhead มากมาย แต่มีข้อสะดวกสำหรับระบบมัลติชั่นแนลเท่านั้น คุณ Aeromancer เล่นดนตรีก็รู้ว่าใส่ effect เป็นทอดๆหรือการพ่วงเครื่องนั้น เสียงที่ออกมันเป็นอย่างไร ต้องลองไปฟังเครื่องเทียบกันดูกะจะทราบความต่าง

ผมก็ไม่ได้ว่า PCM ไม่ดีนะ แต่กำลังบอกว่า จุดต่างระหว่างมันอยู่ตรงไหน ที่ว่าสิบๆ ไม่ใช่ 10 chip นะครับ หมายถึง logic จุดต่าง ที่อยู่ภายใน chip หรือ ic ภายในตัวเดียวกันนี่แหละ

- -' ไม่มี Chip DAC ตัวไหนไม่มี Processor หรอกครับ PCM ก็ยังต้องมีเลยครับ ลองเข้าไปดูของ Cirrus ก็ได้ครับเค้ามี Flow ว่าใน DAC ของเค้ามีการทำงานอะไรบ้าง ภายใน DAC ทำอะไรกันบ้าง

[garmin]

อย่างนี้แล้วกันครับ ก็แล้วแต่แล้วกันผมบังคับคุณไม่ได้หรอกครับ ว่าจะต้องฟัง SACD นะ ไม่ฟังนี่ไม่ใช่ ก็เอาเป็นแล้วแต่ ศรัทธาแล้วกันครับ

ไม่ได้ถกเถียงเรื่องให้ฟังฟอร์แมตไหนนี่ครับ แค่แลกเปลี่ยนความคิดข้อมูลเรื่องว่าเสียงเป็นยังไง

ครับไม่ใช่ 100% แต่ผมก็ยังไม่เคยฟังเพลงไทยเพลงไหน แล้วได้ Sound Stage ชัดๆ

อรรถรสของดนตรี ไม่ได้มีแค่ sound stage ฟังดนตรีเป็น musical จะเหมาะสมกว่า แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นขึ้นกะเป้าหมายของแต่ละบุคคลที่ต่างกันได้

- -' ไม่มี Chip DAC ตัวไหนไม่มี Processor หรอกครับ PCM ก็ยังต้องมีเลยครับ ลองเข้าไปดูของ Cirrus ก็ได้ครับเค้ามี Flow ว่าใน DAC ของเค้ามีการทำงานอะไรบ้าง ภายใน DAC ทำอะไรกันบ้าง

นึกว่าหมายถึง audio processor chip ไม่ที่ไม่ใช่ DSP ภายใน DAC

วิธีการที่ยอมรับกันก็เป็น sigma-delta DAC ส่วนเทคนิคและลูกเล่นของโปรแกรมใน DSP เพื่อให้การทำ signal restoration ได้ใกล้เคียงสัญญาณต้นฉบับมากที่สุด ส่วนนี้ก็ต่างกันไปตามเบอร์ของ DAC อยู่แล้ว คงไม่จำเป็นต้องเปรียบเทียบภายในแบบที่ว่า application note เขาก็มีวิธี implement ที่ไม่ได้ยุ่งกะ logic ภายใน เพราะมันตายตัว ส่วนใหญ่เป็นวิธีการ interface กับส่วนภายนอกนะครับ