ผลเทส 4850x2 กับ 3dmark06

[Solidworks]

เป็นไปไม่ได้ที่ 4770 จะแรงกว่า 4850 โดยที่ควบคุมตัวแปรทั้งหมดให้เหมือนกันรวมทั้งความถี่ และเป็นไปไม่ได้เหมือนกันที่แต้ม 3D Mark จะออกมาในลักษณะนี้ และเป็นไปไม่ได้อีกที่ ตัวเลขจะคมชัดโดยไร้สาเหตุ
...................
มุสาวาทา เวระมะนีสิกขา ปะทัง สะมา ทิยามิ

[Inspiral]

เป็นไปได้ หรือเป็นไปไม่ได้ ก็ดูเอาในรูปครับ

นี่คือผลตอน OC สุดๆทั้งคู่ ผมเคยเอามาลงรอบนึงแล้ว

เป็นผลจาก system เดียวกัน ตัวแปรควบคุมเดียวกันหมด ต่างกันแค่ GPU

ดังนั้นจึงอ้างอิงได้และเชื่อถือได้ครับ ว่า HD4770 OC แรงกว่า HD4850 OC

(เมื่อเทียบด้วยปัจจัยหลายๆอย่าง ทั้งราคา ประสิทธิภาพ/เงิน ความแรงเมื่อ OC ไปจนสุด และความร้อน)

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1424462

รูปแรก Gainward HD4850 DDR3 OC ไปที่ 755/1150 score:15914



รูปสอง Sapphire HD4770 OC ไปที่ 1000/1050 score:16028

[Inspiral]

ส่วนผลเทส 4770CF นั้น หาดูได้จาก OCZ review ครับ

ซึ่งแรงไล่บี้ GTX285 บางเกมแซงด้วยซ้ำ

ในขณะที่ 4850X2 แพ้ GTX285 กราวรูดทุกการทดสอบ

คงพอเทียบออกนะครับ

[Leim]

คู่ข้างบนนี้ สอดคล้องกันครับ

ให้ดูสองค่าครับ


4850

ส่วน GPU ก็ pixel กับ texture fillrate
12.1 / 30.2 ตามลำดับ

และ ส่วนของ แบนวิท ซึ่งเกี่ยวกับ mem
เลขที่ออก 73.6


ส่วน 4770

gpu
16.0 / 32.0 ตามลำดับ

และ mem

67.2 GB/s


ซึ่ง พิจารณาจากคะแนน สอดคล้องกันครับ ระหว่างเฟรมเรทและคะแนนรวม สกอร์ไม่ได้ก้าวกระโดดไปมากอะไร



core 755 วัดกับกับ core 1000 สุดๆแล้วแต่คะแนนก็ ต่างกันนิดหน่อยครับ



สำหรับท่านที่ ดูไม่ค่อยเป็นนะครับ ผมขยายความมาให้อ่านง่ายๆครับ

ส่วนท่านที่ ตกใจว่าทำไมของเราไม่ได้เท่าเค้า ต้องดูที่คะแนน cpu ร่วมด้วยครับ
หลายหัวเทสแล้ว แต้มกระฉูดกว่า เป็นเรื่องธรรมดาครับ 3dmk06 ก็อย่างนี้แหล่ะ เป็นธรรมชาติของเค้าครับ

[Leim]

จะเห็นว่า



จุดที่ผมสังเกต มันเป็นอะไรที่ ผมก็ยังหาคำตอบไม่ได้ครับ ซึ่งต้องขอคำชี้แจงจาก จขกท.

ซึ่ง ตรงนี้ผมจบไปแล้ว




ส่วนใครจะแรงกว่าใคร อันนี้ก็แล้วแต่บุญวาสนา และ แรงดันแล้วครับงานนี้ งานนี้ผมไม่เกี่ยว หุๆๆ


มีอะไร ไปคุยกันบอร์ดท่านหนึ่งก็ดีนะครับท่าน จขกท. ยังไงก็ คนเหนือด้วยกันครับ

[Inspiral]

ปัญหาเดียวของ system ด้านบนคือ อาจจะมีคำถามต่อว่า

4850 ทำไม oc ไปนิดเดียว ไม่ลาก core ไป 1000 เท่ากันละ

คำตอบก็คือ มันทำไม่ได้ไงครับ ด้วยข้อจำกัดของ gpu แบบ 55nm


ที่ผมอยากให้ดูมากไปกว่าผลคะแนน คือ พลังแฝงที่อยู่ใน 40nm และ GDDR5

ด้วยความที่มันเป็น 40nm ทำให้มันสามารถพาตัวเองไปอยู่ที่ core ระดับ 850-1000 ได้โดยไม่ยาก ไม่ต้องเปลี่ยน sink กันเลย อุณหภูมิยังเย็นสบายๆ

และด้วยความที่มันเป็น GDDR5 ทำให้แม้เพียงลาก mem ไปเพียงเล็กน้อยก็ให้ แบนวิธรวมเพิ่มสูงกว่าปกติถึง 2เท่า (effectiveness ที่ 4000Mhz ) อีกด้วย

ก็เพราะสองอย่างนี้แหละครับ ที่ทำให้ เจ้า 4770 สามารถข้ามกระโดดขีดจำกัดของมันเอง ที่มีเพียง 640sp และ 128bit ไปท้าชนกับ 4850 ได้

[หวิดแย่]

คู่ข้างบนนี้ สอดคล้องกันครับ

ให้ดูสองค่าครับ


4850

ส่วน GPU ก็ pixel กับ texture fillrate
12.1 / 30.2 ตามลำดับ

และ ส่วนของ แบนวิท ซึ่งเกี่ยวกับ mem
เลขที่ออก 73.6


ส่วน 4770

gpu
16.0 / 32.0 ตามลำดับ

และ mem

67.2 GB/s


ซึ่ง พิจารณาจากคะแนน สอดคล้องกันครับ ระหว่างเฟรมเรทและคะแนนรวม สกอร์ไม่ได้ก้าวกระโดดไปมากอะไร



core 755 วัดกับกับ core 1000 สุดๆแล้วแต่คะแนนก็ ต่างกันนิดหน่อยครับ



สำหรับท่านที่ ดูไม่ค่อยเป็นนะครับ ผมขยายความมาให้อ่านง่ายๆครับ

ส่วนท่านที่ ตกใจว่าทำไมของเราไม่ได้เท่าเค้า ต้องดูที่คะแนน cpu ร่วมด้วยครับ
หลายหัวเทสแล้ว แต้มกระฉูดกว่า เป็นเรื่องธรรมดาครับ 3dmk06 ก็อย่างนี้แหล่ะ เป็นธรรมชาติของเค้าครับ

ขอบคุณครับ นานๆได้เข้ามาหาความรู้ในนี้ที กระจ่างขึ้นเยอะทีเดียว เพราะงี้สินะมันถึงเเรง

เพิ่งอ่านของทีมงานOCZเมื่อกี้เหมือนกัน
แต่ดูๆในบางเกมส์ก็เอาไม่ค่อยอยู่ อย่างว่าละนะ การ์ดจอราคาแค่นี้ แต่แรงขนาดนี้ ก็ถือว่าดีมากแล้วละ

ปล.ของใหม่ เทคโนโลยีใหม่ ชิบตัวใหม่ มิน่าละ มันถึงแรง จับมาCFแข่งกันยังทำคะแนนแซง4870ได้ (ยังไง)

[Leim]

อืม... ข้อจำกัดมันไม่ได้อยู่ที่ กี่ นาโนอะไรมากมายขนาดนั้นครับ

RV770 ไส้ในมันก็ใส่มาทั้ง 4850 และ 4870 นั่นแหล่ะครับ ตัวเดียวกัน


ของจริง มันต่างกันที่ แรงดัน Vcore ที่มันใส่มาให้ครับ

อยากได้ core 800 - 850
ซิงค์ที่ติดมากับ 4850 ผมเจอเพียงตัวเดียวที่เอาอยู่ระดับ 800 คือ ของ His นั่นแหล่ะครับ


มันจ่ายให้ไป 1.2 - 1.23 โวลท์ครับ สำหรับ 4850 สแตนดาร์ด

แต่มีตัวนึงหลงมา ลูกพี่แกจ่ายมาให้ล่อไป 1.3 - 1.35 โวลท์เลย

ซึ่ง ทะลุคอร์ 850 ไปเป็นที่เรียบร้อยโรงเรียน RV770 ครับ และ คนก็บ่นๆกันว่ามันร้อน จริงๆ อยู่ที่ไฟมันกระฉูดนั่นเองครับ



คงไม่ยากสำหรับขาโมครับ locate ตำแหน่งกันได้สบายๆอยู่แล้ว เพราะ ชิพ โวลเทจ คอนโทรลเลอร์ มันก็ same same นั่นแหล่ะเน้อ ดินสอฝนๆเอาแล้วกัน แล้วแต่ว่า ใจไม่ใจแค่นั้น อยากได้เคลมเร็วก็ ขีดไปเยอะๆแบบไม่ต้องมีมิเตอร์ อันนั้น ต้องใจถึงแบบ ปิดหูปิดตาตัวเองจริงๆครับ ซึ่งผมก็ไม่แนะนำเหมือนกัน ไม่ดีๆ



ใจคอนี่ จะหา 4850 ddr4 มาเหมือนกัน แต่เอาไปเคลม com7 แล้วดันของหมด ได้ตัวอื่นมาแทน.... ประกาศหาก็ดันไม่มีใครอยากจะปล่อย ประมาณว่า รู้แล้วว่ามันพลังแฝงเยอะซะงั้น รู้ทันกันไปหมด



สรุปคือ ต้องเข้าใจมันครับ แล้วจะดีเอง

ว่าแต่เอ่อ.... มันแรงพอๆกับ 4870 เลยนะ ไปตายที่แรมนี่แหล่ะ แบนวิทวิ่งไม่สู้ 4870 แค่นั้น

ส่วน 4770 นี่ ตัวชิพ VC เค้า variable ไปตามซอฟแวร์ได้ครับ ไม่ต้องไปหาตำแหน่งโมให้เหนื่อย ง่ายขึ้นหน่อยครับ อีกอย่าง แรงดันไฟฟ้าก็แค่ 1.12- 1.14 โวลท์แค่นั้น เป็นที่มาของการประหยัดไฟ และความร้อนน้อย ซึ่งเป็นผลพวงจากเทคโนโลยีการผลิตแบบ 40 nmนั่นแหล่ะครับ



รักใคร ชอบใครก็เลือกเอาเลยครับ

ส่วนคะแนนฐานที่เราสนใจ คาดว่า เราคงพอดูออกกันแล้วครับว่า อะไรเป็นอะไร


เดี๋ยวมีอะไรให้ดู ที่ว่าตามหาตัว 4850 ddr4 ตัวประหลาดตัวนี้แหล่ะครับ...
แต่คาดว่า ท่านที่โมเป็น ก็คงธรรมดาสำหรับท่านครับ ไม่มีอะไรเนอะ

ลองดูนะครับ

[บ้าคอม]

แรงดีจริงๆครับพี่
ยังมี4850ที่แรงกว่า4770เนาะ ใช้E5ด้วย คะแนนแจ่มครับ ถ้ามีโอกาศได้ลองเอา9550มาช่วยปั่นโชว์ด้วยนะพี่

[Inspiral]

ถ้าโมไฟแข่งกัน ยังไง 4770 ก็ยังโชวเหนือเรื่องความเย็นนะครับ ที่เห็น core-mem 1000/1000 นั่นก็เพิ่มไฟจาก s/w เหมือนกันครับแต่ดูอุณภูมิสิ ยังนิ่ง 40 แสดงให้เห็นถึงประสิทธฺภาพของ 40nm น่ะละคับ

(ลองเอา 4850 โมไฟมาลากสิคับ แรงจิง แต่หาอะไรมาดับไฟด้วย)

ไหนๆก็มี 4850 DDR4 โมไฟมาโชวแล้ว แถม 4850 DDR5 ไปอีกตัวจะเป็นไร

(Gainward HD4850 GLH 512Mb GDDR5 )

[Inspiral]

ไม่ไหวละคับผมขอตัวก่อนละกัน ง่วง

ขอบคุณท่าน Leim มากครับสำหรับข้อมูลดีๆ ผมก็ไม่เคยเห็นเหมือนกันครับ

[Leim]

มันใช้แรงดันไฟฟ้าต่ำกว่าก็ปกติครับ

ต้องดูด้วยเหตุและผลครับงานนี้


ผมว่า เป็นหนทางที่ดีครับ ที่เจ้านี้เค้าลดขนาดการผลิตลง ได้ทั้งขึ้นทั้งล่องเลยเพราะ


ไม่จำเป็นต้อง อาศัยภาคจ่ายไฟพิศดารอะไรมาก เพราะจ่ายแค่หยุมหยิม นิดๆหน่อยๆก็ไปได้ไกล

ความร้อนต่ำ ด้วยอีกทาง


ขยายความอีก ส่งผลถึงอะไร?


ก็ช่วยให้ ผู้ผลิตเค้า ช่วยลดต้นทุน ค่าอุปกรณ์ระบายความร้อนบนตัวการ์ดครับ ทำให้ลดขนาดและวัสดุของตัวซิงค์ลงได้ ไม่จำเป็นต้องไปใส่ตัวโหด ทำให้ทุนสูง แต่อย่างใด


อีกนัยนึงก็ ลดโลกร้อนได้ว่างั้น



นี่เรื่องเบสคะแนน คงจะจบไปแล้วนะครับ

ส่วนเรื่อง อะไรแรงกว่าอะไรนี่ ย๊าวยาว.... เห็นมาตั้งนานจริงๆ ทุกท่านคงรู้ว่าอะไรเป็นอะไรแล้วแหล่ะครับ เนอะ



เชื่อว่า ในส่วนของผู้ผลิต เค้าคงจำเป็นที่จะต้อง optimize ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของ cost ต่างๆลงครับ
ความแรงก็ ตามสภาพไป มาสนอง need อันไม่มีที่สิ้นสุดของเราๆท่านๆนั่นแหล่ะครับ



เชื่อว่า พูดกันด้วยเหตุและผล เราจะเข้าใจครับ
ไม่ใช่เชียร์อะไรแบบไร้เหตุผลประกอบ ผมว่าก็ไม่เข้าท่าเหมือนกันครับ



ในฝั่ง user เรา ถ้าจะใช้ให้คุ้มก็ต้องว่ากันไปครับ ความคุ้มของเราๆก็แตกต่างกันตามแต่ละคนต้องการไปครับ

เลือกที่รักที่ชอบนั่นแหล่ะครับ


ก็ดีครับ เคลียร์ทุกอย่างไปได้ มันก็เท่านั้นแหล่ะครับ

[Leim]

ตัว RV770 หนะ


มันก็ ตัวเดียวกันแหล่ะครับ 4850 - 4870

เหตุผลมันก็เรื่อง อุปกรณ์ระบายความร้อนนั่นแหล่ะครับ


ข้างบนนั่น ปราศจากการโมไฟใดๆทั้งปวงครับ การ์ดเดิมๆเน้อ หาว่าลากไปนี่ การ์ดจาก com7 เค้าเสียหมด

แต่ถ้าจะถามว่า ตำแหน่งในการเพิ่มไฟ ตรงไหน
มันก็เดิมๆครับ ชิพ VC ตัวนี้ใช้มาตั้งแต่สมัย 3850 กันแล้ว เดิมๆนั่นเอง


ระดับที่เหมาะสมกับซิงค์เดิม อยู่ราวๆ 1.35 โวลท์สำหรับ RV770 ที่ใส่มากับ 4850 ครับ


ผมมองออกแค่ประเด็นเดียว


การตลาด เพื่อแบ่งตำแหน่งทางการตลาด ล้วนๆครับ ถ้าจะปั๊มมาขาย 4870 หมดราคาล่อไปเกือบหมื่น ก็กะไรเนอะ ผมคนนึงแหละจะไม่ซื้อการ์ดตัวละหมื่นกว่า เหอๆๆ แค่นี้ผบทบ.ก็เซ็งจะแย่ครับ หุๆๆ




ซึ่ง RV770 นั้น ต้องยอมรับครับว่า เหนือชั้นกว่าในเรื่องความแรงเมื่อเทียบกับ RV740 อยู่แล้วแบบต่อสัญญาณนาฬิกาครับ
เพียงแต่ ผู้ผลิตเค้าไม่ได้ใส่ ชิพ VC ที่ปรับได้อิสระหน่อยในระดับ software ครับ จะมีบางเจ้าแค่นั้นที่ใจปั๊มใส่มา แต่ก็กั๊กอยู่ดีนั่นเอง

เราๆท่านๆเลยใช้กันแค่ 625 - 750 มันก็แค่นั้นครับ

รู้วิธีก็ทำกันได้แล้ว ไม่ได้ร้อนอะไรมากมายหรอกครับ ขึ้นอยู่กับว่า เคยลองหรือเปล่า แล้วรู้จริงแค่ไหน มันก็แค่นั้นครับ



ส่วน RV770 บน 4870 นี่ เล่นกันเหนื่อยครับ เพราะตัว VC มันฟังก์กี้มาก มั่วไปหมด แล้วแต่เจ้าไหนจะใส่มาจริงๆ แต่ก็ core 800 ทำได้มาแต่กำเนิดตามค่าแรงดันไฟฟ้าที่สูงกว่า เป็นที่มาของการบริโภคไฟอันที่เรากลัวๆกันนั่นแหล่ะครับ



ดีแล้วครับ มี 40nm ซึ่งผมก็เห็นด้วยครับว่าดีจริงๆ
ดีกว่า ย่ำอยู่กับที่อยู่แล้ว ใครๆก็อยากให้มันพัฒนาครับ ไม่ว่าจะระดับใดก็ตาม

[Leim]

ส่วนเรื่องที่ 4850 ทำ DDR5 ออกมา

ข่าวนี้บอกตรงๆครับว่า


ว๊าว.... แม่เจ้า พี่ท่านจะเล่นงี้เลยเหรอเนี่ย ไม่ไว้หน้า 4870 เลย ให้ตายสิ...


เพราะอย่างนั้น มันก็ไม่ต่างอะไรกับ 4870 ดีๆนี่เองแหล่ะครับ


สุดท้ายก็เป็นไปตามคาด พี่ไทยก็ ไม่เอามาวางขายเกลื่อนซะงั้น



ที่ว่า base ของคะแนน

แยกดูในส่วนของ SM กับ HDR นะครับในส่วนของ 3dmk06

คะแนนที่จะแตกต่างกันแบบก้าวกระโดดเป็นพัน มาจากในส่วนของซีพียูด้วยครับ
เจ้านี้มัน weight ส่วนนี้ให้ด้วยพอตัวครับ อย่างที่เราๆท่านๆรู้นั่นแหล่ะครับ แหล่งเดียวกัน

ซึ่ง มันเป็นฐานคะแนน ที่บ่นๆว่า ฐานคะแนนๆอะไรนั่นแหล่ะครับ

ซึ่ง ถ้าเคยเทสแล้ว จะพอเดาคะแนนที่มันวัดค่าออกมาได้ครับ

มันเป็นเหตุเป็นผลกันครับ และ สกอร์รวม จะมีความแตกต่างกัน




ในที่นี้ ประโยชน์ของมันคือ วัดค่าดูว่า การ์ดเรา อยู่ในระดับประสิทธิภาพเหมือนของชาวบ้านในรุ่นเดียวกันหรือเปล่าครับ ถ้าผิดพลาดต่ำกว่าปกติ ก็คงต้องมาไล่เช็คครับว่า มันเกิดจากอะไร แล้วหาสาเหตุดูครับ


ไม่ใช่แค่ให้คนมาแข่งความแรงกันอย่างเดียวครับ มันก็มีประโยชน์ของมันนะ ถ้าเราเอามาประยุกต์ใช้ให้เป็นครับ


สุดท้ายก็ เพื่อ ความบันเทิง ของเราๆ ท่านๆ จุดประสงค์คือ เสียตังค์แล้วสร้างความบันเทิงให้กับมันสูงสุด ตามที่เราเสาะแสวงหากันนั่นแหล่ะครับ ถือเป็นการ optimize สำหรับทางฝั่ง user อย่างเราด้วยเช่นกัน


อืม.... เรื่องคะแนนนี่ มันยาวจริงๆครับ แต่ก็ ดีนะ มีเนื้อหาสาระก็ดีเหมือนกันครับ

ดีกว่าเรามาทำตัวเป็น fanboy กันแบบไม่ลืมหูลืมตา เหมือนในอดีตที่เราเคยพบเห็นในวงการนี้ โดยตลอดนั่นแหละครับ


จริงๆ รอดูผลเทสเกมส์ของ จขกท.นะเนี่ย เรื่องประเด็นแต้มเวอร์นั่น ผมไม่ได้ติดใจอะไรแล้วครับ ปล่อยให้ผ่านไปเถอะ ที่เหลือท่านก็ เอาของดีมาให้ดูหน่อยแล้วกันครับ ไม่เคยเห็น เรื่องของเรื่อง ถ้าไม่สะดวกก็อยากให้ผมเมนต์เต็มๆก็ทางบอร์ดเชียงใหม่ก็ดีครับ อันนั้นผมจะไม่ยั้งครับ เต็มที่กันเลยเนอะ ถือว่า ทางเหนือกันเอง หุๆๆ

[Leim]

อันนี้ ต่างกันที่ cpu แต่ก็ 4870 ลากคอร์ประมาณเดียวกันครับ


ดูสิ... ของผมดูกระจอกไปเลยใช่ป่าว หุๆๆๆๆ

นี่แหล่ะ พลัง 4 หัวอย่างที่ว่าไป

เครดิตท่านหนึ่งครับ ของเค้าดีจริงๆ เห็นว่า HIS ล๊อตใหม่ แรงแบบเย็นกว่าชาวบ้านอีกต่างหาก อะไรมันจะขนาดนั้น มาตอนโค้งสุดท้าย แบบไม่มีใครต้องการซะงั้น เหอๆๆๆ ขำๆดี


ผลพลอยได้จาก DFI ด้วยนะเนี่ย บวกๆกันไป

สรุปคือ cpu ก็มีผลด้วยครับ สำหรับคะแนนแบบก้าวกระโดดเป็นพันๆนะครับ


....
++++++++++
+++++
++
edit ตอนตี2 12 นาที เทคโนโลยีทำพิษครับ ไม่งั้น ใช้ทำงานพรุ่งนี้ต่อไม่ได้ เวรกรรมจริงๆ
ขับ Dirt ได้วันละ สนาม สองสนามครับ หมดแล้ว วันๆนึง .....