โมให้ดีกันเยอะแล้ว มาม๊ะ....มาโมให้"เจ๊ง"กันดีกว่า

[nattapong29]

ไม่แรร์เลยครับ
npeมีขายมานานแล้วครับ น่าจะเกิน5ปีแล้วมั้ง อยู่ในตู้โชว์ที่เดียวกับwimaรุ่นอื่นๆครับ
ของพวกนี้ซื้อมาลองนานมากแล้ว นานจนผมจำรหัสรุ่นไม่ได้น่ะ ให้เดาน่าจะเป็นตระกูลmksนี่แหล่ะ


-------------------------------------


nmb ใช้PCBมากกว่า2เลเยอร์ ไล่วงจรยากดีวุ้ย
- ทำสายแปลงชุดไฟเลี้ยงCPU จาก 8พิน > 4พิน
- ซัพพลายเดิมๆ มีให้แต่Molex(มีสายทั้งหมด5ชุด), ไม่มีสายไฟVGA ต้องดัดแปลงทำสายชุดไฟเลี้ยงVGAเอาเอง > ตัดสายMolexออก2ชุด เอามาต่อเป็นVGA 6พินแทน


สายไฟดูจากรูปจะเหมือนสายเส้นเล็ก แต่ประสิทธิภาพเทียบเท่าเส้นใหญ่กว่า
- ตัวนำเป็นทองแดงฝอย หน้าตัดขนาด0.75มิล (พอๆกับสายไฟ#18ของnmb)
- ฉนวนหุ้มสายเนื้อบางกว่าสายไฟทั่วไปครึ่งนึง และมีคุณสมบัติไม่ติดไฟ > ทดสอบใช้ไฟแช็คเผาฉนวน สายไฟที่มากับNMBไหม้ก่อนสายเส้นนี้
- คอนเนคเตอร์+ไส้ ของร้านชั้น2 บ้านหม้อพลาซ่า

ยิ่งเห็นยิ่อยากได้ครับรุ่นนี้ โมสายต่อความยาวเทพได้อีก สงสัยผมคงไม่ได้จับสายแบบนั้นแน่ไฟไม่ไหม้ด้วย
ขอบคุณมากนะครับที่ไปช่วยชี้นำทางที่กระทู้นู้น

จะช่วยลดขยะไฟรบกวนจากพัดลมให้น้อยลงได้หน่อย
ถ้าใครไม่ถนัดทำวงจร isolator หรืออยากลองแบบง่ายๆ ประหยัดๆก็ ลองได้นะ
* หาแกน toroid อันเล็กๆมา แล้วก็เอาสายไฟพัดลม สอดไปพันไว้สัก 3-6รอบ
* หรือง่าย+ประหยัดสุด ก็เอาสายไฟพัดลมมาขดเป็นคอยล์ซะ ทำเป็นคอยล์ air core ได้
ใช้ไขควงอันโตๆมาพันเอาได้

พวกนี้ไฟบวก, ground จะ form กันเป็น common mode choke
และเป็น L ไปด้วยในตัว
อ้อ... สายไฟพัดลมถ้าจะเอามาพันก็ ไม่ต้องตีเกลียวนะ ให้มันตรงๆไว้

ตอนนี้ก็รื้อคอมฯมาทำความสะอาด/ทาซิลิโคน/ประกอบใหม่ เลยถือโอกาสทำ Isolator + Overclock พัดลม
ซะด้วยเลย ไว้ทำเสร็จจะเอามาให้ดูเล่นกัน

ขอเลียนแบบมั่งนะครับง่ายดี ขอบคุณครับ

[keang]

จะช่วยลดขยะไฟรบกวนจากพัดลมให้น้อยลงได้หน่อย
ถ้าใครไม่ถนัดทำวงจร isolator หรืออยากลองแบบง่ายๆ ประหยัดๆก็ ลองได้นะ
* หาแกน toroid อันเล็กๆมา แล้วก็เอาสายไฟพัดลม สอดไปพันไว้สัก 3-6รอบ

Ferrite toroids are a beloved hack of noise-hating hardware designers everywhere.
They don?t deal with the noise problem at its source, but they do stop it from spreading.
With a 19mm internal diameter toroid from DigiKey, I was able to wrap the HyperMac's power cord through it several times.




---------------------------------------------------------------------------

สงสัยผมคงไม่ได้จับสายแบบนั้นแน่ไฟไม่ไหม้ด้วย

ขยายความนิดนึง ฉนวนตัวนี้ไม่ใช่ไม่ไหม้น่ะครับ
เมื่อถึงจุดนึงมันก็ไหม้เหมือนฉนวนของสายไฟซัพพลายทั่วไป เพียงแต่มาตราฐานของสายพวกนี้ เมื่อโดนความร้อนจะไม่เกิดเปลวไฟ
( ต้องเป็นฉนวนเทฟลอนถึงจะไม่ไหม้ )

สายพวกนี้หาไม่ยากครับ เป็นสายมัลติคอร์(มีสายไฟภายในหลายเส้น)สำหรับงานคอนโทรล ราคาจะสูงหน่อยเพราะเป็นสายไฟเฉพาะงาน สายพวกนี้จะมีฉนวนชั้นนอกหุ้มทับอีก1หรือ2ชั้น บางรุ่นก็จะมีชีลด์โลหะหุ้มด้วย
ผมเอาสายพวกนี้มาแกะเปลือกหุ้มชั้นนอกออก แล้วเอาเฉพาะสายข้างในมาใช้

[dracoV]

วิธีใช้แกน toroid หรือ ขดสายเป็นคอยล์ ถ้าจะให้ดีขึ้นให้ใช้ร่วมกับที่คุณkeang แนะนำ คือ เอา C มาต่อ bypass/filter
ไว้ที่ connector อีกที จะรวมกันเป็นกึ่งๆ T filter (ถ้ามี L ต่ออีกข้างของ C ก็จะเป็นรูปตัว T)

[ManiacMaew]

^^^^
สงสัยเรื่องLC filter ถามเลยล่ะกัน

ทำไม บางวงจร ถึงใช้Lทั้งเส้นกราวน์เส้นไฟ+ บางวงจรใช้แค่เส้นไฟ+
มันมีผลอะไรต่างกันมั้ย?
แล้วขดลวดL ถ้าใช้ทั้งเส้นกราวน์และเส้นไฟ+ นี้มันต้องหันให้ถูกทางแบบline filterของacมั้ย (ส่วนตัวอันนี้ผมว่าไม่จำเป็นน่ะ แต่อาจจะมีผล line filter มันต้องให้ถูกทางเพราะมันเป็นac)

------


ใช้คีมเฉพาะบีบรึเปล่าครับ?
ทำไมมันสวยจังเลย ผมทำเองแล้วหน้าตาบูดๆเบี้ยวๆ ไม่ค่อยแน่น สุดท้ายเลยต้องบัดกรีย้ำนิดหนึ่ง

[keang]

ใช้คีมเฉพาะบีบรึเปล่าครับ?
ทำไมมันสวยจังเลย ผมทำเองแล้วหน้าตาบูดๆเบี้ยวๆ ไม่ค่อยแน่น สุดท้ายเลยต้องบัดกรีย้ำนิดหนึ่ง

Hozan P-706 ของร้านโชคชัยครับ (ราคาหน้าร้าน2,9xx- ลดอีก10% เหลือ2,6xx-)
คีมตัวนี้เพื่อนฝากซื้อครับ ผมลองให้เพื่อน จะได้บอกข้อมูลเค้าได้ ว่า ไส้ตัวไหนต้องใช้ช่องไหนของคีม

> Hozan P-706
> video clip







----------------------------------------------------------------------------

แล้วขดลวดL ถ้าใช้ทั้งเส้นกราวน์และเส้นไฟ+ นี้มันต้องหันให้ถูกทางแบบline filterของacมั้ย (ส่วนตัวอันนี้ผมว่าไม่จำเป็นน่ะ แต่อาจจะมีผล line filter มันต้องให้ถูกทางเพราะมันเป็นac)

ตอนไม่มีโหลด ไฟไม่กระเพื่อม, ไม่มีripple ผมก็ว่ามันดูแล้วเป็นDCอย่างเดียวน่ะ
แต่บางทีก็เริ่มไม่แน่ใจเหมือนกัน ก็เพราะตอนมันเกิดไฟกระเพื่อม, เกิดripple นี่แหล่ะ > "มันเป็นDCอย่างเดียวตลอดเวลาจริงรึป่าว" , "ไม่มีพฤติกรรมของACปะปนจริงรึเปล่า"

รูปตัวอย่างของRipple จาก หน้า251 #5015

Corsair CX430V2 430W
- รูป 12V ripple at 50 per cent load > peak ripple amplitude of 11.2mV


- รูป 12V ripple at 100 per cent load > peak ripple amplitude of 18.4mV



Thermaltake SP-430PCWEU 430W
- รูป 12V ripple at 50 per cent load > peak ripple amplitude of 30.6mV


- รูป 12V ripple at 100 per cent load > peak ripple amplitude of 53.7mV

--- ไหนๆก็เอารูปกราฟRippleมาพูดถึงแล้ว ขอใส่ความเห็นส่วนตัวเพิ่มเข้าไปอีกหน่อยละกัน ---
เวลาเราดูเวปทดสอบพาวเวอร์ซัพพลาย ให้ลองพิจารณาและทำความเข้าใจกับ"กราฟในส่วนของRipple Voltage"ดีๆ
เพราะ ลักษณะของกราฟในจุดนี้จะเป็นตัวบ่งบอกถึง"พฤติกรรมหรือลักษณะการจ่ายไฟเอ้าท์พุท"ได้เป็นอย่างดี
( ไม่ใช่ประเด็น "ซัพพลายตัวไหนRippleมากหรือน้อยกว่ากัน" น่ะ )

- พวกตั้งเร้นจ์วัดของเครื่องสโคปให้สูงๆ เพื่อให้เห็นกราฟเป็นเส้นตรง ซึ่งดูแล้วก็สวยงามดีน่ะ
แบบนี้จะไม่มีประโยชน์ไรเลย เพราะเราไม่เห็นกราฟที่แท้จริงของไฟเอ้าท์พุท ทำให้ไม่เห็นประสิทธิภาพที่แท้จริงของซัพพลายตัวนั้น

- ซัพพลายของเครื่องเซิฟเวอร์ที่ชอบพูดกันว่า"ซัพพลายเทพ", "สเปคเทพ" โดยเฉลี่ยแล้วมีค่าRipple Volatageประมาณ100-150mV
Rippleขนาดนี้คอมยังทำงานได้ปรกติทุกอย่าง, ไม่มีผลต่อความเสถียรของเครื่อง, ไม่มีผลต่ออายุการใช้งานของอุปกรณ์ต่างๆในเครื่อง


คำถามสำหรับคิดเล่นๆ
สมมุติว่า ซัพพลาย2ตัว มีค่าวัตต์เอ้าท์พุทเท่ากัน, มีค่าRipple Voltage 100mVเท่ากัน แต่มีลักษณะของกราฟRippleต่างกัน
- ซัพพลาย#1 มีกราฟแบบ "Corsiar CX430V2"
- ซัพพลาย#2 มีกราฟแบบ "Thermaltake SP-430PCWEU"
คุณคิดว่า ซัพพลาย"#1"หรือ"#2" ตัวไหนดีกว่ากัน ทั้งเรื่องOC, ทั้งเรื่องการเปิดใช้งานต่อเนื่องเป็นเวลานาน, ทั้งเรื่องอายุการใช้งานของอุปกรณ์ต่างๆในเครื่อง

[dracoV]

^^^^
สงสัยเรื่องLC filter ถามเลยล่ะกัน

ทำไม บางวงจร ถึงใช้Lทั้งเส้นกราวน์เส้นไฟ+ บางวงจรใช้แค่เส้นไฟ+
มันมีผลอะไรต่างกันมั้ย?
แล้วขดลวดL ถ้าใช้ทั้งเส้นกราวน์และเส้นไฟ+ นี้มันต้องหันให้ถูกทางแบบline filterของacมั้ย (ส่วนตัวอันนี้ผมว่าไม่จำเป็นน่ะ แต่อาจจะมีผล line filter มันต้องให้ถูกทางเพราะมันเป็นac)

------

ขึ้นกับความต้องการ/ความสำคัญ ใช้งานเป็นหลักน่ะครับ
กรณีใช้ L เป็นตัวสะสมพลังงาน ก็จะต่ออยู่กับไฟ+/-เป็นหลักอยู่แล้ว
กรณีที่ใช้ L เป็น filter ก็ขึ้นกับว่าต้องการกรองไฟในส่วนไหนน่ะครับ
หรือให้ความสนใจส่วนไหนมากกว่ากัน โดยปกติก็จะสนใจที่ไฟ+/- ส่วน ground จะค่อนข้างมี rejection ratio ที่สูงอยู่
ก็จะไม่ค่อยใช้การกรองในส่วนนี้นัก แต่ถ้าต้องการให้ noise ใน ground ลดลงจากส่วนไหน ก็ใช้ filter แบบต่างๆเข้ามาช่วย

Noise ในระบบไฟมันจะเป็นในรูป AC component แฝงมาในไฟ DC ก็จะวิ่งไปทั่วทั้งในเส้นไฟและGND

การต่อ Lเป็นโช๊ค กับทั้งเส้นไฟ และ GND ก็ควรดูทิศไว้ด้วยนิดนึงและความต้องการใช้
เช่น ถ้าต้องการให้เป็น common mode choke ก็แกนเดียวกันทิศการพันเหมือนกัน
แต่กระแสที่ไหลในสายจะกลับทิศกัน จะสร้างสนามแม่เหล็กกลับทิศกัน ก็จะหักล้างกันไปได้
ลดการส่งสนามแม่เหล็กออกมารบกวนในส่วนที่ไม่ต้องการไปได้อีกหน่อยครับ

[ManiacMaew]

ขอบคุณครับ

[XsoeIIsJ]

รบกวนทุกท่านหน่อยครับ

คือผมมีพัดลม 92 mm อยู่ตัวนึง 12v 0.27A เสียงดังชมัดเลย - - อยากจะคร่อมให้มันวิ่งสัก 8.5 - 10v

ต้องทำยังไงบ้างครับ เอาเบอร์ที่หาใด้ง่ายๆ หน่อย เช่นใน PSU ที่พังแล้ว

[dracoV]

^^ เอา IC regulator ต่อเลย ไม่ต้องไปคร่อมลดไฟให้ยุ่งยาก
ดีกว่า ง่ายกว่า ไม่ต้องไปคำนวณกำลัง/volt/etc. ให้ยุ่งยาก

อยากได้ 8V ก็ 7808 -> http://www.es.co.th/detail.asp?Prod=23503099
9V 7809 -> http://www.es.co.th/detail.asp?Prod=23503742
กับ C สัก 220uF-470uF อีก 2 ตัว สั่ง es ได้นะ

[XsoeIIsJ]

คือพัดลมนี้เป็นตัวหลังเคส จิ้มลงไฟ MB น่ะครับ ต้องการ Fix กระแสไฟแบบถาวรไปเลย

ถ้าต่อ IC เดี๋ยวไปชนกับตะแกรงหลังช๊อตกันมันส์

แบบนี้ครับ

[nattapong29]

ผมว่ากราฟหัวแหลมจะให้การใช้งาน หรือ OC ได้ไม่ดีเท่าหัวทู่นะครับยิ่งยอดแหลมช่วงเวลาสั้นๆVเปลื่ยนแปลงมาก กว่ายอดทู่ ยอดทู่ทำให้อุปกรณ์ ที่ต้องนำไฟมาใช้ทำงานสบายขึ้น

ส่วนสโคปที่ถูกตั้งย่านสูงนั้นทำให้เราไม่เห็นกราฟที่แท้จริงว่าจริงๆมันยอดแหลมหรอทู่ ครับเอาง่ายๆเลยพจะมีเค้ามั่งมั๊ยครับ

[ManiacMaew]

@ หรอยแรง ตัดต่อสายพัดลมข้างไฟ12vเอาไดโอดอนุกรมกันสัก4ตัวไปคั่น ลดลงตัวละประมาณ0.7
ช่วงรอยต่อขา ก็ท่อให้เบอร์ใหญ่กว่าหน่อยไปหุ้ม (ไม่เอาพวกไซส์พอดีเกินล่ะ เดี๊ยวร้อนแล้วมันรัดขาอะไหล่แตก)

---------

เดาๆว่ากราฟหัวแหลม การเปลี่ยนกระทันหัน น่าจะทำให้ฝั่งรับทำงานหนักกว่าน่ะ

[keang]

พัดลมนี้เป็นตัวหลังเคส จิ้มลงไฟ MB น่ะครับ

ถ้าต่อกับ12vแล้วเสียงดังเกิน ลองต่อกับชุด5vดูครับ ว่าพัดลมยังทำงานได้หรือเปล่า

ต่อพัดลมกับเมนบอร์ด ก็เหมือนเพิ่มnoiseในระบบไฟของเมนบอร์ด + ไฟเลี้ยงในเมนบอร์ดมีrippleเพิ่มไปด้วย
เอาพัดลมไปต่อตรงกับmolexเลยครับ ช่วยลดผลกระทบด้านลบกับระบบไฟของเมนบอร์ด เพื่อภาพและเสียงที่ดีขึ้น

@ หรอยแรง ตัดต่อสายพัดลมข้างไฟ12vเอาไดโอดอนุกรมกันสัก4ตัวไปคั่น ลดลงตัวละประมาณ0.7
ช่วงรอยต่อขา ก็ท่อให้เบอร์ใหญ่กว่าหน่อยไปหุ้ม (ไม่เอาพวกไซส์พอดีเกินล่ะ เดี๊ยวร้อนแล้วมันรัดขาอะไหล่แตก)

วิธีนี้ก็เป็นทางเลือกที่ง่ายและสะดวกดีครับ แต่ให้คิดที่ ไดโอด1ตัว=0.6v


-----------------------------------------------------

ผมว่ากราฟหัวแหลมจะให้การใช้งาน หรือ OC ได้ไม่ดีเท่าหัวทู่นะครับยิ่งยอดแหลมช่วงเวลาสั้นๆVเปลื่ยนแปลงมาก กว่ายอดทู่ ยอดทู่ทำให้อุปกรณ์ ที่ต้องนำไฟมาใช้ทำงานสบายขึ้น

ส่วนสโคปที่ถูกตั้งย่านสูงนั้นทำให้เราไม่เห็นกราฟที่แท้จริงว่าจริงๆมันยอดแหลมหรอทู่ ครับเอาง่ายๆเลยพอจะมีเค้ามั่งมั๊ยครับ

เดาๆว่ากราฟหัวแหลม การเปลี่ยนกระทันหัน น่าจะทำให้ฝั่งรับทำงานหนักกว่าน่ะ

ง่ายๆเลย กราฟที่มีความใกล้เคียงเป็นเส้นตรงมากกว่า ก็ดีกว่าครับ

ส่วนเรื่องอุปกรณ์ฝั่งรับทำงานหนักขึ้นหรือเปล่า ผมว่าอุปกรณ์แต่ละตัวจะมีสเปคไฟขาเข้าอยู่แล้ว ต่ำสุดเท่าไหร่-สูงสุดเท่าไหร่
ตราบใดที่ไฟขาเข้ายังอยู่ในช่วงนั้นมันก็ทำงานได้ปรกติเหมือนเดิม ไม่หนักหรือเบากว่าเดิม


เดี๋ยวมีเวลาจะรวบรวมกราฟของซัพพลายหลายๆยี่ห้อมาให้ดูเพิ่มเติม เพราะนอกจากกราฟ2แบบนั้นแล้ว ยังมีแบบอื่นที่ต่างกันออกไปอีก

[XsoeIIsJ]

ถ้าต่อกับ12vแล้วเสียงดังเกิน ลองต่อกับชุด5vดูครับ ว่าพัดลมยังทำงานได้หรือเปล่า

ต่อพัดลมกับเมนบอร์ด ก็เหมือนเพิ่มnoiseในระบบไฟของเมนบอร์ด + ไฟเลี้ยงในเมนบอร์ดมีrippleเพิ่มไปด้วย
เอาพัดลมไปต่อตรงกับmolexเลยครับ ช่วยลดผลกระทบด้านลบกับระบบไฟของเมนบอร์ด เพื่อภาพและเสียงที่ดีขึ้น

ไช้ออนบอร์ด Optical S/PDIF น่ะครับ ถึง Noise เพิ่มขึ้นก็คงไม่ใด้ยินเท่าใหร่ ลำโพงกาก 55+

ลอง 5v แล้วก็ไช้ใด้ครับ แต่คิดว่าตอนโหลดหนักคงดูดไม่ทัน เพราะ CPU 4 หัว

ผมนึกว่าไช้ C หรือ R ตัวเดียวคร่อมขาแล้วไช้ใด้เลย ( เหมือนคร่อมทวิสเตอร์ในลำโพงถูกๆ ) ถ้าไช้สูตรนี่ทำไม่ค่อยเป็นเท่าใหร่ - -

เดี๋ยวจะลองหาตัวอย่างดูล่ะกันครับ ขอบคุณทั้ง 3 ท่านมาก

[nattapong29]

ที่พี่โก้บอกคือต่ออนุกรมครับเหมือนต่อถ่านไฟฉายอะท่าน แต่ไดโอดตั้งหันให้ถูกด้านหันผิดไฟไม่ออก ครับ ลองถามต่อดูครับแถวนี้เทพมากเดี๋ยวจะตอบกันไม่หวาดไหวอิอิ