ไฟล์ lossless ถ้าไรท์ไปแล้ว แผ่นที่ได้จะได้คุณภาพระดับไหนครับ

[sleipnir]

เเหะๆ ผมว่า เถยงเเบบนี้ ดีออกนะ ได้ความรู้ครับ ผมจะตอบก็ต้องไปวนหาสเปคใหม่มาตอบ ก็ได้ความรู้อีกรอบ (ไม่งั้นลืมไปเเล้วนะ)

ไม่ได้เถียงกันเเบบพวกดราม่าหรอกครับ วางใจได้ เหอๆ

[Bon053za2]

กลัวมันบานปลาย ครับ อิอิ

ความรู้เยอะแยะมา lecture กันเร็ว

[Fourpoint]

#12 ถ้ามองแค่มาตรฐาน audio ปกติ 44.1kHz 16bits ใช้ Apple lossless ที่ support ความถี่เดียวกันก็ไม่น่าจะต่างนะครับ แผ่นในตลาดบ้านเราก็น่าจะเป็นมาตรฐาน Audio red book ปกติทั้งหมด ยกเว้นไปเล่น XR-CD หรือแผ่น format พิเศษไรพวกนี้อาจต้องเลือก FLAC ที่ support กว้างกว่า

เสริมประเด็น FLAC
http://flac.sourceforge.net/faq.html

ส่วนเรื่องจะเก็บแบบไหน ถ้าเก็บในคอมก็เก็บเป็น FLAC ก็ได้ เปลืองที่กว่า MP3 แต่ก็ใช้พื้นที่น้อยกว่าแผ่นแท้(ใช้ราวๆ 1/3)

แต่ถ้าจะเอาไปเล่นที่อื่น ก็มีสองทางเลือก คือ write กลับเป็นแแผ่น Audio(ใช้ nero ก็ลง plug-in FLAC ด้วย) หรือแปลงเป็น format อื่นๆที่เครื่องเล่นยอมรับได้(ยอมรับการสูญเสียคุณภาพบางส่วนไป ในมุมมองผม ไปฟังเพลงนอกสถานที่ เสียงรบกวนเยอะอยู่แล้วก็ไม่ต่างกัน)

เพราะ hardware ที่เล่น lossless จำพวก FLAC ได้โดยตรงส่วนใหญ่เป็น computer-like เช่นพวก PDA หรือ มือถือที่ลง software เพิ่มได้ ส่วน hardware consumer เพียวๆส่วนใหญ่ที่รองรับได้ก็จะค่อนข้างแพงไปเลย
http://flac.sourceforge.net/links.html#hardware

[HiddenDragon]

แยกออกครับพี่ จริงๆ ไม่ได้โม้
เพิ่มเติม CD ธรรมดา กับ CD ไรท์ยังฟังออกเลยครับ เสียงมันต่าง CD ธรรมดากับ CD ที่เป็นแผ่นทองก็ต่าง
สรุปว่าต่างครับ และฟังออกหมด

ไม่เท่าครับ เพราะ lossless เก็บได้เเค่ 90% ของต้นฉบับ ซึ่ง สำหรับหูมนุษมันก็เเยกไม่ออกเเล้วเเหละครับ

เเต่ถ้าถามว่าเท่ามั้ย ไม่เท่า ได้ราวๆ 90%

[naraklive]

กลัวมันบานปลาย ครับ อิอิ

ตอนนี้มีหลายขนาดครับ 48 52 53 มม. ไปเรื่อยๆ

[Fourpoint]

แยกออกครับพี่ จริงๆ ไม่ได้โม้

ขอทราบประเด็นแยกออก?

หมายถึงเล่นแผ่นแท้ กับแผ่น copy หรือ การเล่นแผ่นแท้ เทียบกับ file lossless ที่ rip มาจากตัวแผ่นแ้ท้เองใน PC (เล่นด้วยdrive PC CD-ROM เครื่องเดียวกัน) ?

เพราะมันจะแยกได้สองประเด็น ตามมาตรฐานของเครื่องเล่น CD ครับ

[sleipnir]

สำหรับผม ต่างคือ . . .

ผมไรเก็บเป็นไฟล์ เเล้วฟัง system เทพๆจากคอมเลย ไม่ได้ไรออกอีกทีนะ ก็คือ เทียบ 1 เล่นแผ่นจาก imac กับ 2 ไรลง imac เเล้วค่อยเล่น เสียงต่างกันจริงๆ ผมใช้ไฟล์คอนเเชโต่ของยราห์ม ที่มีเครื่องดนตรีเยอะมาเทียบครับ ยืนยันว่า การเเยกมิติของ m4a ด้อยกว่าเเผ่นเเท้ (เเต่คงไม่ได้ชัดขนาดนั้นนะครับ เหอๆ) เเต่มีมีจุดที่สังเกตความต่างได้บ้าง

ตอนนั้นที่ผมจับเทียบ syst ผมใช้ HD800 ครับ น่าจะชี้ขาดได้ระดับนึง ยืนยันว่าต่างนะครับ

เเต่ยืนยันว่า ต่อให้เป็น m4a เทียบกับ Flac มันต่างน้อยมากเเน่นอน ไม่น่ามาซีเรียสมากครับ

ส่วนเรื่องความต่างของเเผ่นที่ ผมว่า มันอยู่ที่ความคงทน เเละความสามารถการเก็บไฟล์มากกว่านะครับ ไม่ได้ต่างเร่ือง output มากมาย

มันต่างที่จำนวนครั้งการอัดมากกว่า ฉะนั้น เเผ่นที่มันอัดตั้เเต่ครั้งเเรกๆ มันเลยเเพงไงครับ เเผ่นที่ไม่ได้ เอามา repruduce อีกรอบน่ะ เห็นบางเเผ่น ข้างบ้านผมซื้อมาเป็นเเผ่นของบีโธเฟ่นรอบเเรกๆ เเผ่นละ 5 หมื่น - -"

เพราะ sys เทพๆข้างบ้าน เป็นลำโพงคู่ละ 7 ล้าน สายอีก 3 เเสน เค้าก็ใช้เเผ่นธรรมดาเนี่ยเเหละ เเต่เป็นเเผ่นคุณภาพสูง (หมายถึงตัวไฟล์ที่อัดลงเเผ่นน่ะ คุณภาพสูง ไม่ใช่เเผ่น คุณภาพไฟล์ ขึ้นกับจำนวนครั้งที่อักมากๆครับ เป็นประเด็นสำคัญ ว่ามันจะ loss มั้ย เพราะการอัดเเต่ละครั้ง มีการเก็บรายละเอียดี่ไม่เท่ากันน่ะ - -")

ขออีดิตเอาข้อความที่ไม่ช่ประเด็น จขกท ออก เดวหลงประเด็น

[HiddenDragon]

ทั้งหมดแหละครับ การเอามาไรท์มันก็คือการรีโปรดัสชั่น
ซึ่งยิ่ง รีโปรดักชั่นมากๆ เสียงที่ได้ก็จะลดทอนคุณภาพลงไปเรื่อยๆ
เคยได้ยินแผ่น ไดเรกคัทไหมครับ ที่เล่นสดและอัดเลย
คุณภาพเสียงจะดีที่สุดครับและขึ้นกับเครื่องอัด วัสดุในการทำแผ่นด้วย
หลายเรื่องครับ ทั้งแผ่น ทั้ง lessles มันก็ reproduction ทั้งนั้น
สำคัญก็คือยิ่งบ่อย ยิ่งลดคุณภาพครับ

ขอทราบประเด็นแยกออก?

หมายถึงเล่นแผ่นแท้ กับแผ่น copy หรือ การเล่นแผ่นแท้ เทียบกับ file lossless ที่ rip มาจากตัวแผ่นแ้ท้เองใน PC (เล่นด้วยdrive PC CD-ROM เครื่องเดียวกัน) ?

เพราะมันจะแยกได้สองประเด็น ตามมาตรฐานของเครื่องเล่น CD ครับ

[HiddenDragon]

ความชัดของความต่างอยู่ที่ system ครับ ยิ่งเครื่องที่มีคุณภาพ ขยาย
เหมือนเราใช้แว่นขยายดูหน้าคนหนะครับ
ถ้ามีสิวเยอะ ก็ยิ่งเห็นรอยที่ผิวหน้า
เช่นกัน เสียงที่ผ่านการบีบอัดแล้วเอามาขยายและบีบอัด อีก หรือไม่ก็ตาม
มันถูกอัดมาแล้ว 1 รอบ ก็เหลือไม่เท่าเดิมแล้วครับ เอามาขยาย
เหมือน ซื้อเป็บซี่มา เทออกไป ครึ่งนึง แล้วเอาน้ำเปล่ามาเติม ก็ได้ แต่กร่อยครับ
ตามนี้ครับ

สำหรับผม ต่างคือ . . .

ผมไรเก็บเป็นไฟล์ เเล้วฟัง system เทพๆจากคอมเลย ไม่ได้ไรออกอีกทีนะ ก็คือ เทียบ 1 เล่นแผ่นจาก imac กับ 2 ไรลง imac เเล้วค่อยเล่น เสียงต่างกันจริงๆ ผมใช้ไฟล์คอนเเชโต่ของยราห์ม ที่มีเครื่องดนตรีเยอะมาเทียบครับ ยืนยันว่า การเเยกมิติของ m4a ด้อยกว่าเเผ่นเเท้ (เเต่คงไม่ได้ชัดขนาดนั้นนะครับ เหอๆ) เเต่มีมีจุดที่สังเกตความต่างได้บ้าง

ตอนนั้นที่ผมจับเทียบ syst ผมใช้ HD800 ครับ น่าจะชี้ขาดได้ระดับนึง ยืนยันว่าต่างนะครับ

เเต่ยืนยันว่า ต่อให้เป็น m4a เทียบกับ Flac มันต่างน้อยมากเเน่นนอน ไม่น่ามาซีเรียสมากครับ ยกเว้นจะไปอัดเป็น mp3 นั่นอีกเรื่อง อันนั้นต่างครับ ถ้าเป็นเพลงที่ฟังประจำ ผมฟังออกเลยครับ - -"

[HiddenDragon]

ลองดูคนที่ฟังดนตรีสดเป็นประจำสิครับ ว่าเขาจะฟังเพลงจากเครื่องเล่นได้ไหม
ผมตอบเลยว่า ไม่ครับ เพราะเพื่อนผม เป็นอย่างนี้อยู่
ฟังเพลง ดูคอนเสริฐอย่างเดียว ไม่ฟังเครื่องเสียงเลย จะว่ามันหูสูงก็ไม่ได้ เพราะว่า มันรับไม่ได้ครับ
เหมือนคนกินของอร่อยไปแล้ว คงยากที่จะให้กินของธรรมดา ไม่ต้องพูดถึงของที่แย่กว่านั้น
^^

[newbie66]

ก็อย่างว่าครับ เล่นสดกับฟังใน cd มันย่อมได้อารมณ์ที่ต่างกัน แต่ก็อย่างว่า จะให้วงเล่นสดให้เราฟังตลอดก็ไม่ได้อีก ถึงฟังในแผ่นอาจจะเสียอรรถรสไปหน่อยก็คิดเสียว่าดีกว่าไม่มีฟังเลย

[Fourpoint]

ผมว่าที่เค้าบอกว่าต่าง น่าจะหมายถึงเเบบผมมั้ยครับ

คือ ผมไรเก็บเป็นไฟล์ เเล้วฟัง system เทพๆจากคอมเลย ไม่ได้ไรออกอีกทีนะ ก็คือ เทียบเเผ่นเล่นจาก imac กับไรลงimac เเล้วค่อยเล่น เสียงต่างกัน(เเต่คงไม่ได้ชัดขนาดนั้นนะครับ เหอๆ) เต่มีมีจุดที่สังเกตความต่างได้บ้าง

ตอนนั้นที่ผมจับเทียบ syst ผมใช้ HD800 ครับ น่าจะชี้ขาดได้ระดับนึง

เเต่ยืนยันว่า ต่อให้เป็น m4a เทียบกับ Flac มันต่างน้อยมากเเน่นนอน ไม่น่ามาซีเรียสมากครับ ยกเว้นจะไปอัดเป็น mp3 นั่นอีกเรื่อง อันนั้นต่างครับ ถ้าเป็นเพลงที่ฟังประจำ ผมฟังออกเลยครับ - -"

อยากให้ลอง เอาแผ่นแท้ มา rip เป็น FLAC แล้วเปิดเทียบกันระหว่าง แผ่นแท้ กับ FLAC ครับ เล่นด้วย drive เดิมบน PC เดียวกันนี่แหละ

ทั้งหมดแหละครับ การเอามาไรท์มันก็คือการรีโปรดัสชั่น
ซึ่งยิ่ง รีโปรดักชั่นมากๆ เสียงที่ได้ก็จะลดทอนคุณภาพลงไปเรื่อยๆ
เคยได้ยินแผ่น ไดเรกคัทไหมครับ ที่เล่นสดและอัดเลย
คุณภาพเสียงจะดีที่สุดครับและขึ้นกับเครื่องอัด วัสดุในการทำแผ่นด้วย
หลายเรื่องครับ ทั้งแผ่น ทั้ง lessles มันก็ reproduction ทั้งนั้น
สำคัญก็คือยิ่งบ่อย ยิ่งลดคุณภาพครับ

ถ้าเล่นด้วยเครื่องเล่นแยกชิ้น ผมเชื่อครับว่าอาจจะแตกต่าง เพราะด้วยมาตรฐาน Audio Red book ดั้งเดิม อ่านแผ่นเดิมที่มีฝุ่นมาเกาะหรือเป็นรอยนิดหน่อย ก็อาจจะทำให้เสียงเพี้ยนได้ด้วยซ้ำ แต่ถ้าเล่นแผ่นเท้บน PC CD-ROM แล้วทำการ copy จากต้นฉบับ(ระหว่างการ rip ไม่มีการเตือน error) แล้ว write กลับแล้วเล่นบน PC เหมือนเดิม มันจะต้องเท่ากันครับ ยิ่งถ้ามีการ read and compare verify bit ได้เท่ากัน เสียงก็ต้องออกมาเหมือนกันแน่นอนครับ

แต่ก็มีประเด็นความเสียหายทางกายภาพของตัวแผ่นเอง ที่ทำให้การอ่านแผ่นกลับครั้งหลังๆอาจแตกต่างไปได้ แต่ถ้าเล่นผ่าน CD-ROM มันก็จะแจ้งเตือนว่าแก้ไขค่าผิดพลาดไม่ได้ ให้รู้ตัวว่าแผ่นอ่านไม่ได้สมบูรณ์เหมือนเดิมแล้วนะอยู่ดีครับ

คงต้องบอกว่า เป็นเรื่องของมาตรฐานนั่นแล ระบบดิจิตอลใหม่ๆอย่าง CD-ROMก็มีมาตรฐานการตรวจสอบความถูกต้่องของข้อมูล ซึ่งเป็นสิ่งที่เพิ่มเติมจาก Red book standard(CD-DA) ที่ออกมานานมากแล้วครับ การทำ re-production ในเชิงดิจิตอลยุคใหม่แล้ว จึงไม่มีทางเกิดการสูญเสียที่ตรวจสอบไม่ได้ครับ(คืออาจจะเสียหายได้ แต่รู้ว่ามันเสียหาย ไม่ใช่เสียงออกมาเพี้ยนไปเองโดยไม่รู้ตัว)

แต่ก็เข้าใจ ว่านักฟังส่วนใหญ่ ใช้เครื่องเ่ล่น consumer ซึ่งวงจรและ algorithm ยึดถือดั้งเดิมสุดๆ(ยิ่งแพงยิ่งตัดfeature พวกนี้ออก ยึดแต่มาตรฐาน Red book ล้วนๆ) คุณภาพทางกายภาพของแผ่น อาจมีผลต่อคุณภาพการฟังได้จริงๆครับ

[newbie66]

เคยเป็นกันไหมครับ บางเพลงที่เราฟังในแผ่นแล้วยังรุ็สึกเฉยๆ แต่บางที พอไปฟังเค้าเล่นสด กลับชอบขึ้นมา ทำให้กลับบ้านต้องฟังเพลงนั้นใหม่อีกรอบ (และก็ยังไม่ถูกใจเหมือนเดิม รอฟังตอนเวอร์ชั่น live ออกมา -o-)

[sleipnir]

มันเทียบกันไม่ได้หรอกครับ

ส่วนที่ผมบอกว่า ไรลงเเมคเเล้วเทียบ ต่างัน คือ m4a ครับ ผมไม่ชัดเจน อ่านเเล้วอาจสับสนนิดนึง เหอๆ