เล่นเกมส์ Framerateตั้งแต่60ขึ้นไปสายตามนุษย์แยกออกด้วยเหรอครับ

[kamichu]

ผมพิมพ์กัดคุณ nitan เฉยๆนะครับอย่าคิดมาก
ก่อนหน้า่นั้นแกชอบพูดแบบประมาณนั้นละ

หน้าก่อนผมก็เขียนสาเหตุที่คนเราแยกแยะ fps สูงๆได้
ต่อให้เรามีเวลาตอบสนองต่อภาพแค่ 1/16 วิจริงๆก็เถอะ

[SerpentClan]

เบื่อพวกนู๊บแพ้แล้วชอบอ้างกระตุก

5555555555555555555555555555555555555555555555+
โคตรฮา ตามันเป็นเอเลน

[punlum25]

มาติดตามกระทู้ เด๋วตกรถไฟ

[Khow]

แย้งน้องหมอครับ ผมว่าที่มันต่างๆกันเนี่ยต่างที่สมองครับ
นึกถึงคนตกใจแล้วยกตุ่มได้ มองเห็นภาพเป็นภาพช้าลงด้วย ปัจจัยมาจากสมองทั้งนั้นครับ
ในสัตว์ ก็ต่างกันที่สัดส่วนของสมองในแต่ละส่วนที่ทำงานในฟังก์ชั่นต่างๆ เรื่องคนตาบอดก็เช่นกัน
ส่วนตัวผมว่าพวกที่น้องหมอยกมามันคือ input ครับแต่ผมว่า input เนี่ยมันต่างกันไม่มากหรอก แต่ส่วนประมวลผลนี่แหละที่ต่างกันเห็นๆ
และเรื่องคนที่พวกหูดีๆและพยายามฟังเสียงบ่อยๆเข้าจนชำนาญก็คือการใช้งานสมองด้วยใช้บ่อยประสิทธิภาพยิ่งดีครับ แต่ไม่ใช่ไปเอาหูแนบลำโพงนะ

[nitan]

เอ่อ 16 FPS ของคนกับคอมมันเทียบกันไม่ได้นะครับ

คอม FPS 16 นี่เข้าขั้นกระตุกจนผมรู่สึกได้ว่าน่ารำคาญเเล้วนะ

โอเค FPS 60+ ผมเเยกไม่ออกครับ เเต่ 10-30 ผมเเยกออกครับ เเละเเยกมาเเล้ว

คือ คำว่าเเยกได้นี่ ไม่ใช่ว่า เอามาให้ดูเเล้วถามว่า ไอที่เอามาให้ดูอะFPSเท่าไหร่นะ เเต่ถ้าเอามาให้เรียงจาก ดีสุดไปห่วยสุด ผมเรียงได้


ส่วนขีดจำกัดของตาคน ในญานะที่เรียนเเพทย์มา ผมบอกเลยครับ ว่า ไม่เท่ากัน ขึ้นกับพันธุกรรมเเละสิ่งเเวดล้อม

ยกตัวอย่างง่ายๆ คนตาบอด หูจะฟังทุกวัน จนมีประสาททางหูดีกว่าคนทั่วไปเป็นต้น


ส้วนหนัง HD ในโรง ผมดูเเล้วผมยังแอบรำคาญเลยครับ มันหน่วง สู้หนังบลูเรบ์ ที่อัดความถี่ส฿งไม่ได้ ตาใครๆก็มองออกครับอันนี้

อันนั่น ทางประสาท แต่ละคนไม่เท่ากัน ครับ ผมถึงบอก ภาพส่งมา fps ที่ได้รับ เท่ากันครับ แต่ ใครจะประมวลผลภาพ ไวก่อน คนนั่นก็เห็นภาพก่อน
แต่ก็เห็นที่ fps เท่ากันอยู่ดี

ขีดจำกัด การรับภาพ มันไม่ได้อยู่ที่ ประสาทและสมองเนี่ยสิครับ ถึงบอกทุกคนรับภาพ ได้ fps สูงสุดพอๆกันครับ แต่เท่าไรไม่ทราบเหมือนกันนะ
เพราะเป็นขีดจำกัดทาง สารและกระบวนการเคมี ไม่ใช่ สมอง ครับ

ส่วน fps 60 ขึ่้นไป ผมแยกไม่ออกครับ

[ไซย่า]

ผมว่าผมเล่นเกม FPS เกิน 40 ก็ลื่นมากแล้วนะครับ

เล่นเกมทีไม่เคยหวังถึง 60 เลย แค่เกิน 30 เป็นพอ

อิอิ

[kamichu]

อันนั่น ทางประสาท แต่ละคนไม่เท่ากัน ครับ ผมถึงบอก ภาพส่งมา fps ที่ได้รับ เท่ากันครับ แต่ ใครจะประมวลผลภาพ ไวก่อน คนนั่นก็เห็นภาพก่อน
แต่ก็เห็นที่ fps เท่ากันอยู่ดี

ขีดจำกัด การรับภาพ มันไม่ได้อยู่ที่ ประสาทและสมองเนี่ยสิครับ ถึงบอกทุกคนรับภาพ ได้ fps สูงสุดพอๆกันครับ แต่เท่าไรไม่ทราบเหมือนกันนะ
เพราะเป็นขีดจำกัดทาง สารและกระบวนการเคมี ไม่ใช่ สมอง ครับ

ส่วน fps 60 ขึ่้นไป ผมแยกไม่ออกครับ

Even though single eye cells (rods and cones) may have their limitations due to their chemical reaction times and due to the distance to the brain, you cannot be sure how they interact or complement or synchronize. If 1 cell is able to perceive 10fps, 2 cells may be able to perceive 20fps by complementing one another. So don't confuse "The human eye" with "The cell".

ขีดจำกัดอยู่ที่สมองด้วยครับ หลักฐานคือการเห็นวัตถุเคลื่อนที่เร็วเป็นภาพเบลอ
เพราะภาพเบลอคือการที่ภาพนั้นเยอะมาก แต่สมองเราประมวลภาพไม่ทัน
จึังออกมาเป็นภาพซ้อนยาวต่อเนื่องกัน แทนที่จะเห็นภาพเป็นวัตถุชัดๆ

Now take your hand and move it slowly in front of your face. Then move it faster until it's blurry. How many frames per second do you see? It must be little, because you see only a blurred hand without being able to distinguish every change per millisecond, but it must be many, because you see a fluid motion without any interruption or jump.

[NoMiX]

555+ ยังไม่ได้ข้อสรุป

[sleipnir]

อันนั่น ทางประสาท แต่ละคนไม่เท่ากัน ครับ ผมถึงบอก ภาพส่งมา fps ที่ได้รับ เท่ากันครับ แต่ ใครจะประมวลผลภาพ ไวก่อน คนนั่นก็เห็นภาพก่อน
แต่ก็เห็นที่ fps เท่ากันอยู่ดี

ขีดจำกัด การรับภาพ มันไม่ได้อยู่ที่ ประสาทและสมองเนี่ยสิครับ ถึงบอกทุกคนรับภาพ ได้ fps สูงสุดพอๆกันครับ แต่เท่าไรไม่ทราบเหมือนกันนะ
เพราะเป็นขีดจำกัดทาง สารและกระบวนการเคมี ไม่ใช่ สมอง ครับ

ส่วน fps 60 ขึ่้นไป ผมแยกไม่ออกครับ

ผมยินยันว่า ขีดจำกัดการรับภาพเเต่ละคนไม่เท่ากันครับ

เเละต่างกันมั้งที่ สมองเเละที่ตาครับ

ผมถามง่ายๆ

คุณคิดว่า Cell รับภาพเเต่ละคนเท่ากันมั้ยครับ

คุณคิดว่า กระบวนดารเคมเเต่ละคนเท่ากันหรอครับ

บางคนกินหน่อยก็อ้วนเเล้ว บางคนกินเป็นโล ยังไม่อ้วนเลย (ไม่นัยคนติดพยาธินะ คนดีๆเนี่ยเเหละ)

กระบวนการทางเคมีเเต่ละคนไม่เท่ากันทั้งนั้นเเหละครับ

สารเคมี สารสื่อประสาท ฮอร์โมน

ไม่มีทางเท่ากันได้ครับ

ขีดจำกัดอยู่ที่สมองด้วยครับ หลักฐานคือการเห็นวัตถุเคลื่อนที่เร็วเป็นภาพเบลอ
เพราะภาพเบลอคือการที่ภาพนั้นเยอะมาก แต่สมองเราประมวลภาพไม่ทัน
จึังออกมาเป็นภาพซ้อนยาวต่อเนื่องกัน แทนที่จะเห็นภาพเป็นวัตถุชัดๆ

เข้าใจยกตัวอย่างครับ



อีกตัวอย่างนึงที่ผมยกมาชัดๆเลยนะ คือสายตา

คนสายตาสั้น จะรับความถี่ภาพได้น้อยกว่าคนทั่วไป

คือ มันเบลอเเต่เเรกเเล้วไง พอเจอภาพเร็วๆนิดนึง มันก็เเยกไม่ได้เเล้วครับ อันนี้ น่าจะเป้นตัวอย่างทางกายภาพที่ชัดสุดเเล้วนะครับว่าเเต่ละคน มีความสามารถที่ไม่เท่าเทียมกัน


หรือจะเอาทางสมองในการเเปลผล บางคน(คนปกติเนี่ยเเหละครับ ไม่ใช่คนเป้นโรค)มีอาการของ disconcentration หรือคนที่มีอาการจำพวกสทองแปลผลไม่ต่อเนืองครับ

ถ้าคุณจะบอกว่าสมองไม่เกี่ยว เอาง่ายๆ ผมขอยกตัวอย่างเรื่องของเสียง

ทฤษฎีกล่าวว่า คนเราฟังได่้ 20-20000 Hz

เเต่คนทั่วไป กว้างมาก

บางคนเริ่มได้ยินที่ 10Hz บางคนไปเริ่มที่ 1000 Hz เเละำบได้ทั่วไป ผมไมได้เอา Rare case มาพูกนะครับ

บสงคนได้บินไปถึง 25000 Hz ก็มี

ทำไมถึงต่าง มันมาจาก 2 จุด คือ 1 หู กรพดูกเต่ละคนก็ส่งผ่านเวียงไม่เท่ากัน กับ 2 สมองครับ แปลผลได้ไม่เท่ากัน

ผมเลยบอกเอาไว้ว่า ประสาทสัมผัสทั้ง 5 ของเเต่ละคนไม่เท่ากันนะครับ


สรุป เเต่ละคนมีขีดจำกัดไม่เท่ากันครับ

เรื่องของสายตาทางเเพทย์เรียกว่าเป้นข้อผิดพลาดทางกายภาพเเบบปฐมภูมิ (คือเป็นที่ตา)

ส้วนที่เป้นที่สมอง เราเรียกว่า ทุติยภูมิ

ส่วนอาการพวก disintension เราเรียกว่าอาการทางใจ (ผมไม่รู้ภาษาไทยใช้คำนี้มั้ย เเต่ถาษาอังกฤษใช้คำว่า mental)

ผมมายินยันความรู้ที่ผมเรียนมา ถ้ามีคนเเย้งก็ขอข้อมูลครับ

ไม่งั้นเถียงกันซ้ำๆซากๆ ไม่จบซพที

[sleipnir]

ผมว่า ตัวอย่างเรื่องสายตาสั้นนี่คงชัดมากเเล้วนะครับ

ที่ว่า เเต่ละคนรับความถี่ภาพ เเละ ความคมชัดของภาพ ได้ไม่เท่ากัน อันนี้เห็นๆเลย

นอกจากนี้ยังมีที่สมอง เเละอะไรอีกมากที่ผมไม่ได้กล่าวถึง

ผมเลยบอกว่า ไม่มีใครรับได้เท่ากันครับ

[nitan]

อีกตัวอย่างนึงที่ผมยกมาชัดๆเลยนะ คือสายตา

คนสายตาสั้น จะรับความถี่ภาพได้น้อยกว่าคนทั่วไป

คือ มันเบลอเเต่เเรกเเล้วไง พอเจอภาพเร็วๆนิดนึง มันก็เเยกไม่ได้เเล้วครับ อันนี้ น่าจะเป้นตัวอย่างทางกายภาพที่ชัดสุดเเล้วนะครับว่าเเต่ละคน มีความสามารถที่ไม่เท่าเทียมกัน

??? มันเบลอเพราะการรับภาพ FPS หรอครับ นึกว่าเบลอ เพราะ โฟกัสภาพไม่ปกติ เพราะ ความยาวของกระบอกตาผิดปกติ มาตลอด ???

หูกับตามันคนละเรื่องกันนะครับ อีกอย่าง

[Squall-thainin]

แล้วถ้าให้เปรียบเทียบใน2ทางเลือก
1.เกมFPS ที่ 60 นิ่งตลอดแสดงผลบนจอ 100Hz
2.เกมFPS ที่ 100 นิ่งตลอดแสดงผลบนจอ 60Hz

คิดว่าแบบไหนจะมองแล้วsmoothกว่ากันสำหรับ
1.คนปกติ
2.คนสายตาค่อนข้างดี หรือเล่นเกมแนวที่ต้องใช้สายตาหนักมาจนชำนาญ

ถ้าคุณจะบอกว่าสมองไม่เกี่ยว เอาง่ายๆ ผมขอยกตัวอย่างเรื่องของเสียง

ทฤษฎีกล่าวว่า คนเราฟังได่้ 20-20000 Hz

เเต่คนทั่วไป กว้างมาก

บางคนเริ่มได้ยินที่ 10Hz บางคนไปเริ่มที่ 1000 Hz เเละำบได้ทั่วไป ผมไมได้เอา Rare case มาพูกนะครับ

บสงคนได้บินไปถึง 25000 Hz ก็มี

ทำไมถึงต่าง มันมาจาก 2 จุด คือ 1 หู กรพดูกเต่ละคนก็ส่งผ่านเวียงไม่เท่ากัน กับ 2 สมองครับ แปลผลได้ไม่เท่ากัน

ผมเลยบอกเอาไว้ว่า ประสาทสัมผัสทั้ง 5 ของเเต่ละคนไม่เท่ากันนะครับ

แล้วมีเครื่องมือทางการแพทย์ที่สามารถ วัดประสาทหูว่าเริ่มได้ยินที่เท่าไร และวัดประสาทตาว่ารับภาพได้เท่าไร ไหมครับ ผมเชื่อว่ามีหลายคนที่อยากรู้ขีดจำกัดของตัวเอง ยกตัวอย่างเช่น บางคนเริ่มได้ยินที่1000 Hz แล้วจะซื้อหูฟังราคาแพงที่ความถี่ตั้งแต่10Hz ไปเพื่ออะไร

[lRelLAX]

จะเอา fps สูงๆไปทำไมครับ ไม่ช่วยให้เล่นเกมดีขึ้นหรอก

คนเรานะมีขีดจำกัดแค่ 16 fps อยู่แล้ว
มากกว่า 30 นะมันคิดไปเองทั้งนั้น

พวกบ้า fps สูงๆนี้มันเกรียนจินๆเนอะ

เขาเอาฮา คุณก็แปลกๆ ผมอ่านแล้วยังรู้

[sleipnir]

แล้วมีเครื่องมือทางการแพทย์ที่สามารถ วัดประสาทหูว่าเริ่มได้ยินที่เท่าไร และวัดประสาทตาว่ารับภาพได้เท่าไร ไหมครับ ผมเชื่อว่ามีหลายคนที่อยากรู้ขีดจำกัดของตัวเอง ยกตัวอย่างเช่น บางคนเริ่มได้ยินที่1000 Hz แล้วจะซื้อหูฟังราคาแพงที่ความถี่ตั้งแต่10Hz ไปเพื่ออะไร

มีครับ

??? มันเบลอเพราะการรับภาพ FPS หรอครับ นึกว่าเบลอ เพราะ โฟกัสภาพไม่ปกติ เพราะ ความยาวของกระบอกตาผิดปกติ มาตลอด ???

หูกับตามันคนละเรื่องกันนะครับ อีกอย่าง

นี่คือความรู้เเพทย์ที่ผมเรียนมาหมดในญานะที่เป้นนิสิตเเพทย์ ชั้นปีที่ 3 ซึ่งได้เรียนความรู้ Pre-clinic มาหมดเเล้ว

ไม่เชื่อไม่เป้นไรครับ

ผมเองได้อธิบายไปหมดเเล้ว

สรุป เเต่ละคนมีขีดจำกัดไม่เท่ากันครับ

เรื่องของสายตาทางเเพทย์เรียกว่าเป้นข้อผิดพลาดทางกายภาพเเบบปฐมภูมิ (คือเป็นที่ตา)

ส้วนที่เป้นที่สมอง เราเรียกว่า ทุติยภูมิ

ส่วนอาการพวก disintension เราเรียกว่าอาการทางใจ (ผมไม่รู้ภาษาไทยใช้คำนี้มั้ย เเต่ถาษาอังกฤษใช้คำว่า mental)

สายตาสั้นมันเป้นเพราะโฟกัสมันไม่เท่ากัน

ซึ่งพบได้ในคนทั่วไป

เเล้วการที่คุณบอกว่า ทุกคนจะรับ FPS ได้ดท่ากัน มันจะเป็นไปได้ยังงัยครับ ในเมื่อสายตาของเเต่ละคนมันยังไม่เท่ากันเลย เข้าใจที่ผมสื้อมั้ยครับ


นายเอ สายตา 50 นายบีสั้น 200

ผมถามว่า เวลานาย บี จะรับ fps ได้เท่านายเอมั้ยครับ

ผมขอเถียงด้วยเหตุผล เบื่อดราม่าไม่รู้จบ

ทีผ่ยกตัวอย่างหู เพราะมันเห้นได้ชัดเจน

ถ้าผมยกตัวอย่างโรคขึ้นมา ก็หาว่าผมเอาโรคประหลาดมาพ่นอีก

เอาเป้นว่า ผมยืนยันลพกันครับ ว่าเเต่ละคนทันต่างกัน

ต่างตั้งเเต่เกิดมาบนโลกเเล้ว ต่อให้ไม่เอาเรื่องสายตามาคิดก็เถอะ ทั้งจากลูกกะตาเอง จากสมอง เเละจากโรคที่มาเป็นทีหลัง

ล้วนเป้นปัจจัยที่ทำให้เเต่ละคนมองภาพได้ไม่เท่ากันทั้งสิ้น

ฉะนั้น การที่คุณๆเถียงกันว่า ผมดูออก ผมดูไม่ออก หรือการที่คุณบอกว่า ทุกคนต้องดูได้เท่ากันสิ เพราะทึกคนเกิดมาเป้นคนเหมือนกัน มันผิดครับ

ประสาทสัมผัสทั้ง 5 ของเเต่ละคนไม่เท่ากันเลย

ไม่งั้นมันจะมีพวก หูทอง ลิ้นเทพ ตาไว จมูกดี ผิวsensitive เกิดมาบนโลกมั้ยครับ พวกนี้เป็นพันธุกรรม เป้นมาตั้งเเต่เกิดครับ ไม่ใช่ว่า โตมาเเล้วมาฝึก โอ๊ะ จมูกดีกว่าชาวบ้านเเล้ว (เเต่ก้สามารถฝึกได้บ้าง เเต่ที่ผมยก เพราะดูเหมือนคุณจะคิดว่า ทุกคนเกิดมาเท่าดันหมด ผมเลยเอามาค้นาครับว่าไม่จริง)

ตากับหูเทียบในกรณีนี้ ผมเทียบคร่าวๆได้ครับ เพราะเป้น Special Sense เหมือนกัน

[evilpascat]

การ์ดจอผมเล่น DMC 4 เฟรมเลต 50กว่าๆเอง 8500GT