เล่นเกมส์ Framerateตั้งแต่60ขึ้นไปสายตามนุษย์แยกออกด้วยเหรอครับ

[KAYAZUDA]

แนวคิดเบื้องต้น Vsync



ที่เหลือความรู้สึกล้วนๆ

นี่คือ ที่มาในการปิด vsync ของผมล่ะ เพราะว่า ภาพโดนล้อค แต่ว่า การ์ดเราไม่รู้จะรันไปเท่าไร มันขึ้นๆลงๆ ไม่แน่ไม่นอน ทำให้หน่วงๆ และที่สำคัญคือ เป้าเคลื่อน ถ้าคนเล่น FPS เป็นหลัก จะไม่เปิดเลยเพราะทำงานเข้า จนงามไส้ มาเยอะมาก

ผมยอมให้ภาพมันกระเพื่อม แต่ซัดโดนกบาลชาวบ้าน ดีกว่าภาพสวยๆแล้วโดนส่องกบาลแทนอ่ะ

[nitan]

แนวคิดเบื้องต้น Vsync



ที่เหลือความรู้สึกล้วนๆ

นี้ก็อีกประเด็นที่ผม อยากรู้ครับ คือ จอกระพิบ คือการแสดงภาพ 1 ภาพ ถูกไหมครับ แล้ว จอที่เราใช้อยู่คือ 60 hz แล้ว พอ fps 120 ก็จะมีการกระโดดของเฟรม คือ 2-4-6 นั่นคือ
ภาพที่ได้ก็เท่ากับ fps 60 ทุกประการหนิครับ ดูง่ายๆก็

fps 10 - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
fps 5 - x 1 x 2 x 3 x 4 x 5
จอแสดงผลได้ที่ 5 hz นั่นคือ จอ เอาเฟรม ที่ 2 4 6 8 10 ของ fps 10 มาแสดง
และที่ fps 5 ก็นำ 1 2 3 4 5 มาแสดง ?? นั่นคือ เฟรมที่แสดงทั้ง fps 10 และ 5 เป็นภาพ เดียวกัน จริงไหมครับ

พูดให้เข้าใจง่ายๆคือ fps 10 มีการเพิ่มเฟรมเข้ามาจริงคือเฟรม 1 3 5 7 9 แต่ จอ ไม่แสดง แฟรมที่เพิ่มเข้ามา แล้วมันจะเห็นผลได้อย่างไรละเนี้ย =.=

แล้ว จอเรา 60 hz แต่ ก็ยังมีคนแยก fps ที่ 60 กับ 120 ออก คุณคิดว่าเขาแยกออกจริงๆ หรือคิดไปเองละครับ
เรื่องนี้ เรางดจับประเด็นของดวงตา นะ เอาประเด็นที่จอล้วนๆ ครับ

(ยกเว้นผู้ใช้จอ 120 hz )

[Squall-thainin]

ผมขอถามอะไรหน่อยนะครับ

การ์ดจอตัวไหนราคาถูกที่สุดที่สามารถปรับ1920*1080 ปรับ highได้หมดทุกเกม คือการ์ดจอตัวไหนครับ

เล่นFramerate ไม่ต่ำ กว่า30fps บ้างครับ ขอบคุณครับ

ไม่เคยเล่นพวกCrysisนะครับ แต่ขอเดาว่า6870 ละกัน ความร้อน+ประสิทธิภาพ/ราคา/การกินไฟ อยู่ในระดับน่าพอใจมาก

[KAYAZUDA]

ไม่เคยเล่นพวกCrysisนะครับ แต่ขอเดาว่า6870 ละกัน ความร้อน+ประสิทธิภาพ/ราคา/การกินไฟ อยู่ในระดับน่าพอใจมาก

ไม่ได้ครับ ที่ความละเอียดขนาดนั้น GTX 480 ยังมีหล่นเลยครับ ถ้าจะเอา 30+

ที่เทสต์กันชัดๆคือ HD 5970 และ GTX 580 ครับผม นั่นแหละถูกสุดที่จะปรับ All High ได้เกิน 30+ ครับผม ทั้งเกมส์เลยนะ นอกนั้น ไม่ได้ครับ ไม่รอดแน่นอน มีหล่นครับ บางฉากเหลือ 27 - 29 แต่ถ้า 2 ตัว

ที่กล่าวมา มันรันได้เกือบจะ สมบูรณ์แบบครับ ซึ่ง จริงๆแล้ว ก็ยังไม่ได้อยู่ดีแต่เรียกว่าถูกสุดแล้วเพราะมี คนถามว่า ทุกเกมส์

5970 GTX 580 ปรับสุดๆ บน Metro 2033 ยังมีหล่นจนแตะดิน บางฉากเลยครับ

อ่อ ทั้งหมด บนพื้นฐาน การ์ดตัวเดียวนะครับ

[hinosuke]

แนวคิดเบื้องต้น Vsync



ที่เหลือความรู้สึกล้วนๆ

จอ 60Hz เล่นที่ 90 กับ 120 Hz นั้นไม่ได้เกิดภาพกระตุกครับ
มันเกิดสิ่งที่เรียกว่า image tearing และ screen tearing


ภาพที่เหลื่อมกันเกิดจากจอ 60 Hz ยังวาดภาพไม่ครบดี การ์ดจอเทพ ส่งเฟรมถัดไปมาแล้ว เลยไม่พอดีกัน
การแก้ก็โดยเปิด Vsync ให้การ์ดจอรอ (ไม่ใช่เร่งการทำงานของจอ เพราะจอได้เต็มที่ 60 Hz )
แสดงว่าเต็มที่ที่จอเบ่งออกมาก็จะไม่เกิน refresh rate ของ จอเอง

สรุปแล้ว ถ้า จอมี refresh rate ที่ 60 การแยกความแตกต่างในช่วง 1-60 fps เป็นสิ่งที่พึงกระทำได้
ถ้า จอมี refresh rate ที่ 120 การแยกความแตกต่างในช่วง 1-120 fps เป็นสิ่งที่พึงกระทำได้
ถ้า จอมี refresh rate ที่ 240 การแยกความแตกต่างในช่วง 1-240 fps เป็นสิ่งที่พึงกระทำได้
แต่ จอมี refresh rate ที่ 60 จะแยกความแตกต่างในช่วงที่มากกว่า60+ นั่นก็...........

คำถามของ จขกท ที่ถามว่า เล่นเกมส์ Framerate ตั้งแต่ 60 ขึ้นไปสายตามนุษย์แยกออกด้วยเหรอครับ
วิญญูชนผู้ใช้จอ LCD refresh rate 60 Hz ผมก็ด้วย (120Hz ผมก็มี) ย่อม...... ย่อม........ย่อม........

กระทู้แพ้คนไม่แพ้นะเฟ้ย nitan !!
ยอมละ

[sleipnir]

เวลาคุณส่ายนิ้ว ซ้ายไปขวาเร็วๆ คุณจะเห็น ว่ามันเบลอ เพราะ คุณ รับภาพมาไม่ทัน
แต่ถ้า คน ที่รับ FPS ได้มากๆ จะเห็นนิ้ว ชัดเจน ไม่มีการเบลอ หรือเบลอน้อยกว่า

นี่คือหลักการเทียบ ง่ายๆ


ส่วนตัว ยังไงผมก็ยังเชื่อว่า คนเรา รับ FPS มาได้ เท่าๆกัน หรือต่างกัน น้อยมาก ไม่เห็นความแตกต่างที่ ชัดเจน <<<< คุณลืมอะไรไปมั้ยครับ ผมขอเน้นครั้งที่ 2 ว่า กระทู้นี้ เราเถียงกันว่า คนทั่วไป รับภาพได้เท่ากันมั้ย ผมเองก็ยินยันว่าต่างครับ

ที่ชัดเจนคืออะไร คือ การมองสิ่งของผ่านมาเร็วๆ เช่นพัดลม คนนึงเห็นว่าพัดลม กำลังหมุน เป็นใบๆ อีกคน เห็นว่า มันเป็นใบวงกลมวงเดียว เลย
ส่วนสายตา สั้นยาวไม่เกี่ยว คนซ้ายตาใกล้ ก็ไปมองใกล้ๆ สิครับ ไม่ก็ใส่แว่น เพราะมันเป้นที่กระบอกตา การเบลอ เบลอที่โฟกัส ไม่ใช่เบลอเพราะ วัตถุเคลือนที่เร็ว <<<< เเล้วเวลาคุณเล่น คุณเอาตาไปจ้องเพ่งตลอดมั้ยครับ อย่างคนสายตาสั้นนี่ คงต้องยิ่นหน้าไปติดจอเลยครับ

กระทู้เราพูดถึงการเล่นเกมทั่วไป ในประชากรทั่วไป ว่าสามารถมองกันได้เท่ากันมั้ย (หัวกระทู้คือ 60 fps)

คนเเรกบอก ผมสายตาสั้น เวลาเล่นผมมอง 20-30 ไม่ออกครับ

อีกคนบอก ผมมองออก

ถามว่า คุณไม่นับหรอครับว่าคนเเรกเค้ามองไม่เห็น คุณบอกเค้าโดยใส่ confounder ลงไปว่า งั้นไอคนเเรกก็เอาตาไปจ้ิองไกล้ๆซะสิยังงั้นหรอครับ

ถ้างั้น หลักการทางสถิติคุณก็ผิดเเตค่เเรกเเล้วครับ ไม่ต้องพูกต่อกันเเล้ว

ปัจจัยหลักๆ ผมว่าคือการ มองเห็นภาพได้ ช้าหรือเร็วกว่ากัน ต่างหาก ครับ คือ นาย A กับนาย B ขับรถมาพร้อมกัน นาย A นาย B มีลูกบอลวิ่งมา ทางนาย A และนาย B
นาย A รับภาพลูกบอลมาพร้อมนาย B ทั้งคู่เห้นลูกบอล ชัดเจน แต่ นาย A หลบลูกบอลทัน นาย B หลบไม่ทัน เพราะ นาย A ประมวลภาพลูกบอล และ สั่งการให้ร่างกายตอบสนอง ให้หลบลูกบอล ได้ก่อนนาย B นั่นเอง <<<<< ถูกครับ เเต่การเห็นภาพก็มีส่วน เช่น คนหนังตาชั้นเดียวจะมองได้เเคบกว่าคนตา 2 ขั้น กรณีนี้คุุณก็ไม่ได้นับ


ส่วนรับที่เท่าไรผมไม่ทราบหลอกครับ 25 นั่น ผม หมายถึง กล้องถ่ายวีดีโอ ทั้วไป ที่รับ ภาพได้ 25 FPS ไม่ได้เกี่ยวกับ คนเลย แค่ เปรียบเทียบ <<< กล้องวีดีโอมาเทียบกับคนไม่ได้ครับ เพราะเเต่ละคนไม่เท่ากัน ไม่เหมือนกล้องวัดีโอ




*ส่วนคนเล่นเกมส์ เก่งไม่เก่ง ไม่เกี่ยว กับสายตาเขารับ FPS ได้สูงกว่าคนทั้วไปหลอกครับ แต่เกิดจากการฝึกฝน ให้สมอง มีการ ตอบโต้ อย่างรวดเร็วกว่าคนอื่น
ไงครับ จึงทำให้ เห็นภาพก่อน ยิงก่อน ชนะก่อน <<<< ตรงนี้ก็กึ่งถูกกึ่งผิด คนที่เล่นเก่งไม่เก่งเห็นภาพก่อนไม่ก่อนไม่เกี่ยว เกี่ยวที่เค้าตอบสนองก่อนมากกว่า เพราะคนที่ทำเรื่องเดิมจนเก่งจะถูกกระตุ้นด้วยสิ่งเร้านั้นได้ง่ายกว่า

เอาเป็นว่า ผมในฐานะคนเรียนเเพทย์ ก้บอกละกัน ว่าเเนวคิดคุณผิด

ขนาดผมเอาเหตุผลมาเเย้งตามหลักการเเพทย์ คุณยังบอกเลยว่า ผมไม่เชื่อ ผมยังเชื่อเหมือนเดิมตามความคิดผม

ถ้างั้นผมก็ไม่มีอะไรต้องเเย้งกับคุณเเล้วครับ

[KAYAZUDA]

จอ 60Hz เล่นที่ 90 กับ 120 Hz นั้นไม่ได้เกิดภาพกระตุกครับ
มันเกิดสิ่งที่เรียกว่า image tearing และ screen tearing


ภาพที่เหลื่อมกันเกิดจากจอ 60 Hz ยังวาดภาพไม่ครบดี การ์ดจอเทพ ส่งเฟรมถัดไปมาแล้ว เลยไม่พอดีกัน
การแก้ก็โดยเปิด Vsync ให้การ์ดจอรอ (ไม่ใช่เร่งการทำงานของจอ เพราะจอได้เต็มที่ 60 Hz )
แสดงว่าเต็มที่ที่จอเบ่งออกมาก็จะไม่เกิน refresh rate ของ จอเอง

สรุปแล้ว ถ้า จอมี refresh rate ที่ 60 การแยกความแตกต่างในช่วง 1-60 fps เป็นสิ่งที่พึงกระทำได้
ถ้า จอมี refresh rate ที่ 120 การแยกความแตกต่างในช่วง 1-120 fps เป็นสิ่งที่พึงกระทำได้
ถ้า จอมี refresh rate ที่ 240 การแยกความแตกต่างในช่วง 1-240 fps เป็นสิ่งที่พึงกระทำได้
แต่ จอมี refresh rate ที่ 60 จะแยกความแตกต่างในช่วงที่มากกว่า60+ นั่นก็...........

คำถามของ จขกท ที่ถามว่า เล่นเกมส์ Framerate ตั้งแต่ 60 ขึ้นไปสายตามนุษย์แยกออกด้วยเหรอครับ
วิญญูชนผู้ใช้จอ LCD refresh rate 60 Hz ผมก็ด้วย (120Hz ผมก็มี) ย่อม...... ย่อม........ย่อม........

กระทู้แพ้คนไม่แพ้นะเฟ้ย nitan !!
ยอมละ

ตรงแดงๆนั่นแหละ ที่จะเจอบนการ์ดจอเทพๆ ทั้งหลาย ประจำครับ ทำใจ - -+ ผมชินแล้วล่ะ

[kenqji]

ตรงแดงๆนั่นแหละ ที่จะเจอบนการ์ดจอเทพๆ ทั้งหลาย ประจำครับ ทำใจ - -+ ผมชินแล้วล่ะ

แล้วเหตุใดท่านไม่เปิดVsync

[sleipnir]

ส่วนตัว ยังไงผมก็ยังเชื่อว่า คนเรา รับ FPS มาได้ เท่าๆกัน หรือต่างกัน น้อยมาก ไม่เห็นความแตกต่างที่ ชัดเจน

สรุป ผมยืนยัน 2 กรณี มีเหตุผล อยากใไห้อ่านดู

1 ไม่ว่าใครจะเกิดมา ย่อมรับ fps ได้ไม่เท่ากันตั้งเเต่เกิดอยู่เเล้ว เพระาตาเเต่ละคนไม่เหมือนกัน ผมเคยได้ยินมาว่ากระบอกตายังเป็นกรรมพันนธุ์เลย เอาอะไรมากกบที่ทุกคนเกิดมาต้องรับได้เท่ากัน

เหตุผล

ทุกคนทีเซลล์รับภาพไม่เท่ากันถ้าบางคนที่มีเซลล์รับภาพน้อยๆ หรือเซลล์รับภาพ ที่มี sensitivity ต่ำ การรับภาพจะทั้ง ช้า เเละ ลดลง เน้นว่า ไม่ใช่ช้าอย่างเดียว เเต่ลดลงด้วย

จำนวนภาพที่เห็นก็ลดลง

2 โรคที่เป็นตามมาก็ทำให้คนรับ FPS ไม่เท่ากันได้

ดังที่ผมอธิบายไปเเล้วเรื่องคนตาสั้น

กรณีนี้ก้ต้องคิด ไม่ใช่พอมีคนตาสั้น คุณกลับบอก งั้นไอคนตาสั้นก็เอามันไปนั่งไกล้จอดิ

เพราะ ผมคุยกันเรื่องปกติรับ fps ได้เท่ากันมั้ย

เน้นว่า ในปกติ คงไม่มีใครบ้าไปนั่งติดจอส่องหน้าจอ***ง 10 เซ้นเเบบที่คุณบอก

[sleipnir]

จอ 60Hz เล่นที่ 90 กับ 120 Hz นั้นไม่ได้เกิดภาพกระตุกครับ
มันเกิดสิ่งที่เรียกว่า image tearing และ screen tearing

อันนี้จริงครับ


ตามทฤษฎี ต้องกระตุกครับ

เเต่ทีวีเดวนี้มันมีเทคโนโลยีทำให้ไม่กระตุกหมดเเล้ว หลักการคล้ายๆกับ vsync เเต่ดีกว่ามากกก

[sleipnir]

ตอบกระทู้

ตามนุษย์ รับได้เเค่ 18-24 FPS

เเต่สามารุเห้นความต่างได้ถึง 100-120 FPS เพราะมันคือความต่างของ Motion Blur หรือ Fluidity limit เอ้า อ่านเอง ผมเอาลิ้งมาเพียบเลย

สรุป เห้นต่างได้ เเต่ตาจะเห้นได้เเค่18-24เฟรมก็เถอะครับ เเต่ยินยันว่าได้

ฉะนั้น ไม่ต้องมาเถียงกันเเล้วว่า 60เห็นความต่างมั้ย สังเกตดีๆ คงเห็นครับ

ผมอ่านเเล้ว ขี้เกียจพิม ใครขยัน พิมให้ที

http://whisper.ausgamers.com/wiki/in...an_eye_can_see

http://www.100fps.com/how_many_frame...humans_see.htm

http://www.overclockers.com/forums/s...d.php?t=327353

http://amo.net/NT/02-21-01FPS.html

ใครไม่เชื่อเอาอีกได้ครับ เจอเพียบ

ส่วนนาย nitan ความรู้ทางการเเพทย์ของผม ถามว่าตาเเต่ละคนเกิดมาต่างกันมั้ย ผมบอกว่าต่างครับ ถ้าคุณจะบอกว่า มันไม่ต่าง โกหกตัวเองไปวันๆ ก้ตามใจละครับ

อีกอย่างคนสายตาสั้นยาว ก็ต้องนับ ไม่ใช่พอเจอคนสายตาสั้น ไล่เค้าไปนั่งไกล้ๆ เเล้วบอกไม่ต่าง (เค้าเรียกว่า Pathology ตามหลักการของสถิติการเเพทย์)


ถ้าคุณจะบอกว่ามันไม่ได้ ต้องไม่นับสิ ก็ไปตั้งวิชาเองเถอะครับ เพราะคุณคงใช้ชีวิตด้วยความเชื่้อเเล้ว ไม่ใช่ความจริง ภาษาวิชาการเค้าเรียกการใส่ confounder ซึ่งการคิดเเบบนี้ เป็นความคิดที่ผิดตั้งเเต่ต้นนั้นเอง

[Squall-thainin]

ตรงแดงๆนั่นแหละ ที่จะเจอบนการ์ดจอเทพๆ ทั้งหลาย ประจำครับ ทำใจ - -+ ผมชินแล้วล่ะ

แหมมีตังค์ขนาดซื้อการ์ดจอเทพ ก็น่าจะมีตังค์ซื้อจอเทพนะครับ ดูในเว็บต่างประเทศ http://shopper.cnet.com/lcd-monitors...t;crave#info-1ราคาแค่ 213 ดอลเอง ถูกกว่าที่คิดแฮะ ไม่รู้ว่าไทยมีจอคอม120Hzขายหรือยัง

[KAYAZUDA]

แล้วเหตุใดท่านไม่เปิดVsync

ลองปิดแล้วยิงสิครับ จะเห็นความเมพเลย

เวลาที่เปิด Vsync บางครั้งจะเกิดการหน่วง ในบางจังหวะ ซึ่งทำให้คลาดเคลื่อนได้เวลาที่เรากดเม้าส์ลั่นกระสุนไปครับ

พวกเซียนๆทั้งหลาย ปิดครับผม ไม่มีใครเปิดเวลาแข่งหรอกถ้าอยากชนะ ภาพจะเหลื่อม กระเพื่อมมั้ย ช่างหัวมัน ลองคิดเล่นๆนะครับ จอภาพมีเรื่องการตอบสนองด้วย พวกจอที่ การเวลาตอบสนองมันน้อยๆหรือจอที่ตอบสนองเร็วๆเนี่ย เรื่อง TEARRING จะน้อยลงตามได้ด้วยนะเอ้อ

และการปิด vsync จะทำให้ได้ภาพจริงๆ ณ ตอนนั้น ไม่มีการรอให้ภาพฉายซ้ำจนเท่ากัน ตอนนั้น ลั่นไปตรงไหนก็โดนตรงนั้นน่ะครับผม ^ ^

อย่างที่บอกครับ ผมยอมให้ภาพมันกระเพื่อมแต่ซัดกบาลชาวบ้านได้ ดีกว่า จะยอมดูภาพสวยๆแต่โดนเค้าส่องกบาลแทนอ่ะ

[hinosuke]

แหมมีตังค์ขนาดซื้อการ์ดจอเทพ ก็น่าจะมีตังค์ซื้อจอเทพนะครับ ดูในเว็บต่างประเทศ http://shopper.cnet.com/lcd-monitors...t;crave#info-1ราคาแค่ 213 ดอลเอง ถูกกว่าที่คิดแฮะ ไม่รู้ว่าไทยมีจอคอม120Hzขายหรือยัง

มีแล้วครับ ก็พวกที่ใช้เล่น 3D Vision ที่ Com & More มีขาย

[Squall-thainin]

มีแล้วครับ ก็พวกที่ใช้เล่น 3D Vision ที่ Com & More มีขาย

ถ้าจำไม่ผิดมันหลักหมื่น+ใช่ไหมครับ แต่linkที่ผมเอามาแปะราคามันแค่ไม่เกิน6500.-เอง ลืมเจาะจงไปว่าราคาระดับนี้ในไทยมีขายหรือยัง