ไฟล์ lossless ถ้าไรท์ไปแล้ว แผ่นที่ได้จะได้คุณภาพระดับไหนครับ

[vichian99]

ผมว่า มันก็แค่การค้าการขาย คนขายก็บอกว่า ดีงั้นดีงี้
แต่ถ้าเราไม่ใช้ความรู้มากำกับแล้ว ก็จะหลงไปกับคำคุยเหล่านั้น

หลายคนปากก็บอกต่างๆ รับรู้ได้ แต่พอให้มาทดสอบจริงๆ ก็อ้างโน้นอ้างนี่ไม่กล้าทดสอบ
หลายคนเอาความรู้เดิมๆ มาใช้ตัดสินเทคโนโลยีใหม่ๆ

ก็ว่ากันไป

[HiddenDragon]

ขออนุญาตพี่น้อง ต้องกลืนน้ำลายตัวเองขอโพสเพิ่มเติมครับ
เนื่องจากเรื่องนี้ผมมีความรู้น้อยมากเลยขอทำการทดลองเสียเลย พอดีวันนี้ว่างๆเลยเรื่องเพื่อนๆที่อยูในออฟฟิตมาอีก 3 คนรวมตัวกันเพื่อจัดทีมเทสแบบ Blind test สำหรับเรื่องนี้ครับ
โดยใช้แผ่น CD เพลงเก่งของผม ไช่ฉินกินชา
โดยทำลักษณะนี้คือ
1. CD - FLAC โดยโปรแกรม Easy CD-DA Extractor เป็น File FLAC Compression ที่ 0
2. ไรท์ CD ไป Image
โดยเอามาเทียบกันดังนี้
1. CD-FLAC
2. CD - Image
3. FLAC - Image
โดยใช้เครื่อง Sony รุ่น SR56 ตัวเก่งของผม ดำเนินการทั้งสิ้นได้ผลดังนี้
กาทดลองแบบที่ 1
เพลงที่ 1 ฟังทั้งเพลง แต่ช่วงที่สำผัสได้คือ Timming ที่ 1.35-1.55
จากจำนวน 3 ใน 4 คน ฟังออกว่าเสียงของ CD มีความแตกต่าง FLAC โดยเฉพาะตามเวลาที่แจ้งไว้ อย่างมีนัยสำคัญ ชี้แจงอย่างลงลึกคือ ฟังออกว่า CD มีเสียงที่มีคุณภาพดีกว่า แต่ว่าเพียงเล็กน้อยเท่านั้น แต่ก็ฟังออกครับ
การทดลองแบบที่ 2
ผลการทดลอง 3 ใน 4 ท่านเช่นกัน ฟังออกว่าเสียง CD และ Image มีความต่างกัน และเป็นไปในทิศทางเดียวกับผลการทดลองครั้งแรก
การทดลองแบบที่ 3
ทั้ง 4 ท่าน นั้น ฟังไม่ออกว่ามีความแตกต่าง หรือตัวผมเองด้วยก็ฟังไม่ออกว่ามีความแตกต่างกัน หรือมีก็น้อยมากจนไม่สามารถบอกได้ครับ
จากสมมติฐานของผมที่ว่า เสียงระหว่าง CD และ FLAC สามารถฟังออกได้ ซึงผลการทดลองให้ข้อสรุปว่า ระหว่าง CD – FLAC , CD – Image มีความแตกต่างพอให้รับรู้ได้ แต่เพียงเล้กน้อย และผู้ฟังอาจรับรู้ได้ไม่ทั้งหมดเหมืนกันทุกคน แต่โดยส่วนใหญ่รับรู้ได้
แต่ระหว่าง FLAC และ image แทบจะๆไม่มีความแตกต่างเลย
จึงเป้นผลสอดคล้องกับที่ผมได้ชี้แจงไว้แล้วข้างต้น
ซึ่งเมื่อความต่างระดับที่เล็กน้อยนี้ ผ่านเครื่องขยายเสียงอย่างดี ที่ดีกว่าคอมพิวเตอร์ จุดด้อยเพียงเล็กน้อยจะถูกขยายเหมือนผ่านกล้องจุลทัศน์ ให้ใหญ่ขึ้นจนสัมผัสได้ครับ
แม้ว่าอวัยวะของเราเป็นเครื่องมือที่ไม่น่าเชื่อถือ แต่ผมขอแจ้งว่าความรู้ที่เรามีมามาจากธรรมชาติทั้งสิ้น เครื่องไม้เครื่องมือต่างๆที่เรามีก็เลียนแบบอวัยวะของเราทั้งสิ้น
อย่าไปเชื่อค่าทางตัวเลขมากนัก มีหลายอย่างที่ความรู้เรายังไปไม่ถึง ไม่สามารถอธิบายได้ แต่ไม่ไช่ว่ามันไม่มีครับ
เรื่องของเสียงและความรู้สึก เราอาจสามารถอธิบายได้มากว่านี้ ถ้าเรามีองค์ความรู้ที่มากกว่านี้
เราม่ได้วัดค่าว่าแผ่นนี้เก็บข้อมูลได้เท่าไร เอามาบีบอัดแล้วขยายกลับแล้วข้อมูลเท่าเดิมไหม แต่ เราต้องการวัดว่าเสียงเปลี่ยนหรือไม่
เรื่องสาย USB เช่นกันครับ เป้นตัวอย่างที่ดีเลย เนื่องจากสมัยก่อนก็มีเรื่องอย่างนี้ในส่วนของสายสัญญานมาแล้วว่า แค่ = แต่ว่าเวลาก็ได้พิสูจน์ว่ามัน Improve ขึ้นครับ ดังที่เห็นเล่นกันทั่วบ้านทั่วเมือง
เหมือนเรื่องปลั๊กและสายไฟ ซึ่งผมเคยได้ Review ไว้อยู่ครั้งหนึ่งแล้ว ว่าจะเขียนต่อในส่วนของ Audio Mystery ครับ ซึ่งมีอีกหลายสิ่งที่ทำให้เสียงดีขึ้นโดยที่เราไม่ได้คาดฝันเลย
ซึ่งท่านที่ได้ไปที่บ้านผมในวันพรุ่งนี้ จะมีหัวข้อนี้อยู่ในการเทสด้วยว่า เปลี่ยนสาย เปลี่ยนปลั๊ก เสียงเปลี่ยนเหรือไม่ครับ
ขอขอบคุณทุกท่านที่ได้แนะนำ และเปิดหัวข้อกระทู้นี้ขึ้นมา เนื่องจากผมมีความรู้น้อย ทำให้ผมได้เปิดโลกทัศน์และเปิดความรู้ให้กว้างมากขึ้น
และขอจบหัวข้อนี้จริงๆแล้ว จะไม่เข้ามาตอบประทู้นี้เพิ่มตามที่ได้แจ้งไว้ข้างต้นครับ

[Fourpoint]

#70 ต้นฉบับมันก็เป็น digital แล้วนะครับ(PCM) ไม่ต้องแปลงรูปคลื่นanalogอะไรอีกแล้ว ไม่ใช่ MP3 ที่จะทำ DCT เพื่อลดขนาดลงแต่สูญเสียคุณภาพ แต่จริงๆการวัดว่ามีความแตกต่างไหม ก็แปลงไปแปลงกลับแล้ววัดบิท(verify bit) ก็ได้แล้ว ถ้าบิทเท่ากันทุกประการทั้งก่อนแปลงและหลังแปลงกลับ ก็แปลว่าัมันเท่ากัน เพราะถ้า DAC มันรับค่า digital input ที่เท่ากัน (เช่น 0101) มันก็ต้องแปลงออกมาเป็นเสียงที่เหมือนกัน ไม่ใช่ว่า 0101 ของ file นี้เป็นของต้นฉบับแปลงเป็นเสียงแบบนึง แต่ 0101 จากอีก file โดนcopy มาหลายทอด(แต่ก็อ่านได้0101) ก็เลยแปลงเสียงต่างไปเสียหน่อย


#77
อยากทราบข้อมูลเพิ่มเติม ว่าที่ได้ทดลองฟัง คือฟังจาก notebook เลยใช่ไหม และใช้โปรแกรมอะไรเล่น? ได้ทำการหลีกเลี่้ยงการวิ่งผ่าน overlay mixer ไหม เช่นการใช้ ASIO? และระหว่างการทดลองฟัง ได้แจ้งให้ผู้ฟังทราบไหมว่าตอนนีั้กำลังฟังจากสื่อชนิดไหนอยู่ เพราะข้อมูลพวกนี้อาจทำให้เกิด bias ได้ง่ายครับ ถ้าจะทดลองอย่างรัดกุม ผุ้ฟัง กับผู้เลือกสื่อ ต้องไม่อยู่ที่เดียวกัน (จริงๆแค่หันหลังก็ได้) แล้วการเลือกสื่อเกิดจากการสุ่ม(เช่นทอยลูกเ๋ต๋า) นั่นคือการเลือกชนิดสื่อมาจับคู่ฟังเปรียบเทียบ(โยนลูกแรก เลือกsource A โยนลูกสองเลือกsource B) จะไม่มีการเรียงลำดับ และอาจเกิดการฟังsource เดียวกันซ้ำทั้งคู่ได้โดยที่ไม่รู้ตัว เพื่อลดbias ว่าฟังจาก CD น่าจะเพราะสุด หรือเป็นต้นฉบับ โดยผู้ฟังก็บันทึกว่า การฟังคู่ครั้งที่ 1 แตกต่างกันหรือไม่ แล้วฟังคู่ที่สองที่สาม ที่สุ่มตามมา สุดท้ายก็มาเปรียบเทียบสิ่งที่จดบันทึกกับ คนเลือกสื่อ ว่าผลออกมา สอดคล้องหรือไม่ หรือออกมาเหมือนสุ่มมั่ว

อาจฟังดูยุ่งยาก แต่มันจะทำให้ข้อมูลการทดลองของท่านมีคุณค่า และสามารถนำไปอ้างอิงต่อได้ครับ การทดลองที่รัดกุมแบบนี้เขาเรียกว่า double blinded test ครับ(จริงๆต้องทำให้่ผู้เล่นเพลงไม่รู้ด้วยว่ากำลังเลือกสื่อไหนด้วยซ้ำแต่จะยุ่งยากไป)

อีกอย่างเรื่องเครื่องเสียงมันมีส่วนที่เป็น analog และ digital ส่วน analog นั้นก็คงขึ้นกับความพึงพอใจ อย่างที่หลายคนบอกแ๋ผ่นไวนิล ยังเสียงดีกว่า CD (แม้ว่าเล่นแผ่นไวนิลบ่อยๆเสียงอาจจะเพี้ยนขึ้นก็ไม่รู้ตัว) แต่สำหรับในส่วน digital ที่การคิดค้นมันก็มีหลักการพื้นฐานที่ตรวจสอบได้ ทำซ้ำได้ จึงไม่มีทางที่จะไม่สามารถตรวจวัดความแตกต่างได้ ถ้าสิ่งนั้นมันถูกสร้างจากเครื่องมือที่มีหลักการจริงๆครับ

ผมว่าเรื่องนีเเป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อนมากครับ เพราะการฟังเพลง มันไม่มีอะไรมาชี้วัดเหมือน CPU ได้
CPU เร็วไม่เร้ว แรงไม่แรง ร้อนไม่ร้อน มันวัดค่าได้เปะๆ แต่กับเรื่องเสียงนี่
มันไม่สามารถวัดได้จริงๆ ผมว่าใครสะดวกแบบไหนก็ใช้เถอะครับ มีความสุขกับการฟังเพลงก็พอแล้ว
ใครชอบฟังจากแผ่นก็ฟังจากแผ่น ใครชอบฟังจาก lossless ก็ฟังจาก lossless แบบนี้ก็มีความสุข+สบายใจ

[ssk]

เรื่องนี้เคยมีคนพิสูจน์แบบท่านหมายเลข 75 มาแล้วน่ะครับ สมัย FLAC ออกมาใหม่ๆ หลายปีแล้วว่ามันตรงกันน่ะครับ BIT BY BIT ตัวหลังๆมาผมก็ไม่ค่อยได้สนใจ ดู BITRATE เป็นหลัก ถ้า 60-70% ของต้นฉบับ PCM 16 หรือ 24 BIT ก็ OK

ผมเห็นคนพูดถึง SYSTEM ราคาล้านในนี้ผมก็เลยพูดไปเพราะบางทีของที่ดีี่สุดมันก็ไม่ได้อยู่ในวงการหรอกนะ คุณภาพของไฟล์ DIGITAL ไม่ว่าจะอัดซ้ำกันอย่างไรถ้าข้อมูลไม่เพี้ยนจะเอาอะไรเล่นไม่ว่าจะ CD-DVD BLURAY USB HD ก็เหมือนกันหมดนั่นละครับ คุณจะถ่ายมากี่ครั้งก็เหมือนกัน ไม่งั้นไม่ต้องเอา USB ไปจั๊มมาจาก MIXXER ในห้องอัดเลยหรือ แผ่น AUDIOPHILE ทั้งหลายมันก็แค่เอามา REMASTER แล้ว MIX ใหม่ให้ถูกหูท่านหูทองทั้งหลายนั่นแหละ ผมถึงไม่สนใจแผ่นลองเครื่องเลยทั้งที่น้องผมมมันมีเป็นตั้ง แต่ผมไม่เคยยืมมันเลย นั่นน่าจะเพราะว่ามันมีแต่เพลงที่ผมไม่ชอบด้วยก็ได้ ผมเคยพูดไปนานมาแล้วว่าเล่นเครื่องเสียงเพื่อฟังเพลงอย่าไปสนใจเรื่องหยุมหยิมนักเลยจะพาลฟังเพลงไม่เพราะเสียปล่าวๆ มานั่งเถียงกันเรื่องเพลงดีกว่า จะได้เสพงานดีๆที่เราไม่สนใจหรือไม่เคยได้เสพยังจะดีกว่ามาสนใจเรื่องไร้สาระแบบนี้

[newbie66]

ขอบคุIคุณ Fourpoint ครับ ผมก็นึกชื่อไม่ออก พอคุณบอก PCM ก็อ๋อเลยครับเพราะเราพูดกันในแง่ของไฟล์ต้นฉบับซึ่งเป้น PCM อยู่แล้ว จะไม่พูดถึงแง่การแปลงจากต้นฉบับจริงๆที่เป็น analog เพราะมันมี quantization error อยู่เป็นปกติ

คุณขงเบ้ง (HiddenDragon) เล่นแผ่นเสียงด้วยเหรอครับ อยากขอคำแนะนำเหมือนกัน เพราะในอนาคตนี้ผมก็อยากจะเล่นอยุ่เหมือนกันครับ แต่ไม่ค่อยมีความรู้ในด้านนี้เท่าไหร่ ตอนนี้ก็อาจจะหาเก็บแผ่นเสียงไปพลางๆก่อน แล้วรอเก็บเงินซื้อเครื่องเล่นแผ่นครับ ลแะรบกวนถามอีกอย่างครับ พอจะมีเครื่องเสียงที่สามารถเล่นพวกฟอร์แมตเทปแล้วให้เสียงที่มีคุณภาพดีบ้างไหมครับ ถ้าพอทราบรบกวนช่วยแนะนำหน่อยนะครับ ขอบคุณมากครับ

[funkyphile]

ตอน blind test ลองเดินไปปิดแล้วใส่แผ่นเดิมเข้าไปใหม่ไหมครับ เช๊ค user อุปทาน ฮ่าๆๆ

แซวเล่นนะครับ เรื่องอย่างงี้ เหมือนเห็นผี คนไม่เห็น คนไม่เจอ จะว่าเพ้อเจ้อ

ส่วนตัวผมเคารพสิทธิ ของแต่ละคน แต่ถ้าถามผมผมว่าไม่ต่าง แหะๆๆ

[naraklive]

ถ้าเครื่องเล่นเทปต้อง TEAC ครับ ทั้งบ้าน ทั้งในเธค

[newbie66]

ตอนนี้ที่บ้านมีแค่วิทยุเองครับที่เปิดเล่นเทปได้ และไม่ได้เปิดนานแล้วเหมือนกัน (ก่อนหน้านั้นเก็บเทปเยอะพอสมควรครับ) และก็เสียวเทปจะเสียอยู่เหมือนกันครับ (แต่ปกติก็เก็บไว้ในลังพลาสติก ซึ่งก็ไม่ค่อยร้อนนัก) ช่วงหลังมานี้ซื้อเทปน้อยมากครับ แต่ก็มีอยู่บ้าง (สำหรับพวกวง metal บางวงที่บังคับออกแต่เทป เป็นพวก analog 100%)
สงสัยว่าอาจจะต้องไปาบ้านใครสักคนที่มีอุปกรณ์แปลงเทปลง CD ดีๆแล้วครับ ก่อนที่จะอดฟัง ^ ^

[namek]

ท่าน newbie66 พูดถึงคลาสเสคเทป ใช่ไหมครับ ตอนนี้ที่ยังพอมีก็ teac แหละครับ
เมี่อหลายปีก่อนผมกะจะcoppyเพลงจากเทปลงคอมเพราะอัลบั้มนั้นหาฟังยากมากแต่ปรากฎว่าเครื่องเล่น
เทปสายพานเปื่อยหมดแระเพราะไม่ได้ใช้งานเลยตั้งแต่สมัยcd เริ่มเข้ามาก็หันไปเล่น cd แล้วก็laser disc
พูดถึง laser disc ยังเจ็บใจไม่หายมาแป๊บเดียวก็โดนทิ๊งเลย ดีที่ว่าแผ่นหายากเลยไม่ได้ซื้อเยอะ

เทปผมมีหลงเหลืออยู่นิดหน่อย ที่รอดจากน้ำท่วมบ้าน(อุดรฯ)
เมื่อหลายปีก่อนเหลือแค่ 2-300 ตลับก็แจกๆไปเกือบหมดแระที่เหลืออยู่ที่ว่าน่าสนใจก็ 36 ตลับถ้าสนใจจะส่งไปให้ครับ

[newbie66]

ขอบคุณมากๆเลยครัล ของหายากแบบนี้ อยากให้เก็บไว้กับตัวคุณ namek ดีกว่าครับ มันเป็นของสะสมที่นับวันจะประเมินค่าไม่ได้ครับ บางทีเรามีเงินยังหาซื้อไม่ได้เลย เพราะไม่ผลิตแล้ว มันเลยเป็นเสร่ห์อย่างนึงครับสำหรับคนชอบเก็บของเก่า ของหายาก ดูแล้วจะเก็บเทปปของ EMI มากเหมือนกันนะครับ ไว้ถ้าว่างๆ ผมจะหยิบมาถ่ายให้ดูบ้าง (แต่จริงๆก็ทิ้งไปเยอะเหมือนกัน เหลือส่วนมากจะหนักไปทางเมทัล)

ป.ล. เห็นคุณมีเทปของ Infinity ด้วยนี่ครับ เก็บไว้เลยนะครับชุดนี้ หายากแล้วครับ ผมเองก็ชอบวงนี้มากครับ ขาดชุดมณีนุชกับอินฟินิตี้ไปชุดเดียวครับ

อันนี้ถ่ายรวมเทปกับ CD ครับ



และ2ชุดแรก ก็ไปได้ cd มาทีหลังครับ อัดมาจากแผ่นเสียง



ส่วนแผ่นนี้ งานล่าสุดของวงครับ



และไม่นานมานี้ ทางวงได้ออกงาน Compilation ออกมา คุ้มมากครับตัวนี้

[tanakaro]

ขอบคุณมากๆเลยครัล ของหายากแบบนี้ อยากให้เก็บไว้กับตัวคุณ namek ดีกว่าครับ มันเป็นของสะสมที่นับวันจะประเมินค่าไม่ได้ครับ บางทีเรามีเงินยังหาซื้อไม่ได้เลย เพราะไม่ผลิตแล้ว มันเลยเป็นเสร่ห์อย่างนึงครับสำหรับคนชอบเก็บของเก่า ของหายาก ดูแล้วจะเก็บเทปปของ EMI มากเหมือนกันนะครับ ไว้ถ้าว่างๆ ผมจะหยิบมาถ่ายให้ดูบ้าง (แต่จริงๆก็ทิ้งไปเยอะเหมือนกัน เหลือส่วนมากจะหนักไปทางเมทัล)

ป.ล. เห็นคุณมีเทปของ Infinity ด้วยนี่ครับ เก็บไว้เลยนะครับชุดนี้ หายากแล้วครับ ผมเองก็ชอบวงนี้มากครับ ขาดชุดมณีนุชกับอินฟินิตี้ไปชุดเดียวครับ

อันนี้ถ่ายรวมเทปกับ CD ครับ



และ2ชุดแรก ก็ไปได้ cd มาทีหลังครับ อัดมาจากแผ่นเสียง



ส่วนแผ่นนี้ งานล่าสุดของวงครับ



และไม่นานมานี้ ทางวงได้ออกงาน Compilation ออกมา คุ้มมากครับตัวนี้

กรี๊ด วงนี้ผมชอบมาก แผ่นก็หายากเทปนี่ไม่ต้องพูดถึง ใครทราบแหล่งบ้างคับแนะนำผมที่ที่บ้านผมมีแค่ andaman/four colour/Candle light blues เอง

[newbie66]

ถ้าเทปอาจจะต้องทำใจครับ เพราะคงหายากมากแล้ว ไม่น่าจะเหลือ ผมแนะนำให้ไปหาตัวรวมงาน (กล่องสีดำ)
มาฟังครับ เพิ่งออกเมื่ออาทิตย์ก่อนเอง และหน้ากล่องก็เขียนว่า high quality digital remastering ด้วย
ลองดูจากร้าน Cap ดูครับ หรือ Gram สยามพารากอน

[newbie66]

โทษทีครับ ลืมแผ่นนี้ไปเสียสนิทเลย (รูปไม่ค่อยชัดต้องขออภัยครับ ถ้าว่างเด๊๋ยวไปถ่ายใหม่)



เป็นงานของวง Infinity เหมือนกัน แต่ใช้ชื่อ the infinity group ออกกับรถไฟดนตรี รู้สึกว่าเคยไปดูรายชื่อ cd ที่ออกกับค่ายนี้ ก็ไม่เจอแผนนี้ครับ ก็ได้มาแบบฟลุ๊กๆ และมีแผ่นเดียวด้วยตอนนั้น ไลน์อัฟชุดนี้มี Mr. Saxman มาร่วมด้วย

[naraklive]

จัดไป ยาวๆ
TEAC AD-800

http://www.teac.com/consumer_electro...orders/ad-800/
จะอัดลง usb, cd ตามสบาย
และเคยเห็นเครื่องเล่นแผ่นเสียงรุ่นใหม่ของ pioneer มีที่เสียบ usb ด้วยเอาไว้อัดลงอิอิ