อยากทราบเรื่อง CD ที่ 24 bit/192 khz dsp ครับ

[battlecruiser]

ผมพิสูจเรื่อง HDCD 24Bit ได้แล้วครับ

เฉพาะ Windows mediaplayer เท่านั้นเท่าที่หาได้ สามารถอ่านให้เป็น 24bit 44.1Khz


เมื่อติ๊กให้ decode 24 bit สำหรับ hdcd


เด๋วเหยื่อรายต่อไปคือ แผ่น DSP 24/192

[battlecruiser]

หลอนแปลกๆ CD ธรรมดา ถ้าติ๊กแล้ว AC3filter อ่านค่าได้ 24Bit หมดเลย

ถ้าไม่ติ๊ก ก็ได้แค่ 16bit หมด

ส่วนไฟล์ mp3/wave 16 bit ธรรมดาๆ ก็ยังคง 16bit เหมือนเดิม

ส่วนไฟล์ wave 24bit โดยกำเนิด ก็ อ่านค่าได้ 24bit ตามที่มันเป็น

[KamuiShirou]

โหย ยุ่งยากจริงๆ ... ว่าแต่ SACD มันใช้แสงเลเซอร์ขนาด 650nm ทำให้เขียนแผ่นได้ความจุขนาด 4.7gb มันขนาดเท่า dvd เลยไม่ใช่เหรอครับ ^^" แล้วมันจะแยกเทคโนโลยีให้มันเยอะแยะยุ่งยากทำไมเนี่ย = = ลำบากคนจะใช้อีก ...

สู้ร่วมกันพัฒนาแบบเดียวให้มันดีๆไปเลย แล้วก็ทำของให้มัน universal ไม่ดีกว่าเหรอครับ

หรืออยากได้การตลาดแบบ monopoly!!!

[battlecruiser]

เป็นไงมาไงไม่รู้ มันขึ้นมาแล้ว HDCD

[Aeromancer]

มีปัญหาครับ คือ AC3Filter ผมนิ่งสนิทเลย แล้วโลโก้ HDCD นั่นผมก็เคยอ่านบอร์ดฝรั่งเจอนะว่ามันจะขึ้น แต่ของผมไม่ขึ้นเลย งง มาก รบกวนนิดเถอะผมอยากรู้ รายละเอียดแผ่นผมเหมือนกันครับ

คุณ Aeromancer เคยฟังแผ่นของร้าน HitMan ไห๊ม

http://topicstock.pantip.com/chalerm.../C5660006.html

เขาให้ฟังฟรีก่อนซื้อ ขอคุณสนธ์ลองได้ ไปฟังแล้วซื้อกลับมาซักแผ่นสองแผ่น ฟังกะชุดที่บ้านดูว่าเป็นเช่นไร

สรุปแล้วเนี่ยผมต้องไปซื้อที่ไหนครับ บอกเป็นสถานที่ทำเลนิดนึงครับ ?

คุณ lapath ลองอ่านที่นี่ได้คับ http://community.sonikmatter.com/for...php/t4260.html โดยสรุปคือว่ากระบวนการดิจิตอล 24-bit ให้ความแม่นยำในการทำเสียง (effect ต่างๆและ filter ที่ใช้) เพราะเป็นการคำนวนทางคณิตศาสตร์ ยิ่งเครื่องคำนวนละเอียดแค่ไหนผลลัพธ์ยิ่งแม่นยำมากเท่านั้น อาจเปรียบเป็นการปัดเศษถ้าเราทำขนมด้วยหน่วย 100 200 300 กรัม เราจะนำตาลหรือไข่ 40 50 70 กรัมมาทำไม่ได้ ความละเมียดของรสขนมจะหายไป หรือ ถ้าโม่แป้งที่โรงงานสามารถทำแป้งได้ละเอียดมากๆมาเล้ว ถึงเราจะใช้ที่ร่อนหยาบๆเก่าๆของเราที่บ้าน ขนมเค้กที่เราทำก็จะอร่อยเท่ากับความละเอียดที่โรงงานร่อนมาก่อนเราคับ ไม่รู้เปรียบแบบนี้ใช้ได้ป่าว

ลืมอธิบายไปอีกอย่างคือว่า ถ้าขนมต้องใส่เกลือด้วยแล้วเกิดความผิดพลาดทำเกลือปนลงไป 1 หน่วย ถ้าหน่วยความแม่นยำเป็น 100 200 300 ... ความเค็มที่เกินจะมากโขอยู่ แต่ถ้าหน่วยนับที่ละเอียดๆอย่าง 10 20 30 เกลือปนลงไป 1 หน่วยก็แค่หลักสิบ ไม่เค็มมากเท่าไร เทียบได้กับความผิดพลาดในกระบวนการของ 16-bit จะให้ค่าที่ความผิดพลาดที่สูงกว่า 24-bit และเนื่องจากวงจรจะส่งข้อมูลต่อกันไปเรื่อยๆทำให้การผิดที่ละ 1 หน่วยที่ดูเหมือนว่าจะเล็ก จะทบกับไปเรื่อยๆ ดังนั้นในผลลัพธ์สุดท้ายจึงสูงมากขึ้นยิ่ง การทำให้สเกลวัดละเอียดมากเท่าไร ความผิดพลาดก็จะอยู่ในหน่วยที่เล็กที่สุดได้คับ ไม่รู้จะงงไหมเนี่ย

อย่าลืมนะคับ 24-bit เฉพาะการผลิต (production: pre- & post- กับก่อน CD mastering) แต่ 16-bit สำหรับซีดีมาสเตอร์ริ่งและการฟัง (play back) ก็เพียงพอ

อันนี้หรือเปล่าครับที่ผมต้องอ่าน ?
จาก link ที่ให้มา เค้าพูดถึง Layer CD ใน แผ่น SACD Hybrid เทียบกับ CD ปกติ หรือเปล่าครับ แต่แผ่นที่ผมไม่ได้เป็น hybrid นะ SACD ล้วนๆ
ส่วนใน Quote ผมก็ยังไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไหร่ ไม่อย่างนั้น หลายๆคนในบอร์ดนี้คงไม่ปรับ 24 bit หรอกครับ และ Audiophile อีกหลายคนคงไม่พยามสืบเสาะหา DAC ในตำนานมาใช้หรอกครับ

[battlecruiser]

ตั้ง show tray icon ไว้ enable use ac3filter for PCM ไว้ด้วย

แล้วเวลาเปิด midiaplayer มันก็จะขึ้นที่ taskbar

[battlecruiser]

-*-

[garmin]

สรุปแล้วเนี่ยผมต้องไปซื้อที่ไหนครับ บอกเป็นสถานที่ทำเลนิดนึงครับ ?

หาเวปเขาเจอแล้ว

http://www.hitmanjazz.com/home.html

เค้าพูดถึง Layer CD ใน แผ่น SACD Hybrid เทียบกับ CD ปกติ หรือเปล่าครับ

ข้อมูลเปรียบเทียบการฟังแผ่น CD, XR กะ SA

ส่วนใน Quote ผมก็ยังไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไหร่ ไม่อย่างนั้น หลายๆคนในบอร์ดนี้คงไม่ปรับ 24 bit หรอกครับ และ Audiophile อีกหลายคนคงไม่พยามสืบเสาะหา DAC ในตำนานมาใช้หรอกครับ

การใช้ Media Player เล่นแล้วปรับแต่งค่า 24-bit นั้น เป็นการทำ dsp เพิ่มเติมด้วยซอฟต์แวร์โดยใช้ CPU ของเครื่อง ตัวเองไม่แน่ใจว่าวิธีการเป็นเช่นไร อาจจะมี upsampling/oversampling เพิ่มลงไปด้วย เสียงที่บอกว่าชอบมากกว่านั้นก็เป็นเพียงการเลือกระหว่าง ปรับ 24-bit v.s. ไม่ปรับ อาจเป็นไปได้ว่ามีการแทรก artifact ลงไปในข้อมูลนอกเหนือจากที่เขาอัดมาในแผ่นด้วยก็ได้ ควรจะเปรียบเทียบกับเครื่องเล่นซีดี stand alone ด้วย

ออดิโอไฟล์ก็ยังให้ความเห็นว่าเครื่องเล่นซีดี 16-bit ทีให้เสียงไพเราะได้ ฟังดนตรีเป็นดนตรีอยู่จนถึงทุกวันนี้ ตัวเองก็มีประสบการณ์เช่นเดียวกัน เพียงแต่ว่าการที่ใช้คอมพิวเตอร์เป็นเพลย์เยอร์หรือดีโค้ดเดอร์นั้น ไม่เปิดโอกาสให้เลือกได้ทั้งหมดที่มีอยู่ได้ ถ้าสามารถเลือกได้ไม่จำกัดก็จะพบความจริงอันนี้ อีกอย่างที่ตัวเองชอบทำคือไปฟังเล่นดนตรีสด แจ็สก็ได้ แล้วจดจำเสียงไว้ในใจจะได้รู้ว่าดนตรีแท้เป็นเช่นไร

ข้อยกเว้นมีเพียงอันเดียว แผ่นหรือไฟล์ที่เล่นต้องมาสเตอร์ริ่งมาดี แผ่นบันทึกเสียงห่วยเล่นที่ไหนก็ห่วยวันยังค่ำ ต่อให้เป็น SA ก็ไม่ได้ช่วยเลย ความรู้ที่ทราบมามีอีกอัน หาไมค์โครโฟนตัวละแสนมาอัดดนตรีสด แค่นี้ก็ได้เสียงดีมากๆแล้ว แผ่นเก่าๆที่เสียงไม่ดีเป็นเพราะไมโครโฟนเกือบทั้งนั้น

ลืมไปอีกอย่างนึง ถ้าแยกส่วนของเครื่องเล่นซีดีออกมาจะมีสามส่วนหลัก

1. ภาคจ่ายไฟ
2. ภาคดิจิตอล
3. ภาคอนาลอก

เครื่องเล่น SACD ต่างจาก CD หลักๆที่ภาคดิจิตอลทำหน้าที่ถอดรหัส ถ้าบอกว่าแผ่น SA เล่นเสียงดีว่า CD โดยไม่ได้เปรียบเทียบภาคอนาลอกที่เปลี่ยนสัญญาณออกไปเข้าเครื่องขยายเสียง ก็จะขาดความสมบูรณ์ (รวมทั้งเรื่องภาคจ่ายไฟและส่วนย่อยอื่นๆอีกด้วย) เรื่องภาคอนาลอกหลักๆก็มีสองแบบ opamps หรือ discrete (transistors) วงจรภาคอนาลอกมีได้เป็นร้อยเป็นพันแบบ คอมโปเน็นต์ที่ใช้ก็มีเกรดให้เลือกได้มากมายเช่นกัน ภาคอนาลอกที่มี noise floor สูงก็จะสู้อันดีกว่าไม่ได้ที่เวลาฟังเสียงไวโอลินมันช่างไพเราะเป็นไวโอลินจริงๆ เสียงแซ็กมันก้องกังวาลไปได้ยินจนแผ่วสุดท้าย หัวเบสหางกลองมันสว่างขึ้น หรือว่าเสียงรอบตัวโน๊ตมันช่างพอทุกอัน (คำบรรยายแบบพวกออดิโอไฟล์เขาคุยกัน) แต่เนื่องการเปลี่ยนภาคอนาลอกมันมักจะเปลี่ยนแปลงได้ยาก ต้องใช้วิธีเปลี่ยนเครื่องซึ่งจะมีผลให้ให้ภาคอื่นๆเปลี่ยนไปด้วยเช่นกัน ถ้าได้เคยฟังเครื่องที่โมเปลี่ยนเฉพาะภาคอนาลอกก็จะรู้ถึงความแตกต่างอันนี้ได้ชัดเจน อย่างสายไฟก็มีผลกะเสียงที่ละเอียดอ่อนด้วย

ถ้าบอกว่าเครื่องสองเครื่องนั้น เครื่องนึงมีภาคดิจิตอลดีแต่ภาคอนาลอกไม่ดี อีกเครื่องนึงภาคดิจิตอลไม่ดีแต่ภาคอนาลอกดี หรือภาคจ่ายไฟต่างกัน ตกลงว่ามันดีเพราะแค่เป็นเทคโนโลยี DSD ของ SACD หรือที่มันไม่ดีเพราะเทคโนโลยี PCM ของ CD หรือว่าส่วนอื่นด้วย หลายคนอาจไม่ได้คิดถึงเรื่องนี้ จึงจำกัดวงแค่เรื่องจำนวน bit และ sampling rate ของภาคดิจิตอลเท่านั้น

[Night_Angel]

คุณ Aeromancer PM ที่อยู่มาหน่อยครับ มีแผ่นอยากให้ไปลอง ครับ

[Aeromancer]

มีปัญหาอีกแล้วครับ AC3Fillter แผ่นอะไรก็ขึ้น 24bit 44100 หมดเลย

[Aeromancer]

การใช้ Media Player เล่นแล้วปรับแต่งค่า 24-bit นั้น เป็นการทำ dsp เพิ่มเติมด้วยซอฟต์แวร์โดยใช้ CPU ของเครื่อง ตัวเองไม่แน่ใจว่าวิธีการเป็นเช่นไร อาจจะมี upsampling/oversampling เพิ่มลงไปด้วย เสียงที่บอกว่าชอบมากกว่านั้นก็เป็นเพียงการเลือกระหว่าง ปรับ 24-bit v.s. ไม่ปรับ อาจเป็นไปได้ว่ามีการแทรก artifact ลงไปในข้อมูลนอกเหนือจากที่เขาอัดมาในแผ่นด้วยก็ได้ ควรจะเปรียบเทียบกับเครื่องเล่นซีดี stand alone ด้วย

ครับ HDCD มี bit ซ่อนเร้นในจุดซ่อนเร้นครับ ^^ คือถ้าอ่านมาตั้งแต่ต้นผมพยามบอกว่า HDCD สามารถอ่านเป็น 16 bit ได้แต่ความาสามารถสูงสุดมีมากกว่า 16 bit แต่ต้องการ Decoder ครับ ผมก็เปรียบเทียบครับ ปกติผมฟัง analog อยู่แล้ว แต่ถ้าผมเปิดด้วยเครื่องเล่น DVD เข้า AVR ผลที่ได้ เสียงจะแตกต่างกันด้วยครับ

ออดิโอไฟล์ก็ยังให้ความเห็นว่าเครื่องเล่นซีดี 16-bit ทีให้เสียงไพเราะได้ ฟังดนตรีเป็นดนตรีอยู่จนถึงทุกวันนี้ ตัวเองก็มีประสบการณ์เช่นเดียวกัน เพียงแต่ว่าการที่ใช้คอมพิวเตอร์เป็นเพลย์เยอร์หรือดีโค้ดเดอร์นั้น ไม่เปิดโอกาสให้เลือกได้ทั้งหมดที่มีอยู่ได้ ถ้าสามารถเลือกได้ไม่จำกัดก็จะพบความจริงอันนี้ อีกอย่างที่ตัวเองชอบทำคือไปฟังเล่นดนตรีสด แจ็สก็ได้ แล้วจดจำเสียงไว้ในใจจะได้รู้ว่าดนตรีแท้เป็นเช่นไร

อ่า อันนี้มันพื้นฐาน Audiophile เลยนิครับ ผมก็อาศัยว่าผมเคยเล่นดนตรีในสมัยก่อนเหมือนกันครับ การค้นหาความสมจริง ผมพอทราบครับว่าอะไรจริง อะไรหลอก เรื่อง บิทดิจิตอลกับเสียง ว่าไงดีล่ะ ต้องอัญเชิญคุณ Jo อีกแล้วมั้ง อิอิ

ข้อยกเว้นมีเพียงอันเดียว แผ่นหรือไฟล์ที่เล่นต้องมาสเตอร์ริ่งมาดี แผ่นบันทึกเสียงห่วยเล่นที่ไหนก็ห่วยวันยังค่ำ ต่อให้เป็น SA ก็ไม่ได้ช่วยเลย ความรู้ที่ทราบมามีอีกอัน หาไมค์โครโฟนตัวละแสนมาอัดดนตรีสด แค่นี้ก็ได้เสียงดีมากๆแล้ว แผ่นเก่าๆที่เสียงไม่ดีเป็นเพราะไมโครโฟนเกือบทั้งนั้น

คือเพลงแต่ละเพลง แผ่นแต่ละแผ่น ไม่ใช่ว่าเค้าจะทำออกมาส่งเดชนะครับ ยิ่งแผ่นฝั่งยุโรป อเมริกา นี่เค้าถือความปราณีตมากๆเลย เชื่อใจเค้าหน่อย ห้องอัดเค้าคงไม่เหมือนในไทยหรอกครับ เครื่องบันทึก HDCD หรือ SACD ก็ไม่ใช่ใครๆ ก็ทำได้ ลองหาประมาณหน้า สองมั้งครับ ผมมี link ไป official ของ SACD ส่วน HDCD นี่หลังจาก MS ซื้อไป แล้ว หายไปเลย และ ไม่ใช่ว่าทุกแผ่น เป็น remastering กันหมด ยิ่งแผ่นเดี๋ยว เล่นทำออกมาคู่กันเลย

ผมเข้าใจว่าคุณกำลังบอกว่า SACD สู้ CD ธรรมดาๆ ไม่ได้ ใช่หรือเปล่าครับ ?

เครื่องเล่น SACD ต่างจาก CD หลักๆที่ภาคดิจิตอลทำหน้าที่ถอดรหัส ถ้าบอกว่าแผ่น SA เล่นเสียงดีว่า CD โดยไม่ได้เปรียบเทียบภาคอนาลอกที่เปลี่ยนสัญญาณออกไปเข้าเครื่องขยายเสียง ก็จะขาดความสมบูรณ์ (รวมทั้งเรื่องภาคจ่ายไฟและส่วนย่อยอื่นๆอีกด้วย) เรื่องภาคอนาลอกหลักๆก็มีสองแบบ opamps หรือ discrete (transistors) วงจรภาคอนาลอกมีได้เป็นร้อยเป็นพันแบบ คอมโปเน็นต์ที่ใช้ก็มีเกรดให้เลือกได้มากมายเช่นกัน ภาคอนาลอกที่มี noise floor สูงก็จะสู้อันดีกว่าไม่ได้ที่เวลาฟังเสียงไวโอลินมันช่างไพเราะเป็นไวโอลินจริงๆ เสียงแซ็กมันก้องกังวาลไปได้ยินจนแผ่วสุดท้าย หัวเบสหางกลองมันสว่างขึ้น หรือว่าเสียงรอบตัวโน๊ตมันช่างพอทุกอัน (คำบรรยายแบบพวกออดิโอไฟล์เขาคุยกัน) แต่เนื่องการเปลี่ยนภาคอนาลอกมันมักจะเปลี่ยนแปลงได้ยาก ต้องใช้วิธีเปลี่ยนเครื่องซึ่งจะมีผลให้ให้ภาคอื่นๆเปลี่ยนไปด้วยเช่นกัน ถ้าได้เคยฟังเครื่องที่โมเปลี่ยนเฉพาะภาคอนาลอกก็จะรู้ถึงความแตกต่างอันนี้ได้ชัดเจน อย่างสายไฟก็มีผลกะเสียงที่ละเอียดอ่อนด้วย

ถ้าบอกว่าเครื่องสองเครื่องนั้น เครื่องนึงมีภาคดิจิตอลดีแต่ภาคอนาลอกไม่ดี อีกเครื่องนึงภาคดิจิตอลไม่ดีแต่ภาคอนาลอกดี หรือภาคจ่ายไฟต่างกัน ตกลงว่ามันดีเพราะแค่เป็นเทคโนโลยี DSD ของ SACD หรือที่มันไม่ดีเพราะเทคโนโลยี PCM ของ CD หรือว่าส่วนอื่นด้วย หลายคนอาจไม่ได้คิดถึงเรื่องนี้ จึงจำกัดวงแค่เรื่องจำนวน bit และ sampling rate ของภาคดิจิตอลเท่านั้น

ลืมอะไรไปหรือเปล่าครับ ส่วนการส่งต่อให้ ภาค digital ให้อะไรเอ่ย ? จุดนี้ก็ต่างกันละ แม้ออกใช้ขาร่วมกั่น แต่ขาเข้า และการประมวล dsd กับ pcm ต่างกัน แค่ข้างใน DAC นี่ก็มีอะไรเยอะมากแล้วครับ เช่น DSD Switch Character , Audio Data Processor ฯลฯ ถ้าจะหาความแตกต่างกันในเรื่องนี้ แค่ DAC ก็มีเป็น สิบๆ แล้วครับ

[KamuiShirou]

ตราบใดที่เป็น digital ก็คงให้ความสมจริงเท่า analog ไม่ได้หรอกครับ เหมือนจำนวนเต็ม จะเอามาใช้งานแทนจำนวนจริงคงจะเป็นไปไม่ได้

ยิ่งเป็นคอมพิวเตอร์ที่มีการทำงาน (โคตร) ซับซ้อน ยิ่งเป็นไปไม่ได้เลยครับ จากตอนอัดเสียง ก็ผ่านไม่รู้กี่กระบวน กี่ขั้นตอน ถึงจะออกมาเป็นสื่อ digital แล้วตอนย้อนกลับไปเป็นเสียงออกลำโพงให้เราฟังอีก จะหาความสมจริงได้จากไหนครับ ...

สรุปสั้นๆง่ายๆ ไปฟังดนตรีเล่นสดครับ ดีที่สุด ไม่ปรุงแต่ง (แล้ว sound engineer ที่อยู่ข้างเวทีจะมีงานให้ทำมั้ยเนี่ย)

[vrthestar]

ก็ไว้หาพวก acoustic board มากัน reverb ไงคับ
55555

ไปฟังเพลงที่ jazz pub มา
โคตรอยากจะโยนลำโพงตัวเองทิ้งไปเลย
5555

[Aeromancer]

ก็ไว้หาพวก acoustic board มากัน reverb ไงคับ
55555

ไปฟังเพลงที่ jazz pub มา
โคตรอยากจะโยนลำโพงตัวเองทิ้งไปเลย
5555

ชอบ jazz เหรอครับ เคยไป งาน jazz ที่หัวหินหรือเปล่า ไม่รู้จะมีอีกไหม ผมเคยหลงกลเพื่อนผมไปหนนึง มันบอกว่ามีเวที ริมทะเล มีนักดนตรี ระดับโลก เล่นกลางคืนได้ยิน เสียงคลื่น mix กับ เสียงดนตรี

พอไปจริงๆ คนแน่น อิ๋บอ๋าย น้ำทะเลขึ้นอีก แต่ที่ประทับใจก็มีเรื่อง Sound กับ เวที คนฟังฝั่งข้างในน่ารักมาก นิ่งเงียบ มี Jazz หลากหลาย ทั้ง Bossa ทั้ง pop jazz , standard jazz ฯลฯ นักดนตรี ทั้งชาวไทย ชาวต่างชาติ ก็เป็นกันเอง ผมก็ไปทีหลังกับเพื่อน ได้แต่ยืนฟัง มือขวาถือกระป๋องเบียร์ ได้อารมณ์ดีครับ แต่อย่ามองไปข้างหลังเชียว มีสาวเปียกน้ำทะเล เมาปลิ้น กับหนุ่มกลัดมัน เล่นน้ำทะเล โหวกเหวกโวยวาย Jazz ก็ dance เหมือนอย่างกับอยู่รัชดาซอย 4 อารมณ์หายคาที่ - -'

[vrthestar]

ผมฟัง jazz แล้วจะเคลิ้มครับ ยิ่ง bossa นี่ เหมือนลอยได้เลย
5555

เหมือนพวกเมาปุ๊นจิงๆ
ไม่แนะนำยาเสพติดครับ มาฟังเพลงกันดีกว่า(ที่อื่นเค้าไล่ไปเล่นกีฬา)