D.I.Y.ตอน เครื่องขยายเสียง

[KOTONOHA]

สอบถามหน่อยครับ ถ้าเราเอา ครอสโอเวอร์ มาต่อกับลำโพง 3 ตัว กลาง ต่ำ สูง

อยากถามว่าถ้า ลำโพงอินพิแดนช์ ตัวละ 8 โอมห์ อิมพิแดนซ์ที่ได้จาก ครอสโอเวอร์ต่อไป แอมป์ จะเป็น 8โอมห์ หรือ 4โอมห์+- ครับ

[tiger X-fi]

สอบถามหน่อยครับ ถ้าเราเอา ครอสโอเวอร์ มาต่อกับลำโพง 3 ตัว กลาง ต่ำ สูง

อยากถามว่าถ้า ลำโพงอินพิแดนช์ ตัวละ 8 โอมห์ อิมพิแดนซ์ที่ได้จาก ครอสโอเวอร์ต่อไป แอมป์ จะเป็น 8โอมห์ หรือ 4โอมห์+- ครับ

ปกติ พวกเว็ปคำนวน จะแยกอินพิแดนช์ ของแต่ละตัวครับ
ทางเข้าครอสโอเวอร์น่าจะเป็นความต้านทานรวม
ทาองออกรอสโอเวอร์น่าจะเป็นความต้านทาน ของแต่ละดอกครับ

[KOTONOHA]

ปกติ พวกเว็ปคำนวน จะแยกอินพิแดนช์ ของแต่ละตัวครับ
ทางเข้าครอสโอเวอร์น่าจะเป็นความต้านทานรวม
ทาองออกรอสโอเวอร์น่าจะเป็นความต้านทาน ของแต่ละดอกครับ

คือแบบนี้ครับผมอาจจะอธิบายไม่ละเอียด ตามรูปนะครับ


สมมุติเราต่อ 8โอม 2ตัว ซึ่งวงจรครอสเนี่ยเป็นแบบขนานแน่นอน ซึ่งถ้าลำโพงขนานกันมันก็จะกลายเป็น 4โอมห์ ใช่มั้ยครับ แล้วทีนี้ ด้านอินพุทที่จะเข้าวงจรของครอสโอเวอร์เนี่ย มันจะเป็น 8 หรือ4 โอมห์ กันแน่ครับ

ตามที่ผมเข้าใจแบบที่คุณเสือบอก มันก็จะกลายเป็น 4โอม ใช่มั้ยครับ ถ้ามีลำโพง 3 ดอกก็จะลดลงไปอีกใช่มั้ยครับ

///////////////
ขอบคุณครับ
V
V

[tiger X-fi]

ครับ ..น่าจะเป็นแบบนั้น
อย่าง2ทาง ส่วนใหญ่ 6โอมห์(ทวีต4 วูฟ 8)input

[keang]

ปล้น723สักตัวได้มั้ยเนี้ย ในข้อหาเอามาอวดกัน

ไอซี723 ถ้าเอาไปใช้งาน ก็แบ่งไปได้ครับ / ถ้าผมมีของเหลืออจากสแปร์สำรอง ไม่มีปัญหาเรื่องแบ่งกันใช้นะ

ถ้าสังเกตุดีๆ จะเห็นผมมีไอซี723หลายยี่ห้อ ยี่ห้อละ2ตัว เพราะ สำรองเผื่อเสีย + เทสเสียงของแต่ละยี่ห้อ จะได้ใช้อ้างอิงเสียงของแต่ละยี่ห้อ

- "UA723HCQR" ตัวป๋องเหล็ก ขาทอง ของfairchild : เพื่อนซื้อมาฝากจากนอก
ใช้งานจริง จะใช้ตัวนี้สลับกับตัวเซรามิคของโมโต

- "SG723CJ" ตัวเซรามิค ของยี่ห้อไรไม่รู้ โลโก้เป็นตัวอักษรSG เบอร์ขึ้นต้นก็เป็นSG : เพื่อนซื้อมาฝากจากนอก

- "UA723MJ" ตัวเซรามิค หน้าเงิน ของเท็กซัส : ร้านสหพิพัฒน์ เป็นตัวโชว์ในตู้หน้าร้าน
ของในสต็อคเป็นตัวธรรมดา เลยเจรจาขอซื้อตัวโชว์ ซึ่งปกติเค้าไม่ขาย แต่วันนั้นคุยกับพนง.ขายสักพัก เค้าใจอ่อนยอมขายให้ ก็ราคาแบบตัวเซรามิคนะ

- "MC1723CP" (บอดี้เก่า2ตัว, บอดี้ใหม่2ตัว) / "LM723CN" (บอดี้ใหม่1ตัว) ของโมโต : ทั้ง2แบบได้จากร้านสหพิพัฒน์
ในรูปจะมี2แบบ แถวที่2เป็นของลอทผลิตเก่าๆ บอดี้เก่าดั้งเดิม ด้านใต้จะมีคาดแถบสี / แนวตั้งแถวที่3 เป็นของที่ขายทั่วไป
ผมจำได้ว่าของโมโตตัวบอดี้เก่า ผมซื้อมากกว่า2ตัวนะ สงสัยจะอยู่ที่บ้านจรัญ

- "UA723CN" ของซิคเนติค : ร้านNPE

- "UA723CN" บอดี้เก่ากับใหม่ อย่างละ1ตัว ของเท็กซัส : ร้านสหพิพัฒน์

- "2N3439" ตัวป๋องเหล็ก ของโมโต : ขาทอง-เพื่อนซื้อมาฝากจากนอก / ตัวติ่งทอง-ร้านโชคชัย (ราคาเท่ากับตัวขาธรรมดา)
4แถวแนวตั้ง 2แถวซ้าย-ขาทอง / 2แถวขวา-ขาธรรมดา แต่ติ่งทอง(ด้านใต้ตัวมันจะชุบทอง)

- "MJ413" TO-3 ของโมโต : ร้านสหพิพัฒน์

ทุกตัวในรูป เป็นของที่ทดสอบว่าใช้ได้ แล้วก็เก็บดองไว้มากกว่า16ปีแล้ว

-- เมื่อคืนพิมพ์เสร็จ กดส่ง เจอฟ้องOCZปิดปรับปรุง --

2.2 ลองวงจรนี้ครับ

หรือดู datasheet ของ <<MC1723>>จะมีอะไรเพิ่มเติมมากกว่า

ขอบคุณครับ
เหนื่อยตรงไฟ2ชุดนี่แหล่ะ เข้าใจว่ามันเอาไฟมาชดเชยกัน เพื่อความนิ่งของไฟ
ใช้ซอร์สไฟ6.5v แล้วทำสเตปอัพจาก6.5เป็น10v จะได้หรือเปล่า หรือว่า ควรแยกชุดไฟกันไปเลยจะดีกว่า
มีคำแนะนำไรกับไฟ2ชุดนี้ มั๊ยครับ

ถ้าจะไม่ใส่C2 แนะนำ(จำเป็น)ให้จัดทางเดินกราวด์ให้ดีๆมากหน่อย(Star ground) เพราะreturn current ต่างๆในวงจร power amp. มันสูง
parasite noise ในground จะเยอะตาม ก็มีโอกาศสูงที่จะแทรกกลับเข้าไปใน input C2 จะช่วยป้องกันได้ส่วนนึง
และยิ่งถ้าใช้ R ค่าน้อยก็มีโอกาศ pick up noise เข้าไปใน input มากขึ้นอีกด้วย

C2 และ R3 จะทำหน้าที่เป็น filter อีกด้วย จะกรองความถี่ที่ไม่ต้องการ(คำนวณยังไงลืมแล่ว หลายปีละ ให้หาดูใน datasheet น่าจะมี)
ถ้าไม่ใส่ filter ก็มีโอกาศ oscillate ที่ความถี่สูง(ที่ไม่ต้องการ) หรือลองแล้วการทำงานไม่ค่อยสเถียรเท่าไหร่
ก็แนะนำให้ใช้ C ค่าน้อยๆ 100pF-1000pF มาคร่อม(ขนาน) R feedback

ขอบคุณครับ
- คุณdracoVคิดว่า Cจุดนี้ ค่าต่ำสุด,สูงสุดที่เหมาะสม ควรประมาณเท่าไหร่
- ตอนทำปริ๊นจะทำเผื่อใส่Cตัวนี้ไว้ ถ้าไม่ใช้ไบโพล่าร์ของROEตัวแบคกาไลท์ คงเลือกยี่ห้อเลือกรุ่นที่ชอบแนวเสียงมาทำเป็นไบโพล่าร์ / แบบต่อขนานR ก็เห็นเวปนอกมีคนทำเหมือนกัน

[m shifu]

ลองคิดค่า Z จากวงจรที่ท่าน vachira โพสนะ

C 2.2 uF ที่ tweeter ที่ความถี่ 20 Hz มีค่า Z = ?
L 2.7 mH ที่ woofer ที่ความถี่ 20 KHz มีค่า Z = ?

คือแบบนี้ครับผมอาจจะอธิบายไม่ละเอียด ตามรูปนะครับ


สมมุติเราต่อ 8โอม 2ตัว ซึ่งวงจรครอสเนี่ยเป็นแบบขนานแน่นอน ซึ่งถ้าลำโพงขนานกันมันก็จะกลายเป็น 4โอมห์ ใช่มั้ยครับ แล้วทีนี้ ด้านอินพุทที่จะเข้าวงจรของครอสโอเวอร์เนี่ย มันจะเป็น 8 หรือ4 โอมห์ กันแน่ครับ

ตามที่ผมเข้าใจแบบที่คุณเสือบอก มันก็จะกลายเป็น 4โอม ใช่มั้ยครับ ถ้ามีลำโพง 3 ดอกก็จะลดลงไปอีกใช่มั้ยครับ

ตอบแบบสั้นๆนะ
ถ้าต่อลำโพง 8 โอมห์ 3 ดอก (W+M+T)
แอมป์จะเห็นเป็น 8 โอมห์ครับ

[carbon_za]

SG น่าจะ THOMSON เก่าหรือเปล่าครับ เพราะผมเคยเห็น opamp TDA2320A สกีน SG ของทอมสันเหมือนกันครับ made in italy (ตัวopamp ทำหนาๆเหมือน Philips สีด้านๆเรียบๆ)มันอยู่บนโต๊ะทำงานพ่อเลยไม่กล้าเอามา

[ManiacMaew]

คือแบบนี้ครับผมอาจจะอธิบายไม่ละเอียด ตามรูปนะครับ


สมมุติเราต่อ 8โอม 2ตัว ซึ่งวงจรครอสเนี่ยเป็นแบบขนานแน่นอน ซึ่งถ้าลำโพงขนานกันมันก็จะกลายเป็น 4โอมห์ ใช่มั้ยครับ แล้วทีนี้ ด้านอินพุทที่จะเข้าวงจรของครอสโอเวอร์เนี่ย มันจะเป็น 8 หรือ4 โอมห์ กันแน่ครับ

ตามที่ผมเข้าใจแบบที่คุณเสือบอก มันก็จะกลายเป็น 4โอม ใช่มั้ยครับ ถ้ามีลำโพง 3 ดอกก็จะลดลงไปอีกใช่มั้ยครับ

ขอแยกอธิบายน่ะ+ออกทะเลหน่อยๆด้วย+ไม่แม่นมาก อ่านๆจำๆชาวบ้านเขามา

-ในรูปเป็นcross 3ทางน่ะ woofer mid tweeter
-อธิบาย impedanceมันเป็นความต้านทานที่ความถี่AC ปกติเราเอามิเตอร์วัดที่DCก็จะได้ค่าช่วงใกล้ๆ กับAC ไม่ตรงที่เดียว
-ความต้านทานที่ความถี่มันมีหลายความถี่ ดอกลำโพง มันก็ไม่ได้ราบเรียบทุกความถี่ จะมีบางช่วงตกหรือขึ้น ลองเปิดdatasheetดอกลำโพงดู
(หรือดูไดร์เวอร์หูฟังก็เป็น มีเว็บreviewวัดให้ดูแต่ลืมชื่อแล้ว)
-เหมือนผ่านcross-over มันก็มีนั้นไปที่ดอกเฉพาะดอกนั้น (เอาจริงๆ มันลงไปไม่เรียบหรอกเป็นslope แต่slopeของ2ดอกซ้อนกันอาจจะได้ความต้านทานเท่าเดิม)
-ลำโพงบางเจ้า เขาไม่ผ่านcrossเลยหรือใช้crossแบบแปลกๆ เพราะ ดอกที่เขาใช้ความต้านทาน-การตอบสนองความถี่ มันสบพอดีกัน
(ใช้วิธีที่ว่าจุดความต้านทานของทั้ง2ดอกมีจุดroll offที่สบกันดี)
-cross-overมีหลายสูตร หลายorder ลองไปgoogleหาอ่านดู แต่ละแบบมีลักษณะเฉพาะของมัน เช่น เรื่องเฟสเปลี่ยน หรือ เสริมกันมากเกินที่จุดตัด

------

@keang
รอเจอหน้ากันแล้วจะไถ่มาสักตัว

[keang]

SG น่าจะ THOMSON เก่าหรือเปล่าครับ เพราะผมเคยเห็น opamp TDA2320A สกีน SG ของทอมสันเหมือนกันครับ made in italy (ตัวopamp ทำหนาๆเหมือน Philips สีด้านๆเรียบๆ)มันอยู่บนโต๊ะทำงานพ่อเลยไม่กล้าเอามา

SG ตัวเซรามิค : ปี1978 ฟิลิปปินส์ ครับ
Ti ตัวเซรามิค หน้าเงิน : ปี1984 ไทหวัน
Moto บอดี้เก่า : ปี1978 เกาหลี
Moto บอดี้ใหม่ : ปี1989 มาเลย์ , ปี1992 เกาหลี

รอเจอหน้ากันแล้วจะไถ่มาสักตัว

เอา "RC"4558 ของTiกับNS (RCเกรดสูงกว่าโค๊ดปกติ) / LF353 ของMotoกับNS : ไปลองเทสเสียงมั๊ย

[KOTONOHA]

- - '' สรุปมัน จะเท่ากับ อินพิแดนซ์ที่มีต่อตัว(คล้ายๆตัวซีรึเปล่า ครับ ที่การทนแรงดันไฟฟ้าเท่ากับตัวที่ต่ำที่สุดเมื่อเวลาขนานกัน ส่วนการเก็บประจุจะได้เพิ่มขึ้น(ขดลวดจะตรงกันข้าม)) หรือ อิมพิแดนซ์ที่ขนานกันหว่า งง
T T พอดีจะ ต่อลำโพงให้พ่อน่ะครับ แต่กะไม่ค่อยแน่ใจซะทีเดียวเลยมาถาม กันใว้ก่อน
ไม่กล้าเปิดสุด กลัวแอมป์ขับ โอมห์ต่ำๆเกินไปไม่ใหว ถ้าอิมพิแดนซ์มันขานกัน

ใช้แอมป์ขนาด 250W ที่8 โอมห์
ดอกลำโพง 250W 2ตัว ทวีสเตอร์ 250W อีก 2ตัว
1ดอก เข้า mid อีก 1ดอกเข้า woofer ทวีสเตอร์ อีก 2 ตัว ขานกัน

[m shifu]

- - '' สรุปมัน จะเท่ากับ อินพิแดนซ์ที่มีต่อตัว(คล้ายๆตัวซีรึเปล่า ครับ ที่การทนแรงดันไฟฟ้าเท่ากับตัวที่ต่ำที่สุดเมื่อเวลาขนานกัน ส่วนการเก็บประจุจะได้เพิ่มขึ้น(ขดลวดจะตรงกันข้าม)) หรือ อิมพิแดนซ์ที่ขนานกันหว่า งง
T T พอดีจะ ต่อลำโพงให้พ่อน่ะครับ แต่กะไม่ค่อยแน่ใจซะทีเดียวเลยมาถาม กันใว้ก่อน
ไม่กล้าเปิดสุด กลัวแอมป์ขับ โอมห์ต่ำๆเกินไปไม่ใหว ถ้าอิมพิแดนซ์มันขานกัน

ใช้แอมป์ขนาด 250W ที่8 โอมห์
ดอกลำโพง 250W 2ตัว ทวีสเตอร์ 250W อีก 2ตัว
1ดอก เข้า mid อีก 1ดอกเข้า woofer ทวีสเตอร์ อีก 2 ตัว ขานกัน

แอมป์ขนาด 250W ที่8 โอมห์ จะมีแรงดัน peak ที่ 63V
ถ้าใช้กับ crossover network ตามรูปข้างบน ที่ใช้ C 50V ก็ไม่ดีนะครับ
ควรหา crossover network ตัวใหม่ที่ใช้ C ซัก 100V ดีกว่าครับ

ลองฟื้นความรู้ เอาพื้นฐานกลับมาดีกว่านะ
C 2.2 uF ที่ความถี่ 20 Hz มีค่า Z = ?
L 2.7 mH ที่ความถี่ 20 KHz มีค่า Z = ?
ลองตอบดู เดี๋ยวก็อ๋อเองครับ

[KOTONOHA]

ู^
ส่งการบ้านครับ ^ ^

Z ของ C = 1 / (2 x pi x f x c)
Z ของ L = (2 x pi x f x L)
pi = 3.14159

C 2.2 uF ที่ความถี่ 20 Hz มีค่า Z = ?
1 / (2 x 3.14159 x 20 x 2.2 u)
Xc= 3617

L 2.7 mH ที่ความถี่ 20 KHz มีค่า Z = ?
2 x 3.14159 x 20K x 2.7m
Xl=339.29172

2ค่า ขนานกันได้ 359.595

-*-

I=63/8=7.875


Zc
Z=13082697/7.785=1661294.857

-*- ยิ่งคำนวนยิ่งงง คงผิดเยอะแหงมๆ - -

[m shifu]

พื้นฐานกลับมาละ อิ อิ
จะเห็นว่า ค่า Xc Xl ที่คำนวณได้ มากกว่า 8 โอมห์หลายสิบหลายร้อยเท่า
ตัวอื่นๆ ก็เช่นกัน ที่บางความถี่ มันจะมีค่าเป็นพัน เป็นหมื่นโอมห์
สิ่งที่แอมป์เห็น ก่อนถึงดอกลำโพง ก็คือค่าพวกนี้
ดังนั้น จึงไม่ใช่เอาค่าของดอกลำโพงมาหารกันตามจำนวน

หลักการของวงจร crossover network คือ แบ่งความถี่แจกจ่ายให้ดอกลำโพง
ผลลัพท์คือ
ที่ความถี่ต่ำ แอมป์จะเห็น woofer แต่ไม่เห็น mid-range ,tweeter
ที่ความถี่กลาง แอมป์จะเห็น mid-range แต่ไม่เห็น woofer ,tweeter
ที่ความถี่สูง แอมป์จะเห็น tweeter แต่ไม่เห็น woofer ,mid-range
อันนี้อธิบายแบบหลักการนะ
จะเห็นว่า แอมป์จะเห็นลำโพงครั้งละ 1 ตัวเท่านั้น
ดังนั้น ถ้าดอกลำโพงทุกตัวมีค่า 8 โอมห์
แอมป์ก็จะเห็นเป็น 8 โอมห์ ทุกย่านความถี่

แต่ถ้าที่ความถี่สูง เราเอาดอกลำโพง tweeter 8 โอมห์ 2 ตัวมาขนานกัน
ที่ความถี่ต่ำ + ความถี่กลาง แอมป์จะเห็นเป็น 8 โอมห์
ส่วนความถี่สูง แอมป์จะเห็นเป็น 4 โอมห์

[KOTONOHA]

-v- ขอบคุณมากๆครับ -v- แจ๋มแจ้งแล้วครับ

[tiger X-fi]

- - '' สรุปมัน จะเท่ากับ อินพิแดนซ์ที่มีต่อตัว(คล้ายๆตัวซีรึเปล่า ครับ ที่การทนแรงดันไฟฟ้าเท่ากับตัวที่ต่ำที่สุดเมื่อเวลาขนานกัน ส่วนการเก็บประจุจะได้เพิ่มขึ้น(ขดลวดจะตรงกันข้าม)) หรือ อิมพิแดนซ์ที่ขนานกันหว่า งง
T T พอดีจะ ต่อลำโพงให้พ่อน่ะครับ แต่กะไม่ค่อยแน่ใจซะทีเดียวเลยมาถาม กันใว้ก่อน
ไม่กล้าเปิดสุด กลัวแอมป์ขับ โอมห์ต่ำๆเกินไปไม่ใหว ถ้าอิมพิแดนซ์มันขานกัน

ใช้แอมป์ขนาด 250W ที่8 โอมห์
ดอกลำโพง 250W 2ตัว ทวีสเตอร์ 250W อีก 2ตัว
1ดอก เข้า mid อีก 1ดอกเข้า woofer ทวีสเตอร์ อีก 2 ตัว ขานกัน

ตามความเข้าใจผม
ทางเข้าคลอส คิดตามตัวดอกลำโพง
เช่น ลำโพง 6 โอมห์ (ทวีต4 วูฟ 8 8+4/2 =6)
เป็นเรื่อง ของการทนศักย์ไฟ(V)-กระแส(A) ที่ภาคขยายจ่ายมา
-----------
ในส่วนของคลอส เป็นเรื่องของจุดตัดความถี่
ตามที่คุณ m shifu บอกด้านล่าง

พื้นฐานกลับมาละ อิ อิ
จะเห็นว่า ค่า Xc Xl ที่คำนวณได้ มากกว่า 8 โอมห์หลายสิบหลายร้อยเท่า
ตัวอื่นๆ ก็เช่นกัน ที่บางความถี่ มันจะมีค่าเป็นพัน เป็นหมื่นโอมห์
สิ่งที่แอมป์เห็น ก่อนถึงดอกลำโพง ก็คือค่าพวกนี้
ดังนั้น จึงไม่ใช่เอาค่าของดอกลำโพงมาหารกันตามจำนวน

หลักการของวงจร crossover network คือ แบ่งความถี่แจกจ่ายให้ดอกลำโพง
ผลลัพท์คือ
ที่ความถี่ต่ำ แอมป์จะเห็น woofer แต่ไม่เห็น mid-range ,tweeter
ที่ความถี่กลาง แอมป์จะเห็น mid-range แต่ไม่เห็น woofer ,tweeter
ที่ความถี่สูง แอมป์จะเห็น tweeter แต่ไม่เห็น woofer ,mid-range
อันนี้อธิบายแบบหลักการนะ
จะเห็นว่า แอมป์จะเห็นลำโพงครั้งละ 1 ตัวเท่านั้น
ดังนั้น ถ้าดอกลำโพงทุกตัวมีค่า 8 โอมห์
แอมป์ก็จะเห็นเป็น 8 โอมห์ ทุกย่านความถี่

แต่ถ้าที่ความถี่สูง เราเอาดอกลำโพง tweeter 8 โอมห์ 2 ตัวมาขนานกัน
ที่ความถี่ต่ำ + ความถี่กลาง แอมป์จะเห็นเป็น 8 โอมห์
ส่วนความถี่สูง แอมป์จะเห็นเป็น 4 โอมห์

ขอบคุณครับ