เสียงจาก SoundCard -> Amp สู้จากเครื่อง DVD ไม่ได้เลย เพราะอะไรหว่า?

[JO]

สัญญาณที่ผ่าน ไปที่สาย Coax เป็น Digital ลองอ่านอีกทีนะครับ ที่ผมบอกว่า กึ่ง Analog นั่นไม่ได้หมายความว่า มันคือ Analog แต่มันมีส่วนผสมของ Analog ครับ สาย Interconnect RCA เป็นแบบไหน ครับ สาย Coax ก็คือแบบเดียวกันนี่แหละ นั่นแหละครับ คือส่วนผสมของ Analog ในสาย Coax ... ต่อมา ผมก็ไม่ได้บอกว่า การส่งสัญญาณ ผ่านสาย Coax มันคือ Analog แต่ผมบอกว่า มันคือกึ่ง Analog เพราะมีส่วนผสมที่ผมว่า เมื่อกี๊นี้นะครับ ย้ำครับ ย้ำ

ส่วนที่ผมว่า Coax เป็นกึ่ง Analog กึ่ง Digtal สัญญาณเหล่านี้ มันไม่ผ่าน DAC ก็จริง แต่มันก็ต้องการโลหะนำสัญญาณเช่นสาย 75 โอหม์ มีขั้วต่อ RCA ดังนั้น เมื่อมีแรงต้านทาน ก็ต้องมีการสูญเสียสัญญาณ ซึ่งไม่มี ตัวนำโลหะชนิดไหน ไม่สูญเสียสัญญาณ หรอกครับ ดังนั้น ด้วยคุณสมบัติที่ต้องมีการสูญเสียสัญญาณ ผมจึงถือว่า เป็นลูกครึ่ง Analog และ Digital ซึ่งในนิยามคำว่า Digital จะต้องไม่มีการสูญเสียสัญญาณใดๆ

เดี๋ยวคุณต้องบอกว่า อ้าว แล้ว HDMI ล่ะ มันก็ใจ โลหะนำสัญญาณ ครับ มันใช้ โลหะนำสัญญาณจริง แต่ลองดูที่การสูญเสียสัญญาณสิครับ มันรับส่งข้อมูลได้เยอะมากด้วย

สาย Coaxial ในปัจจุบัน อาศัยหลักการส่งผ่านตัวนำ ที่ผมบอกว่ามันเป็นลูกครึ่ง หรือ กึ่งนั้น ผมหมายความว่า เพราะมันยังอาศัย โลหะนำไฟฟ้าและยังศูยน์เสียข้อมูลไประหว่างทางครับ ความตั้งใจของผมคือจะบอกว่า แม้ต้นทาง เป็น Digital ปลายทางเป็น Digital แต่ระหว่างทางยังใช้ ทฤษฎี เดียวกับสาย RCA โดยอาศัย โลหะ แค่ 2 ch + และ - ถึงจะมีคุณสมบัติที่จะนำไฟฟ้ามากมายเพียงใด ผมไม่ถือว่ามันคือ Digital โดยสมบูรณ์ ครับ ผมจึงบอกว่ามันคือ ลูกครึ่ง การเป็น Digital ต้องสามารถขนถ่ายข้อมูลได้อย่างเกือบสมบูรณ์ที่สุด จึงมีคำว่า Lossless ขึ้นมาไงครับ

(เอามาจากอันแรกๆที่คุณตอบ)

นี่แสดงว่าคุณตีความว่าสายส่งมีการสูญเสียสัญญาณคือ Analog สินะ?(ยิ่ง Rep #60 เอาการคำนวณการสูญเสียสัญญาณมาอีก)
***เท่าที่อ่านมาคุณพยายามจะตีความเป็น digital ด้วย loss และ media type และ ชนิดของคลื่น ไฟฟ้า/แสง/วิทยุ
Media Type ทุกชนิดในโลกมีการสูญเสียสัญญาณทั้งนั้นแบบนี้ก็ไม่มีการส่งแบบ Digital ในโลกซินะ

ผิดหลักการ Digital ชัดๆ ยิ่งแสดงให้เห็นเด่นชัดขึ้นว่าคุณไม่เข้าใจ Digital Signal

5555555

การส่งแบบ digital นั้นมีการสูญเสียสัญญาณตามลักษณะของ Media Type แต่แม้จะมีการสูญเสียสัญญาณแต่ต้นทางกับปลายทางจะได้ข้อมูลตรงกันไม่ผิดเพี้ยน
เหมือนนาย A กะนาย B ส่งข้อความโดยการเคาะต้นทางกับปลายจะรู้ข้อความตรงกันแม้ว่าจะมี noies อยู่รอบข้าง
แต่ในกรณีอยู่ในระยะไกลมากจนได้ยินไม่ชัดจะตีค่าว่าไม่มีสัญญาณ แต่ไม่ผิดเพี้ยน เหมือนกับการส่งด้วย Media Type ทุกชนิดในโลกที่ใช้ส่งแบบ Digital

การส่งสัญญาณ Digital ด้วยสาย UTP กำหนดไว้ที่ ไม่เกิน100เมตร
การส่งสํญญาณ Digital ด้วยสาย Fiber SM กำหนดไว้ที่ ไม่เกิน 10กม

การสูญเสียสัญญาณของ Media Type ในการส่งข้อมูล Digital มีไว้กำหนดระยะไกลสุดของการใช้ Media Type นั้นๆในการส่งแค่นั้นเอง(เกินนี้ต้อง Repeat) ไม่ได้การกำหนดว่ามันจะเป็น Analog หรือ Digital

ผมไม่เคยบอกว่า Coax เป็นการนำสัญญาณ แบบ Analog แต่ผมเคยบอกว่าสาย Coax เป็นสาย กึ่ง Analog เพราะมีความเหมือนกันในทางกายภาพ นะครับ เน้นอีกทีครับ กึ่ง เพราะมีความเหมือนกันกับ สายที่เป็น Analog (Interconnect RCA) แต่มันใช้ผ่าน สัญญาณ Digital ได้ (ย้ำอีกครับว่าได้) ใครไม่เชื่อลองไปหยิบสาย RCA 2 ข้าง มาต่อ เครื่องเล่น DVD หรือ PC ก็ได้ครับ เสียงออกแน่นอน แล้วคุณภาพล่ะ ก็ยืนยันเหมือนที่ผมเรียนไว้ข้างต้นครับ

การส่งแบบ Digital ปลายทางมีข้อมูลตรงกับต้นทาง(Source) โดยไม่มีการผิดเพี้ยน
ยังมาถามเรื่องคุณนะภาพอีกนะเหอๆ

แบบนี้ผมอัพโหลด MP3 หรือ WAVE หรือ WMA ผ่าน Bittorent ให้คน Download กัน 100คน ไฟล์เสียงที่แต่ละคนได้รับไปเสียงจะไม่เหมือนกันเหรอ?

เพราะการส่งนี้ผ่านทั้ง UTP , Coax , Fiber Optic , RF แล้วแต่จุดที่อยู่ของแต่ละคน

Bittorent ใช้ hash ในการเช็คต้นฉบับกับข้อมูลที่ Download ซึ่งถ้าเอา hash ต้นฉบับกับสำเนามาเทียบแล้วตรงในปัจจุบันถือว่าค่าเหมือนกัน(ถ้าข้อมูลในต้นฉบับกับสำเนาผิดพลาดแม้แต่ 1bit hash จะไม่ตรงกัน)และถ้าข้อมูลที่โหลดมาผิดพลาด(ไม่ใช้เช็ค hash)packet นั้นจะอ่านไม่ได้หรือ streaming ในจะอ่านไม่ได้ ไม่ได้มีเสียงแหลมมาก-น้อย ทุ้มมาก-น้อย (ขอบอก)

55555555

แล้วถามว่าอะไรนะครับ ขออีกทีนะ หาไม่เจอจริงๆ ผมก็ไม่ได้เถไถอะไรนะ ผมก็พยามกลับเข้าประเด็นเดิม ที่ผมพิมพ์มาทั้งหมด นั่นคือ เรื่องของสาย COAX ดังที่ผมเคยตอบ จขกท นะครับ ไม่ใช่เรื่อง นาย A หรือ นาย B แต่อย่างใด ไม่ใช่เรื่องการสื่อสารกันจะเป็น Digital หรือไม่ ประเด็นคือ สาย Coax มันคือ กึ่ง Analog ทำไมถึงเป็นกึ่ง แล้วทำไมถึงจะไม่เป็นนะครับ

เป็นประเด็นเดียวกับนาย A และ นาย B ครับ
เพราะการส่งเป็น Digital ไม่อิ้งกะ Media Type นี่แสดงว่าคุณไม่เข้าใจการส่งแบบ Digital โดยสิ้นเชิ้ง

แถไถ่เป็นครั้งที่ 5แระผมโพสชัดเจนทั้ง 5ครั้ง

การเป็น Digital ต้องสามารถขนถ่ายข้อมูลได้อย่างเกือบสมบูรณ์ที่สุด จึงมีคำว่า Lossless ขึ้นมาไงครับ

*** ผมอยากให้คุณพิสูจน์การส่ง Digital Signal แบบเกือบสมบูรณ์ที่คุณว่าแต่ให้ปลายทาง Accept ให้ผมดูหน่อยนะครับแสดงให้ดูเป็นแบบ Digital เลยนะครับแบบที่ผมยกตัวอย่างให้ดูในความเห็น #26

[Aeromancer]

แหม ช่างดุดันเหลือนะคุณ Jo ^^ ใจเย็นๆ ดู rep ผมก่อนหน้านี้ไปพลางก่อนนะ คือ rep ก่อนหน้านี้ ซึ่งสาย Coax มีการสูญเสีย จริงๆ

นี่แสดงว่าคุณตีความว่าสายส่งมีการสูญเสียสัญญาณคือ Analog สินะ?(ยิ่ง Rep #60 เอาการคำนวณการสูญเสียสัญญาณมาอีก)
***เท่าที่อ่านมาคุณพยายามจะตีความเป็น digital ด้วย loss และ media type และ ชนิดของคลื่น ไฟฟ้า/แสง/วิทยุ
Media Type ทุกชนิดในโลกมีการสูญเสียสัญญาณทั้งนั้นแบบนี้ก็ไม่มีการส่งแบบ Digital ในโลกซินะ

ถูกต้องนะครับ ผมมองว่า สาย Coax เป็นสื่อ ที่มีความเป็น Analog เข้ามาเกี่ยวข้อง (นั้นคือทองแดงและชนวน และ ที่คุณบอกว่า "Media Type ทุกชนิดในโลกมีการสูญเสียสัญญาณทั้งนั้นแบบนี้ก็ไม่มีการส่งแบบ Digital ในโลกซินะ" ไม่รู้ว่าผมพิมพ์แล้ว อ่านยากหรือเปล่านะ ผมพยามบอกว่า สายสัญญาณ ทุกชนิด มีการสูญเสียทั้งนั้น แต่จะเยอะหรือจะน้อย ก็ขึ้นอยู่ กับ เทคโนโลยี แต่ยังไงๆ มันก็คือ พาหนะของสัญญาณ Digital ครับ สังเกตได้ว่าชื่อเต็มๆของสาย Coax คือ Digital Coaxial ข้อมูลที่ผ่านสายมานี้เป็น Digital แน่นอน แต่ที่ผมกำลังพูดถึงคือ มันมีการสูญเสียข้อมูลมากเกินไป สำหรับหรับปัจจุบัน ซึ่งมันก็ไม่แปลก เพราะ Coaxial เกิดขึ้นมาครั้งแรกสมัย WWII

อ่านนะครับจะสรุปอีกที
1. สายสัญญาณ Coax เป็นสายสัญญาณสื่อนำข้อมูล Digital
2. สายสัญญาณ Coax เป็นสายสัญญาณสื่อนำข้อมูล Digital ด้วยโลหะสามารถนำไฟฟ้าได้
3. สายสัญญาณ Coax มีความเหมือนทางกายภาพ กับ สาย Interconnect RCA ซึ่งเป็น Media type analog
4. สายสัญญาณ Coax มีการสูญเสียข้อมูลได้ ทั้งในเรื่องระยะทาง และวัสดุ
5. สายสัญญาณ Coax มีการสูญเสียข้อมูล มากกว่า media type อื่น ในเงื่อนไข สัญญาณเท่าๆกัน วัสดุเหมือนๆกัน
6. ด้วยคุณลักษณะ ข้างบนนี้ ผมถึงเรียกมันว่า ลูกครึ่ง analog ทางกายภาพ นะครับ มันไม่มีบัญญัติไว้หรอกครับว่า กึ่ง Analog เป็นอย่างไร แต่ทุกคนที่เล่นเครื่องเสียงรู้กันว่า คุณลักษณะ ของ Coax เป็นอย่างไร

ผมเข้าใจครับเรื่องระบบ Digital เรื่องเลขฐาน เรื่อง bit ถึงจะไม่ใช่ในอาชีพผม แต่อย่างน้อยผมก็เคยเรียนบ้างล่ะ ความหวังของผมในตอนนี้ ผมหวังให้คุณ พูดว่า อ๋อ เราพูดคนละเรื่องนี้เอง

เดี๋ยวค่ำๆ จะว่ากันอีกตอนนี้ขอทำงานก่อนนะ หมดเวลาพักผ่อนแล้ว

อ้อ ผมพูดตรงประเด็นมาตลอดนะว่า สาย Coax ประเด็นมันเปิดที่สาย Coax นะครับ ผมไม่เคยพูดถึงการรับ การส่งเลย

อันนี้ไม่เกี่ยวกับ Coax นะ เห็นมีคนถามเรื่อง Clock กับ Jitter

อุปกรณ์กำเนิดสัญญาณนาฬิกา (Clock) ดิจิตอลรีซีฟเวอร์ (Digital Receiven)ที่จะรับข้อมูลดิจิตอลมาจัดการเตรียมความพร้อมให้กับ DAC และตัว DAC เองล้วนแต่เป็นอุปกรณ์เกรดสูงสุดมีความเที่ยงตรงสูงจึงไม่มีความจำเป็นต้องมีกระบวนการ Oversampling เพื่อมาเกลี่ยความคลาดเคลื่อนจากการทำงานของอุปกรณ์ ไม่ใช้กระบวนการทำเพิ่ม ที่เป็นที่มาของความคลาดเคลื่อนทางดิจิตอล (jitter) ซึ่งแสดงว่า DAC มีในรูปแบบ NosOversampling กับ DacOversampling

[JO]

อ่านนะครับจะสรุปอีกที
1. สายสัญญาณ Coax เป็นสายสัญญาณสื่อนำข้อมูล Digital
2. สายสัญญาณ Coax เป็นสายสัญญาณสื่อนำข้อมูล Digital ด้วยโลหะสามารถนำไฟฟ้าได้
3. สายสัญญาณ Coax มีความเหมือนทางกายภาพ กับ สาย Interconnect RCA ซึ่งเป็น Media type analog
4. สายสัญญาณ Coax มีการสูญเสียข้อมูลได้ ทั้งในเรื่องระยะทาง และวัสดุ
5. สายสัญญาณ Coax มีการสูญเสียข้อมูล มากกว่า media type อื่น ในเงื่อนไข สัญญาณเท่าๆกัน วัสดุเหมือนๆกัน
6. ด้วยคุณลักษณะ ข้างบนนี้ ผมถึงเรียกมันว่า ลูกครึ่ง analog ทางกายภาพ นะครับ มันไม่มีบัญญัติไว้หรอกครับว่า กึ่ง Analog เป็นอย่างไร แต่ทุกคนที่เล่นเครื่องเสียงรู้กันว่า คุณลักษณะ ของ Coax เป็นอย่างไร

ถ้าคุณตีความหมายคำว่ากึ่ง Digital ด้วย 6ข้อนี้ว่าเป็นกึ่ง Digital กึ่ง Analog แสดงว่าทั้งโลกนี้ก็เป็นกึ่ง Digital กึ่ง Analog ทั้งหมด

สาย UTP , Coax , USB , HDMI , iLink , DVI , D-Sub , SATA , Pararall และอื่นๆทั้งหมดก็จะถือว่าเป็นกึ่ง Digital กึ่ง Analog ทั้งหมด

ถ้าคุณตีค่าความหมายแบบนี้ก็ผิดหลักการ Digital อีกเพราะคุณสมบัติทางกายภาพและการสูญเสียสัญญาณและการนำสัญญาณไม่สามารถมาตีค่าความเป็น Digital หรือ Analog ได้

ในข้อ6สรุปคือว่าคำว่ากึ่ง Digital กึ่ง Analog นี่คุณบัญญัติขึ้นเองซินะ อย่างนี้ก็ไม่ต้องพูดอะไรกันต่อแล้วในคำๆนี้ เพราะผมพูดโดยอิ้งกับทฤษฏีและหลักการ แต่คุณดันเอาศัพท์บัญญัติส่วนตัวมาพูดซึ่งอ้างอิ้งกับทฤษฏีแทบไม่ได้เลย

ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าคนที่เล่นเครื่องเสียงที่คุณกล่าวอ้างเป็นพวกไหนนะและคนที่เล่นไม่ได้แปลว่าจะเข้าใจในหลักการทำงานของมันด้วย

ผมไม่เคยบอกว่า Coax เป็นการนำสัญญาณ แบบ Analog แต่ผมเคยบอกว่าสาย Coax เป็นสาย กึ่ง Analog เพราะมีความเหมือนกันในทางกายภาพ นะครับ เน้นอีกทีครับ กึ่ง เพราะมีความเหมือนกันกับ สายที่เป็น Analog (Interconnect RCA) แต่มันใช้ผ่าน สัญญาณ Digital ได้ (ย้ำอีกครับว่าได้) ใครไม่เชื่อลองไปหยิบสาย RCA 2 ข้าง มาต่อ เครื่องเล่น DVD หรือ PC ก็ได้ครับ เสียงออกแน่นอน แล้วคุณภาพล่ะ ก็ยืนยันเหมือนที่ผมเรียนไว้ข้างต้นครับ

การส่งแบบ Digital ปลายทางมีข้อมูลตรงกับต้นทาง(Source) โดยไม่มีการผิดเพี้ยน
ยังมาถามเรื่องคุณนะภาพอีกนะเหอๆ

แบบนี้ผมอัพโหลด MP3 หรือ WAVE หรือ WMA ผ่าน Bittorent ให้คน Download กัน 100คน ไฟล์เสียงที่แต่ละคนได้รับไปเสียงจะไม่เหมือนกันเหรอ?

เพราะการส่งนี้ผ่านทั้ง UTP , Coax , Fiber Optic , RF , SATA , IDE แล้วแต่จุดที่อยู่ของแต่ละคน

Bittorent ใช้ hash ในการเช็คต้นฉบับกับข้อมูลที่ Download ซึ่งถ้าเอา hash ต้นฉบับกับสำเนามาเทียบแล้วตรงในปัจจุบันถือว่าค่าเหมือนกัน(ถ้าข้อมูลในต้นฉบับกับสำเนาผิดพลาดแม้แต่ 1bit hash จะไม่ตรงกัน)และถ้าข้อมูลที่โหลดมาผิดพลาด(ไม่ใช้เช็ค hash)packet นั้นจะอ่านไม่ได้หรือ streaming ในจะอ่านไม่ได้ ไม่ได้มีเสียงแหลมมาก-น้อย ทุ้มมาก-น้อย (ขอบอก)

แล้วถามว่าอะไรนะครับ ขออีกทีนะ หาไม่เจอจริงๆ ผมก็ไม่ได้เถไถอะไรนะ ผมก็พยามกลับเข้าประเด็นเดิม ที่ผมพิมพ์มาทั้งหมด นั่นคือ เรื่องของสาย COAX ดังที่ผมเคยตอบ จขกท นะครับ ไม่ใช่เรื่อง นาย A หรือ นาย B แต่อย่างใด ไม่ใช่เรื่องการสื่อสารกันจะเป็น Digital หรือไม่ ประเด็นคือ สาย Coax มันคือ กึ่ง Analog ทำไมถึงเป็นกึ่ง แล้วทำไมถึงจะไม่เป็นนะครับ

เป็นประเด็นเดียวกับนาย A และ นาย B ครับ
เพราะการส่งเป็น Digital ไม่อิ้งกะ Media Type นี่แสดงว่าคุณไม่เข้าใจการส่งแบบ Digital โดยสิ้นเชิ้ง

แถไถ่เป็นครั้งที่ 6แระผมโพสชัดเจนทั้ง 6ครั้ง

การเป็น Digital ต้องสามารถขนถ่ายข้อมูลได้อย่างเกือบสมบูรณ์ที่สุด จึงมีคำว่า Lossless ขึ้นมาไงครับ

*** ผมอยากให้คุณพิสูจน์การส่ง Digital Signal แบบเกือบสมบูรณ์ที่คุณว่าแต่ให้ปลายทาง Accept ให้ผมดูหน่อยนะครับแสดงให้ดูเป็นแบบ Digital เลยนะครับแบบที่ผมยกตัวอย่างให้ดูในความเห็น #26

[12040010]

แล้วสาย HDMI เป็นสายประเททไหนหรอครับ

อนาล็อคหรือดิจิตอล

หรือว่ามันจะเป็นแก๊ซโซฮอลล์น๊า 5555+

[telecomkmitl]

ผมนั่งอ่านจนจบ และผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นหน่อยนะครับ(ปกติผมจะไม่ค่อยแสดงความคิดเห็น)

ถ้าหากคนเรา ไม่เข้าใจ คำว่า Analog ต่างกับ Digital อย่างไร
ก็จะไม่เข้าใจ ว่าระบบ Analog transmission ต่างกับระบบ Digital transmission อย่างไร
ก็เท่านั้นเองครับ

ผมว่าท่าน JO ปล่อยให้ท่าน Aeromancer เข้าใจของเขาแบบนั้นไปเถอะครับ

ขอบคุณครับ

[telecomkmitl]

ก็หลังจากที่หาข้อมูลที่นี่อยู่ ก็สามารถต่อเสียงจากคอม (F-Fi Fatal1ty) เข้าไป amp ได้แล้ว
โดยผ่าน หัว RCA-> Minijack ราคา 10 บาทแล้ว ผ่านสาย Coax THX 400 เข้าสู่ amp onkyo โดยให้ Amp เป็นตัว Decode ทีนี้เกิดปัญหาที่ว่า เวลาดูคอนเสิรต์ เสียงคนร้องมันจมไปเยอะมากเลย เลยไปลองต่อจากเครื่อง DVD Pioneer ซึ่งใช้สาย Optical เข้า amp
ทีนี้เสียงกลับมาดีเหมือนเดิมเลย แยกกันได้อย่างดี

คิดว่าเป็นเพราะอะไรครับ ผมว่าแค่ซาวน์มันก็แพงกว่า DVD แล้ว มันน่าจะได้เสียงที่เท่ากันหรือดีกว่า เพราะตัว amp เป็นตัว decode ทั้งคู่ ท่านไหนมีคำแนะนำยังไงมั่งครับ

ที่คิดได้ ตอนนี้นะครับ

1. อยากทราบว่า แผ่น DVD คอนเสิร์ต เป็น DTS หรือ AC3(Dolby Digital) ครับ
2. ที่ AVR Onkyo เวลา เลือก Input เป็น Digital RCA input กับ Digital Optical input
สามารถเลือก Decode เป็น DTS หรือ AC3(Dolby Digital) ได้ทั้งสองแบบหรือเปล่าครับ
3.ได้ลอง test ต่อ Digital output(RCA ถ้ามี) จากเครื่อง DVD Pioneer เข้า Digital input (RCA) ของ AVR Onkyo ว่าเสียงดีหรือไม่ดี อย่างไรครับ

เป็นอะไรที่น่าค้นหาครับ ลองดูนะครับ

[JO]

ผมนั่งอ่านจนจบ และผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นหน่อยนะครับ(ปกติผมจะไม่ค่อยแสดงความคิดเห็น)

ถ้าหากคนเรา ไม่เข้าใจ คำว่า Analog ต่างกับ Digital อย่างไร
ก็จะไม่เข้าใจ ว่าระบบ Analog transmission ต่างกับระบบ Digital transmission อย่างไร
ก็เท่านั้นเองครับ

ผมว่าท่าน JO ปล่อยให้ท่าน Aeromancer เข้าใจของเขาแบบนั้นไปเถอะครับ

ขอบคุณครับ

ผมก็ว่างั้นเหมือนกัน งั้นผมขอจบที่ความเห็นนี้แล้วกัน

THE END

[Aeromancer]

*** ผมอยากให้คุณพิสูจน์การส่ง Digital Signal แบบเกือบสมบูรณ์ที่คุณว่าแต่ให้ปลายทาง Accept ให้ผมดูหน่อยนะครับแสดงให้ดูเป็นแบบ Digital เลยนะครับแบบที่ผมยกตัวอย่างให้ดูในค

เอาล่ะนะครับ ขออภัยที่ตอบช้า ผมขอแถไถออีกครั้งแล้วกัน

รบกวนคุณ Jo ช่วย Quote คำที่ผมพูดว่าสัญญาณ Digital เกือบสมบูรณ์ แต่ปลายทาง หรือตัวรับ Accept หรือในทำนองนี้ ด้วยแล้วกัน แล้วผมจะตอบครับ ผมรับผิดชอบเฉพาะสิ่งที่ผมพูดไป แต่ผมไม่รับผิดชอบ ในสิ่งที่คนอื่น คิดเอาเองครับ

ผมว่าคุณ Jo ยึดติดกับคำกว่า Digital กับ Analog ชนิดที่เรียกว่า ขาวกับดำ เลย อย่างที่ผมเคยพิมพ์ไป มันไม่มี บัญญัติคำว่า กึ่ง Digital หรอกครับ แต่จุดสำคัญ ของ คำว่า กึ่ง Digital ของ Coax อยู่ที่

3. สายสัญญาณ Coax มีความเหมือนทางกายภาพ กับ สาย Interconnect RCA ซึ่งเป็น Media type analog

ส่วนทั้ง 6 ข้อนั้นคือ คุณลักษณะ ของสาย Coax ไม่ใช่ความหมายของคำว่า กึ่ง Analog

ที่ผมพูดว่า กึ่ง Analog ถึงไม่มีการบัญญัติขึ้นอย่างเป็นทางการ แต่คุณสมบัติแท้จริงยังคงอยู่ครับ ตราบใดที่คนยังใช้กัน ซึ่งโดยส่วนใหญ่นักเล่นเครื่องเสียงที่มีข้อมูลก็มักจะรู้กันนะ ว่าคุณสมบัติของ Coaxial เป็นอย่างไร ผมใช้คำนี้เพราะว่า มันไม่เคยมีใครบัญญัติยังไงล่ะครับ แต่ความหมายก็เป็นอย่างที่ผม อธิบายไป ไม่ว่าคุณจะใช้หลักการอย่างไร ลักษณะทางกายภาพของสาย Coaxial ยังคงอยู่ครับ

ก็คงเป็นอย่างที่คุณ telecomkmitl พูด ผมก็ไม่ได้บังคับว่าให้ใครเชื่อตามผม ใครจะเชื่อหรือไม่ แล้วแต่ วิจารณญาณของแต่ละคน แต่สิ่งที่ผมพูดทั้งหมด คือสิ่งทีผมมีครับ ก็เท่านั้น เราแค่คุย ถกประเด็นกัน แค่ทุกคนไม่คิดว่าเรา ทะเลาะกันก็พอแล้วครับ คนไทยยังรู้จักคำว่า Dicuss กันน้อยเกินไปจริงๆ

[JO]

รบกวนคุณ Jo ช่วย Quote คำที่ผมพูดว่าสัญญาณ Digital เกือบสมบูรณ์ แต่ปลายทาง หรือตัวรับ Accept หรือในทำนองนี้ ด้วยแล้วกัน แล้วผมจะตอบครับ ผมรับผิดชอบเฉพาะสิ่งที่ผมพูดไป แต่ผมไม่รับผิดชอบ ในสิ่งที่คนอื่น คิดเอาเองครับ

การเป็น Digital ต้องสามารถขนถ่ายข้อมูลได้อย่างเกือบสมบูรณ์ที่สุด จึงมีคำว่า Lossless ขึ้นมาไงครับ

ในการส่งแบบ Digital ข้อมูล 1ชุดผิดไป 1Bit จะเท่ากับว่า Error ทั้งชุด ปลายทางจะไม่ Accept ข้อมูลชุดนั้น และปลายทางจะ Accept ต่อเมื่อข้อมูลชุดนั้นถูกต้องเท่านั้น

คำว่าเกือบสมบูรณ์จึงไม่มี มีแต่ถูกต้องกับผิดพลาด

การสูญเสียสัญญาณนำมาใช้ในการคำนวณระยะการส่งสูงสุดที่ทำได้ของ Media Type แต่ละประเภทแค่นั้นเอง

3. สายสัญญาณ Coax มีความเหมือนทางกายภาพ กับ สาย Interconnect RCA ซึ่งเป็น Media type analog

สาย UTP , Coax , USB , HDMI , iLink , DVI , D-Sub , SATA , Pararall และอื่นๆก็มีคุณลักษณะตามข้อนี้ทั้งสิ้น เป็นทองแดงนำไฟฟ้า ต่างกันที่การขึ้นรูป,ฉนวน,ความต้านทาน

Media Type ไม่ว่าจะเป็นทองแดง หรือ ใยแก้วหักเหแสง จึงไม่ถือเป็นตัวตีค่าความเป็น Digital หรือ Analog

*** fiber optic ก็สามารถนำสัญญาณได้ทั้งแบบ analog และ digital(ขอเช็คขอมูลให้แน่ใจกับผู้เชี่ยวชาญด้านนี้อีกที)

เราแค่คุย ถกประเด็นกัน แค่ทุกคนไม่คิดว่าเรา ทะเลาะกันก็พอแล้วครับ คนไทยยังรู้จักคำว่า Dicuss กันน้อยเกินไปจริงๆ

การถกประเด็นทางวิชาการไม่ถือเป็นการทะเลาะกันแต่อย่างใด แต่ถือเป็นการกลั่นกรองข้อมูลเพื่อให้ได้ข้อมูลหรือข้อสรุปที่เป็นเหตุเป็นผลและสมบูรณ์ที่สุด

[Gep]

ท่าน JO ครับ สายไฟเบอร์ออปติค มันนำสัญญาณ อนาลอก แบบไหนอะครับ
แสดงตัวอย่างให้ดูหน่อยครับ อยากรู้จริงๆไม่ได้มีเจตนาอื่นนะ แบบว่านึกภาพไม่ออกจริงๆครับ

[JO]

ท่าน JO ครับ สายไฟเบอร์ออปติค มันนำสัญญาณ อนาลอก แบบไหนอะครับ
แสดงตัวอย่างให้ดูหน่อยครับ อยากรู้จริงๆไม่ได้มีเจตนาอื่นนะ แบบว่านึกภาพไม่ออกจริงๆครับ

ขอเช็คขอมูลให้แน่ใจกับผู้เชี่ยวชาญด้านนี้อีกทีจะมาตอบนะครับ

ในครั้งแรกคิดว่าได้แต่เท่าที่คุยกับคนที่เชียวชาญด้าน ไฟฟ้า โทรคมนาคม เค้าก็ไม่การันตีเหมือนกัน

[Gep]

ขนาดผู้เชี่ยวชาญยังไม่การันตี ม่ายแปลกที่ผมนึกภาพไม่ออก แต่ก็จะรออ่านเพื่อเป็น วิทยาทาน ต่อไปคร้าบบ

[camera]

อ่านกะทู้นี้แล้ว นึกถึงตอนเรียนและบ้าเครื่องเสียงใหม่ๆ หาทั้งข้อมูลในตำรา ทั้งลองเอง เลอะเทอะไปหมด ตอนนี้ลืมหมดแล้ว

...............................................
ขอบคุณทั้งสองท่าน กู้ข้อมูลมาให้หมดเลย มีแถมเพิ่มให้ด้วย

[Aeromancer]

อ้างอิง:
ข้อความดั้งเดิมโดยคุณ Aeromancer
รบกวนคุณ Jo ช่วย Quote คำที่ผมพูดว่าสัญญาณ Digital เกือบสมบูรณ์ แต่ปลายทาง หรือตัวรับ Accept หรือในทำนองนี้ ด้วยแล้วกัน แล้วผมจะตอบครับ ผมรับผิดชอบเฉพาะสิ่งที่ผมพูดไป แต่ผมไม่รับผิดชอบ ในสิ่งที่คนอื่น คิดเอาเองครับ

อ้างอิง:
ข้อความดั้งเดิมโดยคุณ Aeromancer
การเป็น Digital ต้องสามารถขนถ่ายข้อมูลได้อย่างเกือบสมบูรณ์ที่สุด จึงมีคำว่า Lossless ขึ้นมาไงครับ

ในการส่งแบบ Digital ข้อมูล 1ชุดผิดไป 1Bit จะเท่ากับว่า Error ทั้งชุด ปลายทางจะไม่ Accept ข้อมูลชุดนั้น และปลายทางจะ Accept ต่อเมื่อข้อมูลชุดนั้นถูกต้องเท่านั้น

คำว่าเกือบสมบูรณ์จึงไม่มี มีแต่ถูกต้องกับผิดพลาด

การสูญเสียสัญญาณนำมาใช้ในการคำนวณระยะการส่งสูงสุดที่ทำได้ของ Media Type แต่ละประเภทแค่นั้นเอง

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
อ้าว ผมยังไม่เคยบอกว่าตัวรับ มัน Accept ได้เลยนี่นา ถ้าเกิดสัญญาณ Error ไม่ถูกต้อง

แต่ยังไงก็เอาเถอะครับ ถือว่าจบ แล้วกัน ความคิดใครความคิดมัน แต่ยังไงก็ขอบคุณมากครับ ที่ไม่ถือว่าเป็นการทะเลาะกัน เรา Dicuss หาข้อมูลกันครับ จบประเด็นกันแล้ว ก็มาเป็นเพื่อนร่วมบอร์ดกันนะครับ

[ragrave]

ที่คิดได้ ตอนนี้นะครับ

1. อยากทราบว่า แผ่น DVD คอนเสิร์ต เป็น DTS หรือ AC3(Dolby Digital) ครับ
2. ที่ AVR Onkyo เวลา เลือก Input เป็น Digital RCA input กับ Digital Optical input
สามารถเลือก Decode เป็น DTS หรือ AC3(Dolby Digital) ได้ทั้งสองแบบหรือเปล่าครับ
3.ได้ลอง test ต่อ Digital output(RCA ถ้ามี) จากเครื่อง DVD Pioneer เข้า Digital input (RCA) ของ AVR Onkyo ว่าเสียงดีหรือไม่ดี อย่างไรครับ

เป็นอะไรที่น่าค้นหาครับ ลองดูนะครับ

อ่า ขอโทษทีครับ เผอิญวุ่นๆกับบอร์ด IT Market กับกำลังพยายามโอเวอร์คล๊อก cpu อยู่
เลยไม่ได้มาห้องซาวน์เลย เพราะตอน OC ผมถอดซาวน์ออกมาตั้งไว้ข้างๆแล้ว

ตอนนี้ผมได้ Onkyo 90 PCI มา กำลังจะลองทั้งสองตัวพร้อมๆกัน พร้อมทั้งเทียบระหว่างการต่อ Optical จาก Onkyo 90 PCI เข้า Amp ด้วย

ขอตอบคำถามก่อนนะครับ
1.มีทั้งสองอย่างเลยครับ เวลาผมเล่นแผ่นนี้ The Corr Unplug ผมจะเลือกเป็น DTS นะครับ
2.Decode ได้ทั้งสองแบบครับ
3.ที่เครื่องเล่น Pioneer มีแต่ Digital RCA Output ครับ เดี๋ยวขอลองก่อนครับ