เล่นเกมส์ Framerateตั้งแต่60ขึ้นไปสายตามนุษย์แยกออกด้วยเหรอครับ

[nitan]

ผมว่าเท่ากันนะ เพราะทั้งนาย A และนาย B ไม่ได้มีปัญหา เรื่องการรับส่งภาพ หรือปัญหาทางสมองใดๆ ก็แค่ นายบี มี กระบอกตา ที่ ยาวกว่านาย A จึงทำให้รับ ภาพระยะใกล ได้ไม่ชัด เพราะ หลุดโฟกัส ออกไป แต่ จากที่อ่าน ยังไม่เห็นมีปัจจัยอะไรที่ทำให นายบี รับภาพ ที่มี FPS สูงได้ดีไม่เท่า นาย เอ

การที่กระบอกตาสั้นหรือ ยาว ไม่น่าเกี่ยว กับ ระบบการรับภาพ นะครับ อีกอย่า เราสามารถรักษาอาการ สายตาสั้น ได้ด้วยการทำ เรสิก
งั้นถ้านาย บี ไปทำเรสิก มาละครับ ?

ก็เหมือนกล้องถ่ายวีดีโอ กล้อง A ปรับ โฟกัสมั่วคนถ่ายไม่เก่งภาพออกมาอย่าเบลอ
กล้อง B ปรับโฟกัสเทพ ภาพออกมาชัดเจน แจ่มแจ้ง

แต่ทั้งคู่ก็ถ่ายภาพมาด้วย เฟรม 25 FPS เท่ากัน

[sleipnir]

ผมว่าเท่ากันนะ เพราะทั้งนาย A และนาย B ไม่ได้มีปัญหา เรื่องการรับส่งภาพ หรือปัญหาทางสมองใดๆ ก็แค่ นายบี มี กระบอกตา ที่ ยาวกว่านาย A จึงทำให้รับ ภาพระยะใกล ได้ไม่ชัด เพราะ หลุดโฟกัส ออกไป แต่ จากที่อ่าน ยังไม่เห็นมีปัจจัยอะไรที่ทำให นายบี รับภาพ ที่มี FPS สูงได้ดีไม่เท่า นาย เอ

การที่กระบอกตาสั้นหรือ ยาว ไม่น่าเกี่ยว กับ ระบบการรับภาพ นะครับ อีกอย่า เราสามารถรักษาอาการ สายตาสั้น ได้ด้วยการทำ เรสิก
งั้นถ้านาย บี ไปทำเรสิก มาละครับ ?

คุณพูดถึงประชากรทั่วไปไม่ใช่หรอครับ

ประชากรทั่วไป ว่ารับ FPS ได้เท่ากันหรือไม่


ถ้าคุณตั้งเงื่อนไขว่า ถ้านาย B ไปทำเรสิกมา เเสดงว่าคุณ ใส่ confounder เเละ Bias ให้ กับนาย B เเล้วครับ

เเละต่อให้นาย B ไปทำเรสิกมา นาย B ก็กลายเป้นคนสายตาดีกว่านายเอครับ (เพราะนายเอไม่ได้ทำ)

ฉะนั้น ถ้าคูณจะเอากรณีของคุณมาเทียบ ทุกคนบนโลกต้องทำเรสิกครับ ถึงจะวัดได้


อีกอย่างผมได้บอกไปเเล้ว ต่อให้นาย Bกับนาย A สายตาเท่ากันเป๊ะๆ เเบบที่คุณตั้งเงื่อนไขมาเป็น Confounder

เเต่ประสาทสัมผัสทั้ง 5 ของเเต่ละคนไม่เท่ากันเลย ฉะนั้น ต่อให้เอาสมองอันเดียวกัน เเต่ตาคนละตามาวัด มันก็ออกมาต่างกัน เเต่ไม่ใช่ต่างกันมากเเบบหมากับคน เเบบนั้น เเต่ต่างในระดับที่วัดได้เเน่นอน

ไม่งั้นมันจะมีพวก หูทอง ลิ้นเทพ ตาไว จมูกดี ผิวsensitive เกิดมาบนโลกมั้ยครับ พวกนี้เป็นพันธุกรรม เป้นมาตั้งเเต่เกิดครับ ไม่ใช่ว่า โตมาเเล้วมาฝึก โอ๊ะ จมูกดีกว่าชาวบ้านเเล้ว (เเต่ก้สามารถฝึกได้บ้าง เเต่ที่ผมยก เพราะดูเหมือนคุณจะคิดว่า ทุกคนเกิดมาเท่าดันหมด ผมเลยเอามาค้นาครับว่าไม่จริง)

ตากับหูเทียบในกรณีนี้ ผมเทียบคร่าวๆได้ครับ เพราะเป้น Special Sense เหมือนกัน

[sleipnir]

นีคือความรู้ทางการเเพทย์ที่ผมมี ถ้าคุณยังยืนยันว่าไมใช่

ผมยินดีด้วยความรู้คุณล้มล้างการเเพทย์ปัจจุบันไปเเล้วล่ะครับ เตรียมตั้งทฤษฎีเอาโนเบลได้เลย

[konviset]

แล้วถ้าให้เปรียบเทียบใน2ทางเลือก
1.เกมFPS ที่ 60 นิ่งตลอดแสดงผลบนจอ 100Hz
2.เกมFPS ที่ 100 นิ่งตลอดแสดงผลบนจอ 60Hz

คิดว่าแบบไหนจะมองแล้วsmoothกว่ากันสำหรับ
1.คนปกติ
2.คนสายตาค่อนข้างดี หรือเล่นเกมแนวที่ต้องใช้สายตาหนักมาจนชำนาญ

ผมว่ามันไม่smoothทั้งคู่แหละ ที่สมูทคือ มันต้องsnyceทังเฟรมทั้งhzเท่ากันนะ 60 60 75 75 120 120 ว่ากันไป แต่ถ้าเป็น 120fpsกับ80hz ยังงี้มันก็ดูกระตุกเพราะเฟรมมันล้นและอาการปั่นเฟรมเรทไม่ทัน การที่เอาอาการที่ว่านี้มาใช้เป็นตัววัดว่ากระตุกไม่กระตุกผมว่าัมันผิดนะ คิดว่าการที่เค้าทำการ์ดจอมมาแรงไม่ได้มาปั่นfpsอย่างเดียวหรอกอย่าลืมว่ามี1080pอยู่ หรือบางฉากของเกมทีมีโพลิกอนเยอะๆเอฟเฟคกระจายวูบวาบ AIวิ่งกันเกลื่อน แล้วยุคข้างหน้าต่อไปคือแสง เงาที่ทำให้สมจริงขึ้นไปอีก fpsที่ว่าสูงๆก็ต่ำติดดิน

[sleipnir]

ก็เหมือนกล้องถ่ายวีดีโอ กล้อง A ปรับ โฟกัสมั่วคนถ่ายไม่เก่งภาพออกมาอย่าเบลอ
กล้อง B ปรับโฟกัสเทพ ภาพออกมาชัดเจน แจ่มแจ้ง

แต่ทั้งคู่ก็ถ่ายภาพมาด้วย เฟรม 25 FPS เท่ากัน

ตาของนายบีมีความสามารถที่จะรับได้ 25 เฟรม เพราะตาเค้าไม่ได้เสีย

เเต่ภาพที่นายบบีเห็น มันมัว จน มันเเยก 25 เฟรมไม่ได้ เข้าใจมั้ยครับ

ผมอธิบายละเอียกเเล้ว เเละคงไม่เสียเวลามาพิมเเล้วครับ

เเล้วไอเรื่องตาคนรับได้ 25 เฟรมต่อวิเนี่ย ผมถามคุณหน่อย คุณรู้รึยังว่ามันเป้น "ค่าประมาณ" ไม่ใช่ว่าทุกคนต้องรับได้ 25เฟรม

บางคนอาจได้ 30 บางคนได้เเค่ 20 บางคนไปถึง 32+ - เเล้วเเต่

ผมพนันว่าคุณไม่รู้ เพราะคุณคิดว่าทุกคนบนโลกรับได้คนละ 25 เฟรมต่อวิทุกคนจากที่คุณโพสมาข้างบน

จบข่าว

[kitapat]

ใจเย็นๆครับท่าน สำหรับผมนะ 35+ ผมก็แยกไม่ออกละ แต่ 30 กะ 35 แยกออกบางเกมส์บางเกมส์แยกไม่ออก

[KAYAZUDA]

ระวังโดนเขาด่าว่าใช้ สปีดแฮคนะ ทั้งๆที่จริงๆแล้วก็แค่ OC เครื่องเพิ่ม FPS (อ้างอิง:ดราม่า ณ ace online)

เดินไวเท่ากันยิงไวเท่ากัน แต่เครื่องที่แรงกว่า+คนเล่นที่ประสาทตาดีกว่ามันก็เลยเห็นก่อนยิงก่อนชนะก่อน เอวังๆๆๆๆ


หุๆๆๆ

เฮ้ยๆ ผมก็อ่านนะ ฮาชิบเป๋ง โอ้น้อง แสดงว่า เค้ามีเทคโนโลยีการแฮ้คและ การเจาะระบบ ที่สุดยอดมากเพราะแม้แต่ เซิฟเว่อร์ยังตรวจจับ Log ไม่ได้เลย (นี่ GM มันบอกเลยนะ)

สุดท้าย คนโดนแบนไม่ได้รับ เฮ้ อะไรชดเชยเลย เป็นผู้ร้ายสังคม เนื่องจาก

"คอมพ์เมิง เทพเกินไป" ไม่ก็ไอ้คนแจ้งแบน ใช้ "คอมพ์กากเกินไป"

เฮ้อ ค่ายก็เน่า คนก็ก็เน่า เกมส์ดีๆ มันทำให้เน่าได้ ผมแบนค่ายนั้นไปแระล่ะ ไม่ไหวๆ เติมให้ตายก็ไม่เทพ มีแต่จน(ตังค์เคยเติม ตั้งแต่ CSO มาจน Xshot หมดไปซื้อ 580 ตอนนี้ได้เลย มาเลิกเติมก็ตอน X-Shot เริ่มมีระเบิดเกรียนๆมาเรื่อยๆเนี่ยแหละ)

[Squall-thainin]

ผมว่ามันไม่smoothทั้งคู่แหละ ที่สมูทคือ มันต้องsnyceทังเฟรมทั้งhzเท่ากันนะ 60 60 75 75 120 120 ว่ากันไป แต่ถ้าเป็น 120fpsกับ80hz ยังงี้มันก็ดูกระตุกเพราะเฟรมมันล้นและอาการปั่นเฟรมเรทไม่ทัน การที่เอาอาการที่ว่านี้มาใช้เป็นตัววัดว่ากระตุกไม่กระตุกผมว่าัมันผิดนะ คิดว่าการที่เค้าทำการ์ดจอมมาแรงไม่ได้มาปั่นfpsอย่างเดียวหรอกอย่าลืมว่ามี1080pอยู่ หรือบางฉากของเกมทีมีโพลิกอนเยอะๆเอฟเฟคกระจายวูบวาบ AIวิ่งกันเกลื่อน แล้วยุคข้างหน้าต่อไปคือแสง เงาที่ทำให้สมจริงขึ้นไปอีก fpsที่ว่าสูงๆก็ต่ำติดดิน

ที่คุณอธิบายมามันก็มีเหตุผล แต่ที่คุณพูดว่าเกมFPS ที่ 100 นิ่งตลอดแสดงผลบนจอ 60Hz มันไม่สมูทผมว่ามันแปลกๆนะครับ หลายคนที่การ์ดจอแรงๆเป็นแบบนี้กันทั้งนั้น
เท่ากับคุณหมายความว่า "เกมFPS ที่ 60 นิ่งตลอดแสดงผลบนจอ 60Hz" ดูแล้วsmoothกว่า"เกมFPS ที่ 100 นิ่งตลอดแสดงผลบนจอ 60Hz" เปรียบเทียบอย่างนี้น่าจะชัดเจนขึ้น
นะครับ ผมว่าอย่างน้อยที่สุด"เกมFPS ที่ 60 นิ่งตลอดแสดงผลบนจอ 60Hz"ต้องsmoothเท่ากับ"เกมFPS ที่ 100 นิ่งตลอดแสดงผลบนจอ 60Hz"
คนอื่นคิดยังไงกันบ้างครับ ตัวผมเองไม่มีการ์ดจอแรงขนาดรันเกมโหมดความละเอียดสูงได้ถึง100FPSซะด้วย

[KAYAZUDA]

อ่อแสดงว่าเล่นเกมทุกวันทำให้รับ FPS ที่สูงๆได้มากขึ้นเกี่ยวป่ะเนี่ย ฮ่าๆ

ตรงนี้ไม่จำเป็นต้องเล่นเกมส์ ทุกวันหรอกครับ

มันจะเป็นความเคยชิน

ทำไม พวกเล่น FPS บ่อยๆแล้วเก่ง เพราะ สมองต้องประมวลผลมาตลอดวเลา และสั่งการให้ มือ กด เคลื่อน ลาก เม้าส์ และ อุปกรณ์ต่างๆ

แต่ทว่าเมื่อเล่นไปซักพัก จะเริ่มฟอร์มตก เพราะว่า ประสาทสัมผัสต่างๆจะเริ่ม ชา ด้าน และ ล้า ทำให้ บางครั้งแม้เห็น แต่การเลื่อนต่างๆ จะลดลง ทำให้บางคน พอเล่นแล้ว ฟอร์มเริ่มแย่ๆ

จะออกไปพักซัก 15-30 นาที พอกลับมาเล่นซักพักจะเก่งเหมือนเดิม(อันนี้ จากที่เคยฝึกกับพวกเมพๆ แบบข้ามวันข้ามคืน)

แต่บางคน แม้จะฝึกจนทนได้แล้วแต่ก็มีอาการแย่ๆ เพราะว่า เกิดความเคยชินมากเกินไป กับภาพต่างๆ เหมือนพวกยิงสไน บางคนยังงงว่าเล็งไปแล้วเหรอ ทั้งๆที่มองไม่ทัน แต่พวกนั้นมันเห็นจนชินนั่นเอง เลยดูช้าลง
(นี่คือที่มาของพวก เซียนๆ FPS บอกว่า เฟรมตก)
ซึ่งท้งหมดก็เกิดจากการประมวลผลทาง สมองทั้งนั้น

เหมือนการขับขี่รถ คนที่ ขับขี่เร็วๆ ประจำ จะเห็นภาพทุกอย่างช้าลง เพราะสมองถูกใช้งานตลอดเวลา จนเกิดอาการเคยชิน แต่ที่ พลาดกันไปเพราะว่า เห็นความเร็วมันลดลง ช้าลง จนเร่งเกินความจำเป็น

ส่วนรอบนี้ ผมคิดว่า คงไม่มีใครยอมใครมั้ง แต่ว่า มันก็ดีนะได้ความรู้เรื่องสายตามากขึ้น แต่ก็เห็นด้วยกับ หลายๆความคิดเห็นนะ

อย่างที่บอกว่ามันมองกันคนละมุมมอง ก็เลย ไม่มีวันลงรอย แน่นอน เพราะคนหนึ่งก็ใช้รูปแบบของ ภาพที่ตกกระทบบนตานั่นแหละเป็นเกณฑ์ ว่า ภาพทุกภาพมันลงบนตาได้หมด เลยบอกว่า การรับภาพเท่ากันทุกคน
แต่ว่า ถ้าด้วยเหตุผล มันก็มีการยืนยันมาว่า ไม่เท่ากัน นั้นก็เพราะ องค์ประกอบทางโครงสร้างและ สมอง ซึ่งก็ถูกทั้งคู่ล่ะผมว่านะ

ก็อาจจะยกตัวอย่างง่ายๆเช่น คนเป็นหวัด คนไม่เป็นหวัด มีกลิ่นบางอย่างโชยเข้ามาก็อาจจะหมายความว่า กลิ่นมันวิ่งเข้าไปในจมูกได้ ทั้งหมด เท่าๆกันนั่นแหละ แต่ว่า การแยกแยะ ตรงนั้นอาจจะต้องใช้ กระบวนการทาง สมอง และ โครงสร้าง ทายกายภาพ

ฟังดููแปลกๆ แต่ก็เข้าใจทั้ง 2 ฝ่ายดีนะ แต่ก็ลุยต่อโลด เพราะตอนนี้ จะเปิดคลีนิครักษาตาได้แร้ว อิอิ (ล้อเล่นนะ)

[่johnny]

รอกินมาม่า

[nitan]

การที่คุณเล่นเกมส์ เก่ง มองเห็นสิ่งต่างๆได้อย่างรวดเร็ว มันมาจากการที่คุณ เห็น FPS มากกว่าคนอื่น หรือมาจากการที่ สมองคุณ ประมวลผลภาพ ที่เข้ามาได้อย่างรวดเร็วและ สั่งการให้ร่างกายตอบสนองเร็วกว่าคนอื่น ละครับ ??

เวลาคุณส่ายนิ้ว ซ้ายไปขวาเร็วๆ คุณจะเห็น ว่ามันเบลอ เพราะ คุณ รับภาพมาไม่ทัน
แต่ถ้า คน ที่รับ FPS ได้มากๆ จะเห็นนิ้ว ชัดเจน ไม่มีการเบลอ หรือเบลอน้อยกว่า

นี่คือหลักการเทียบ ง่ายๆ


ส่วนตัว ยังไงผมก็ยังเชื่อว่า คนเรา รับ FPS มาได้ เท่าๆกัน หรือต่างกัน น้อยมาก ไม่เห็นความแตกต่างที่ ชัดเจน

ที่ชัดเจนคืออะไร คือ การมองสิ่งของผ่านมาเร็วๆ เช่นพัดลม คนนึงเห็นว่าพัดลม กำลังหมุน เป็นใบๆ อีกคน เห็นว่า มันเป็นใบวงกลมวงเดียว เลย
ส่วนสายตา สั้นยาวไม่เกี่ยว คนซ้ายตาใกล้ ก็ไปมองใกล้ๆ สิครับ ไม่ก็ใส่แว่น เพราะมันเป้นที่กระบอกตา การเบลอ เบลอที่โฟกัส ไม่ใช่เบลอเพราะ วัตถุเคลือนที่เร็ว

ปัจจัยหลักๆ ผมว่าคือการ มองเห็นภาพได้ ช้าหรือเร็วกว่ากัน ต่างหาก ครับ คือ นาย A กับนาย B ขับรถมาพร้อมกัน นาย A นาย B มีลูกบอลวิ่งมา ทางนาย A และนาย B
นาย A รับภาพลูกบอลมาพร้อมนาย B ทั้งคู่เห้นลูกบอล ชัดเจน แต่ นาย A หลบลูกบอลทัน นาย B หลบไม่ทัน เพราะ นาย A ประมวลภาพลูกบอล และ สั่งการให้ร่างกายตอบสนอง ให้หลบลูกบอล ได้ก่อนนาย B นั่นเอง


ส่วนรับที่เท่าไรผมไม่ทราบหลอกครับ 25 นั่น ผม หมายถึง กล้องถ่ายวีดีโอ ทั้วไป ที่รับ ภาพได้ 25 FPS ไม่ได้เกี่ยวกับ คนเลย แค่ เปรียบเทียบ




*ส่วนคนเล่นเกมส์ เก่งไม่เก่ง ไม่เกี่ยว กับสายตาเขารับ FPS ได้สูงกว่าคนทั้วไปหลอกครับ แต่เกิดจากการฝึกฝน ให้สมอง มีการ ตอบโต้ อย่างรวดเร็วกว่าคนอื่น
ไงครับ จึงทำให้ เห็นภาพก่อน ยิงก่อน ชนะก่อน

[Squall-thainin]

รอกินมาม่า

กระทู้นี้เป็ปทีนมากกว่าครับ 55 แย้งกันด้วยเหตุผลไม่ใช่เหรอ

[cronaldo7]

แนวคิดเบื้องต้น Vsync



ที่เหลือความรู้สึกล้วนๆ

[addy1220]

เกิน 30 ไป ลื่นเกิน อ๊อกแตกแน่

[booklin]

ผมขอถามอะไรหน่อยนะครับ

การ์ดจอตัวไหนราคาถูกที่สุดที่สามารถปรับ1920*1080 ปรับ highได้หมดทุกเกม คือการ์ดจอตัวไหนครับ

เล่นFramerate ไม่ต่ำ กว่า30fps บ้างครับ ขอบคุณครับ