D.I.Y.ตอน เครื่องขยายเสียง

[ManiacMaew]

เห็นวงจรคนอื่นเขาใช้R input กับ feedback แค่22kน่ะครับ
Rที่ต่อขาinputลบลงกราวน์ดก็ใช้ค่า 680-1kกัน

ถ้าใช้R input20k นี้ควรใช้ volume เท่าไรเหรอครับ (คือมันมีRnc 10kเหลือจากทำdacน่ะ อาจจะประหยัดงบ เอามาอนุกรมกันให้ได้20k)

[dracoV]

^^
R FB to GND และ R FB ส่วนนั้นก็แล้วแต่คนออกแบบ/ทดลองวงจรจะเลือกใช้น่ะครับ
สำหรับผมตามประสพการณ์(เดา? ) ก็เลือก R FB to GND 4.32k น่ะครับ ส่วน R FB ก็คำนวณ gain เอา

หลักการก็ตามที่อธิบายคร่าวๆน่ะครับ ถ้าจะเลือก R FB to GND ค่าไหนก็ต้องคำนวณ C ที่ต่อด้วย(C13) ใหม่หน่อย
ลืมๆไปแล้วว่าคำนวณยังไง กว่าปีแล่ว 555+ ก็ประมาณถ้า R ค่าน้อย ก็เพิ่มค่า C หรือ Rมากก็ลดค่า C ลง เพราะจะมีผลกับความถี่ของสัญญาณ FB

ไหนๆแล้วก็พิมพ์ต่อไว้ซะเลย ยาวหน่อย

C13 FB to GND แนะนำ C แบบ BP(elec.) ทนvolt 1-2เท่าของ V+ หรือ NP ถ้าใช้ C film ก็ใช้ค่าน้อยหน่อยได้ ~4.7-6.8uF

R input ถ้าใช้ค่าน้อยลงก็จะไปโหลด source มากขึ้นนิดหน่อย และก็จะไปมีผลกับ input impedance ของ IC amp (มีผลกับความถี่สัญญาณ input)
แต่ก็ใช้ได้น่ะครับ 20k ก็ต้องเพิ่มค่า C input ขึ้น(จะแพงก็ตรงนี้ละ ) และถ้าจะใส่ C bypass ก็ต้องเพิ่มค่าขึ้นหน่อย (ที่ผมใช้ 220pF)
ถ้าจะให้เป๊ะก็ต้องคำนวณค่าใหม่อีกหน่อย(ลืมๆไปแล้วอีกเหมือนกันว่าคำนวณยังไง 555+) เพราะมีผลกับจุดตัดความถี่ LPF

สำหรับ Volume ขนาดค่าก็ใช้ได้ 20k-100k ก็ใช้ได้ ก็ให้ใส่ R 1M เป็น impedance transfer ช่วยถ้า volume ค่าน้อย(มีผลกับ source)
หรือ ค่าไม่ใกล้เคียงกับ R input to gnd

แต่ก็คือเพิ่มอุปกรณ์ก็(น่า)จะเพิ่มแหล่ง noise มากขึ้น + กระทบกับสัญญาณมากขึ้น (frequency, phase, level, ...)
โดยเฉพาะในส่วนที่สัมผัส/แนว ของสัญญาณต่างๆ
หรืออย่างเช่น ในบางวงจรจะเห็นเขาใส่ C ค่าน้อยๆคร่อมกับ R FB ก็แล้วแต่น่ะ ถ้าเป็นผม ดู/ทำ/ลอง แล้วถ้าไม่ได้มีปัญหาอะไรก็จะไม่ใส่แบบนี้
เพราะจะมีผลกับความถี่และphase ของสัญญาณ FB
หรือ C de/coupling ในแนวสัญญาณต่างๆ ถ้าไม่ใช้เลยได้ก็จะพยายามไม่ใช้เป็นต้น

เช่น อันนี้ ออกแบบทำแบบ capacitor-less signal path ทั้งนี้เวลาใช้ก็ต้องมั่นใจพอสมควรว่าแหล่งสัญญาณ(source) ไม่มี DC component หลุดมาด้วย
[u]LM1875 Capacitor-less signal path /W J-Fet input[/u]
ห้าตาประมาณนี้ 555+ แน่น(รก)ดีมะ

[ManiacMaew]

ขอบคุณครับ

[tiger X-fi]

งานงอก..ออกมาเรื่อยๆอีกแล้ว ใต้ dac ทั้งสายไฟ
ทั้งหม้อแปลงที่อยู่ด้านบน ....สงสัยต้องหา
สร้างกำแพงกันสนามแม่เหล็กหน่อยแล้ว
คร่าว ๆพอนึกออกแล้ว ....สงสัยจะฝอยห่อปลาอีกแล้ว

[keang]

คร่าว ๆพอนึกออกแล้ว ....สงสัยจะฝอยห่อปลาอีกแล้ว

ขอแบบกรอบนอกนุ่มในนะ

[wutnaja]

^^
แต่ก็คือเพิ่มอุปกรณ์ก็(น่า)จะเพิ่มแหล่ง noise มากขึ้น + กระทบกับสัญญาณมากขึ้น (frequency, phase, level, ...)
โดยเฉพาะในส่วนที่สัมผัส/แนว ของสัญญาณต่างๆ
หรืออย่างเช่น ในบางวงจรจะเห็นเขาใส่ C ค่าน้อยๆคร่อมกับ R FB ก็แล้วแต่น่ะ ถ้าเป็นผม ดู/ทำ/ลอง แล้วถ้าไม่ได้มีปัญหาอะไรก็จะไม่ใส่แบบนี้
เพราะจะมีผลกับความถี่และphase ของสัญญาณ FB
หรือ C de/coupling ในแนวสัญญาณต่างๆ ถ้าไม่ใช้เลยได้ก็จะพยายามไม่ใช้เป็นต้น

เช่น อันนี้ ออกแบบทำแบบ capacitor-less signal path ทั้งนี้เวลาใช้ก็ต้องมั่นใจพอสมควรว่าแหล่งสัญญาณ(source) ไม่มี DC component หลุดมาด้วย

พี่ครับรบกวนถามนิด
เราควรจะดูยังไงว่าตอนนี้เรามีปัญหาแล้วต้องใส้ C คร่อม Rf หรือว่าตอนนี้เราไม่มีปัญหาไม่ต้องใส่
......
เห็นพี่เสือเค้าแนะนำให้ผมเอา 47pf คร่อม Rf แต่ผมอยากรู้ว่ามันต้องดูยังไงว่าตอนนี้เรามีปัญหาแล้วที่จะต้องใส่มันอะครับ

ขอบคุณครับ

[tiger X-fi]

ขอแบบกรอบนอกนุ่มในนะ

จะกรอบ หรือ จะเกรียม ยังไม่รู้เลยพี่
คร่าวๆที่น่าจะเวิค คือ รอง Pcb แบบยังไม่กัด ก่อน1ชั้น
(จะเสริม ทากาว แล้วเอาฟอล์ย ทับอีกชั้นก็ได้)
แล้วใช้ตัวต่อ แล้วค่อยวาง dac ตามตำแหน่งเดิม
------------------
ของผม pcb แบบยังไม่กัดหมด
คงเอา PCB ที่กัดเสีย ทากาวติดฟอล์ยเอาครับ

[dracoV]

พี่ครับรบกวนถามนิด
เราควรจะดูยังไงว่าตอนนี้เรามีปัญหาแล้วต้องใส้ C คร่อม Rf หรือว่าตอนนี้เราไม่มีปัญหาไม่ต้องใส่
......
เห็นพี่เสือเค้าแนะนำให้ผมเอา 47pf คร่อม Rf แต่ผมอยากรู้ว่ามันต้องดูยังไงว่าตอนนี้เรามีปัญหาแล้วที่จะต้องใส่มันอะครับ

ขอบคุณครับ

แล้วแต่กรณีน่ะครับมีได้หลายอาการ
- เกิดเสียงฮัมหรือหึ่งเบาๆ โดยปกติจะเกิดการกราวด์ต่างๆไม่ดี/ไม่ถูกต้อง ถ้าแก้จุดอื่นๆแล้วยังไม่หายก็สงสัยได้ว่าอาจเกิดจากส่วน FB ได้
- IC เกิด oscillated ทำงานผิดปกติ/เสียงจี่ ปกติจะเกิดจากส่วนไฟ ถ้าแก้จุดอื่นๆแล้วไม่หายก็ลองดูจุดนี้ได้
- กรณีของเสียงและการผิดปกติของ ความถี่, gain ขยาย, phase
ลักษณะนี้ ต้องอาศัยประสพการณ์การฟัง/สังเกตุมากหน่อย และต้องมีความคุ้นเคยกับสัญญาณเสียงต้นทางเป็นอย่างดี
สามารถจับ/บอกความแตกต่าง/ผิดปกติได้
เช่น อาการระดับเสียงแกว่ง, มีลักษณะความถี่แทรกซ้อน, echo, การเลื่อนของ phase ความถี่ต่ำบางส่วนสูญเสียไป,
ความผิดปกติของมิติ/focus ของเสียง ก็ลองมาดูจุดนี้ได้

การแก้ไขถ้ามีความผิดปกติจริงๆ (ถ้าทำดีๆ วงจรออกแบบมาดี มีการทดสอบแล้วอะไรแล้ว อาการผิดปกติต่างๆก็ไม่ได้เกิดกันบ่อยๆหรอก)
การใช้ C มาคร่อม R ก็เป็นส่วนหนึ่งในการแก้ไขได้ ส่วนจะใช้ค่าเท่าไหร่ยังไงก็แล้วแต่อาการ/การทดลอง
และก็ไม่ได้แค่ใส่ C คร่อม R แล้วหายทุกอย่าง ก็ยังต้องดูส่วนอื่นๆที่เกี่ยวข้องด้วย

อ้อ มีอีกกรณีนึงของการใส่ C คร่อม R จุดนี้ก็ รสนิยมทางเสียงของคนออกแบบ/ทดลองก็ได้ เพราะมันมีผลกับความถี่/phase/gain ต่างๆด้วย
เขาใส่เพราะชอบแนวเสียงก็เป็นได้ อย่างนี้ก็หูใครก็หูใครล่ะ สูตรใครก็สูตรใคร ปรุงรสเอาตามชอบ 555+

แนะนำไว้คร่าวๆ ถ้ายังไม่มีประสพการณ์/ความรู้/ทดลอง/ทดสอบมากนัก ยังไม่รู้แน่ชัดว่าแก้วงจรเปลี่ยนค่าอะไรแล้ว เกิดอะไร ได้อะไร เสียอะไร
ก็ทำตามวงจรที่เอามา ก่อนนั่นละครับ เขาน่าจะทดสอบแล้วอะไรแล้วมาบ้างพอสมควรน่ะ
จุดไหนถ้าอยากรู้จริงๆว่าอะไรเป็นอะไร ให้ถูกต้องแน่ชัด ก็ เอาวงจรมาจากไหนก็ไปถามไถ่จากเจ้าของวงจรก็น่าจะได้คำตอบ(ถ้าเขาตอบมา)ที่ถูกต้องน่ะ

ส่วนคนที่ดูวงจรไม่ได้ออกแบบ บางทีบางจุดก็พอจะคาด(เดา)ได้บ้าง ไม่ได้บ้าง อะไรก็แล้วแต่น่ะ 555+

[tiger X-fi]

^
ขอบคุณมากครับพี่
ยังไม่ค่อยเข้าใจคำว่า เฟสเลื่อน เท่าไหร่
นึกถึงกีต้าร์ ถ้าเลื่อนเฟส หมายถึง เพิ่มลด คีย์เสียง (เปลี่ยนโทนเสียง)
เฟสเลื่อน ในพวกแอมปืหมายถึงแบบนี้เหมือนกันหรือป่าวครับ

[keang]

หยิบรูปจากที่นี่ Wikipadia

- In-phase waves


- phase shift (เฟสเลื่อน) : The horizontal axis represents an angle (phase) that is increasing with time


- Out-of-phase waves


ถ้ามีการใช้คำว่าเฟส จะหมายถึง เฟสของสัญญาณที่อ้างอิงกับเวลา(ที่จุดเริ่มต้นของสัญญาณ)

เปรียบเทียบแบบหยาบๆ เฟสเลื่อนก็คือเฟสที่มีการดีเลย์หน่วงเวลา
เหมือนนักวิ่ง2คนในลู่วิ่งสนามแข่ง : กรรมกรยิงปืนปล่อยสตาร์ท นักวิ่งทั้งสองคน ออกสตาร์ทด้วยเวลาที่ต่างกัน

เฟสเลื่อนนิดหน่อยฟังยาก
ถ้าเอาแบบสังเกตุง่ายๆก็เป็น out-of-phase ที่เลื่อนไป360องศา (รูปOut-of-phase waves ดูที่รูปสัญญาณอันที่2กับ3) จากเฟส+กลายเป็นเฟส-
กรวยดอกลำโพงจากเด้งมาข้างหน้า(เฟส+) ก็กลายเป้น เด้งหุบเข้าไปข้างใน(เฟส-)


เอฟเฟคของกีตาร์ ไม่ใช่เฉพาะเรื่องเฟสอย่างเดียว มันเอาหลายอย่างมายำผสมรวมกัน

[tiger X-fi]

^
ขอบคุณมากครับพี่
-------------
มาแล้วครับ กำแพงกันสนามแม่เหล็ก
ลงฟอล์ย ไว้2ชั้น

[wutnaja]

ผมไปขุดเจอวัตถุโบราณมา

http://www.headphoneguru.com/forum/index.php?topic=193.0

[tiger X-fi]

ไกล้เสร็จได้ลองเสียงแล้ว...ว่าจะร้องเพลงได้ป่าว
------------------
เป็นคนขายสาย...พอเดินเครื่อง...กลับไม่รู้จะใช้สายไรดี
สงสัยคงไม่พ้นเขียวเหลืองอีกตามสูตร
----------------
เสร็จแล้วเสียบลอง ไม่มีเสียง
เดี๋ยวต้องรื้อมาลองไล่ทีละตัว ว่ามีปัญหาที่ตัวไหน
------------
เย้....ร้องเพลง ได้แล้ว ...โง่เอง ลืมสับสวิทโคแอค
--------
กำดังข้างเดียว นึกว่ารอดต้องรื้ออยู่ดี

[keang]

DIY มันสนุกตรงนี้แหล่ะ ก่อนทำเสร็จก็มีลุ้นรอดไม่รอด พอทำเสร็จก็มีลุ้นถูกใจไม่ถูกใจ

[tiger X-fi]

เบืองต้น แอมป์ ไม่มีปัญหา สลับ อินพุทแล้ว เสียงก็ออกอีกข้าง
ตอนนีเสียงออก2 ข้าง แต่อีกข้างเบามาก