สงสัยมาก อุณภูมิห้อง 25องศา ซิ้งค์เทพจะทำให้ CPU เหลือ 22 องศาได้จริงเหรอครับ??

[tawat_kun]

นั่งอ่านมาตั้งนาน

สรุปประเด็นคืออะไรครับ

ซิงค์เทพทำให้ คอร์เย็นกว่า อุณหภูมิห้องได้จริงหรือ
ใช่ไหมครับ
หรือว่า
ซิงค์เทพทำให้ อุณหภูมิที่อ่านได้ที่คอร์เย็นกว่าอุณหภูมิห้อง

เทียบกันไม่ได้เลยด้วยซ้ำ
ตัววัดอุณหภูมิคนละตัวกันเลย
แถมไม่รู้ความถูกต้องด้วย

แต่ถ้าถามว่าซิงค์เทพจะทำให้อ่านค่าอุณหภูมิที่คอร์ได้ต่ำกว่าอุณหภูมิห้อง
มันก็ตอบได้เลยว่าปกติ
เพราะทุกคนก็อ่านได้แบบนี้

ผมกำลังคิดว่า
จะเอาอะไรกับวัดอุณหภูมิที่อ่านได้จากไอซี

[1two3]

ความรู้ๆ

[NicsZa]

ไม่มีทางหรอกครับ

มันมีแต่ร้อนขึ้นครับ

เท่ากับ 25 ยังเป็นแค่ Ideal เลยครับ เพราะSink ต้องระบายความร้อนได้ 100% ซึ่งเป็น Ideal


ลมไปเข้า 25 องศา
ขาออกต้อง 25+ ครับ


นอกจากลมจะพัดไปเจอน้ำแข็ง

ความเย็นที่มนุษย์รู้สึก มาจากว่าเราสูญเสียความร้อนออกจากร่างกายมากน้อยเพียงใด

1.แล้วที่บอกว่าจับเหล็กเย็นกว่าที่รู้สึก
เพราะเหล็กเป็นของแข็ง สามารถนำความร้อนออกจากผิวหนังเราได้ดีกว่าอากาศ

2.เปรียบได้เหมือนว่าทำไมนำน้ำเช็ดผิว กับ Alc เช็ด ทำไม Alcohol เช็ดจริงเย็นกว่าน้ำ
เพราะ Alcohol ระเหย และนำความร้อนออกจากผิวหนังเราได้ดีกว่า
ทำให้ผิวหนังเรามีความร้อนลดลง เราจึงรู้สึกเย็น

3. พัดลมเปาตัวเราแล้วรู้สึกเย็นกว่า ไม่มีพัดลม
เพราะ มีลมอุณหภูมิ 25 องศา ผ่านตัวเราในปริมาณที่มากกว่า
ทำให้นำความร้อนออกจากร่างกายได้ดีกว่า อากาศที่นิ่งๆอยู่ในห้องที่เคลื่อนที่อย่างช้าๆแบบ Brownian motion
ซึ่งอากาศบางโมลกุลที่เคยผ่านตัวเราไปแล้วยังมีโอกาสกลับมาชนผิวเราได้่อีกจากการเคลื่อที่แบบนี้ ทำให้เรารู้สึกเย็นแค่ในระดับนึง
แต่ถ้าพัดลมเปา เราจะได้โมเลกุลอากาศที่ไม่เคยผ่านตัวเรา มาผ่านตัวเราในประมาณโมเลกุลที่มากกว่า Brownian motion แน่นอนครับ

ทำให้อากาศจากพัดลม เย็นกว่าอากาศนิ่ง เมื่ออยู่ในห้องแอร์เดียวกัน

[NicsZa]

เหล็กอุณหภูมิ 25 องศา
อากาศอุณหภูมิ 25 องศา


จับเหล็ก เราจะรู้สึกเย็นกว่าครับ เพราะเหล็กเป็นของแข็ง
Atomชิดกันมาก ทำให้Atomที่มือเราสัมผัส
พอได้รับความร้อน
ก็จะถ่ายเทให้กับAtomที่ติดกันทันที
ทำให้Atomที่เราสัมผัสมีความเย็นกว่ามือเราอยู่ช่วงเวลานึง จนกว่าAtomทุกอะตอมจะอุณหภูมิเท่ากับมือเรา


แต่อากาศ โมเลกุลไนโตรเจน ออกซิเจน ในอากาศ ลอยห่ างกันมากครับ
เพราะถ้าอยู่ติดกันอากาศก็เป็นของแข็งไปแล้ว

ทำให้เมื่อโมเลกุลอากาศ ชนผิวหนังเรา เราก็จะเย็น แต่โมเลกุลนั้นกว่าจะเคลื่อนที่ไปถ่ายเทความร้อนออกก็ต้องใช้เวลา เพราะโมเลกุลไม่ได้อยู๋ติดกันเหมือน Atomของเหล็ก นั่นเอง
ทำให้อากาศถ่ายเทความร้อนสู้ของแข็งไม่ได้คร้าบ

[NicsZa]

ส่วนค่าที่อ่านได้จากโปรแกรม ต้องไปดูครับ่วาระบบการอ่านมันเป็นอย่างไร


คงไม่ถูกต้องตามทฤษฏีอย่างสัมบูรณ์

แต่ว่าถ้าเราใช้โปรแกรมนั้นโปรแกรมเดียวเทียบกับ CPU หลายๆตัวเราก็จะบอกได้ว่า
CPUตัวไหนเย็นกว่าตัวไหนกี่องศาอย่างสัมพัทธ์(เชิงเปรียบเทียบ) ครับ

ดูได้ว่าตัวไหนเย็นว่าตัวไหน
ติดซิงค์แล้วเย็นกว่าเดิมมั้ย

อันนี้ดูได้แน่นอนครับแบบสัมพัทธ์ เพราะใช้ระบบเดียวกันในการวัดซึ่งระบบก็คือโปรแกรมนั่นเอง

[Katahara]

แบบนี้สิถึงจะเรียกว่าอธิบาย+ให้ความรู้

[Ghostor]

ได้ซักหน่อยก็ยังดีเนอะครับ

ประเทศไทย...

สิ่งที่ท่าน NicsZa พูดมาก็คือสิ่งที่ผมได้พยายามอธิบายไปทั้งหมด ขาดแต่ในเรื่องของความรู้ในระดับ Atom เท่านั้น
ซึ่งผมก็บอกเลยว่าผมไม่มีความรู้ถึงระดับอะตอมเพราะผมไม่ได้เรียนมาครับ และขอคารวะท่าน NicsZa ด้วยจริงๆ ครับ ขอบคุณสำหรับความรู้มากครับ

แปลกดีเหมือนกัน ผมถ่ายทอดความรู้ในแบบบ้านๆ เข้าใจง่าย แต่กลับไม่ยอมรับฟัง ไม่ยอมเข้าใจ แต่พอมีคนมาอธิบายในสิ่งที่ผมอธิบายไปแล้ว แต่มีส่วนเสริมเพิ่มขึ้นมา กลับรีบยกย่องเขาทันที แต่ผมไม่คิดมากครับ เพราะอย่างน้อยก็ยังดีที่ผมรู้ครับ ถึงมันจะ 10 20 30 40 50 เปอร์เซ็นต์ แต่ผมก็ยังรู้ครับ

ไม่ใช่ไม่รู้แล้วเถียง (ผมก็เคยผ่านจุดนี้มานะ แต่ผมรู้ว่าตัวเองกำลังหน้าแหก แล้วผมก็โทษตัวเอง)

การหน้าแหกมันน่าอับอายมากครับสำหรับผม แต่ผมแก้ไขด้วยการก้มหน้ายอมรับ ไม่ใช่ดันทุรังหัวชนฝาหรือหาวิธีมาแก้ไขความอับอายของตัวเอง ด้วยการทำให้คนอื่นด้อยลง

จากนั้นผมจึงต้องศึกษาเท่าที่จะสามารถทำได้ครับ จะได้ไม่ไปหน้าแหกที่ไหนอีก

[Ghostor]

นั่งอ่านมาตั้งนาน

สรุปประเด็นคืออะไรครับ

ซิงค์เทพทำให้ คอร์เย็นกว่า อุณหภูมิห้องได้จริงหรือ
ใช่ไหมครับ
หรือว่า
ซิงค์เทพทำให้ อุณหภูมิที่อ่านได้ที่คอร์เย็นกว่าอุณหภูมิห้อง

เทียบกันไม่ได้เลยด้วยซ้ำ
ตัววัดอุณหภูมิคนละตัวกันเลย
แถมไม่รู้ความถูกต้องด้วย

แต่ถ้าถามว่าซิงค์เทพจะทำให้อ่านค่าอุณหภูมิที่คอร์ได้ต่ำกว่าอุณหภูมิห้อง
มันก็ตอบได้เลยว่าปกติ
เพราะทุกคนก็อ่านได้แบบนี้

ผมกำลังคิดว่า
จะเอาอะไรกับวัดอุณหภูมิที่อ่านได้จากไอซี

ประเด็นคือ อุณหภูมิ "จริงๆ" ที่มีตัวตนจริงๆ สามารถจับต้องหรือพิสูจน์ได้ครับ

ไม่ใช่อุณหภูมิในความคิด ที่คิดตามที่เห็นแค่ตัวเลขในจอ โดยไม่วิเคราะห์ว่ามันจะเป็นจริงได้หรือไม่

[ARt_EnT3R]

ประเด็นคือ อุณหภูมิ "จริงๆ" ที่มีตัวตนจริงๆ สามารถจับต้องหรือพิสูจน์ได้ครับ

ไม่ใช่อุณหภูมิในความคิด ที่คิดตามที่เห็นแค่ตัวเลขในจอ โดยไม่วิเคราะห์ว่ามันจะเป็นจริงได้หรือไม่

แล้ว อุณหภูมิ "จริงๆ" ที่มีตัวตนจริงๆ ไม่ได้มากจากเซ็นเซอร์หรอครับผมงง แล้วจะใช้อะไรเป็นตัวบอกครับ

ปล.ผมเรียนอิเล็กทรอนิกส์มางับ เลยไม่เข้าใจคำที่บอกว่า "ที่คิดตามที่เห็นแค่ตัวเลขในจอ"
เท่าที่เรียนมา ก็เห็นปรอท และเซ็นเชอร์อิเล็กทรอนิกส์นี่แหละที่วัดได้

[Ghostor]

แล้ว อุณหภูมิ "จริงๆ" ที่มีตัวตนจริงๆ ไม่ได้มากจากเซ็นเซอร์หรอครับผมงง แล้วจะใช้อะไรเป็นตัวบอกครับ

ปล.ผมเรียนอิเล็กทรอนิกส์มางับ เลยไม่เข้าใจคำที่บอกว่า "ที่คิดตามที่เห็นแค่ตัวเลขในจอ"

ไม่ยากครับ ลองเอามือจับดูครับ นั่นแหละครับคืออุณหภูมิจริงๆ จับแค่กระดองมันดูก็ได้ครับ (จะมีใครเถียงอีกมั้ยว่า Core มันเย็นกว่ากระดอง)

ทีนี้ผมถามว่าถ้าผมมีเทอร์โมมิเตอร์ระบบไฟฟ้าอยู่ตัวนึง(มันก็คือเซนเซอร์นั่นแหละ) ผมจิ้มลงไปในน้ำเดือดพล่าน แล้วหน้าจอดิจิตอลมันก็บอกว่า 70 องศาเองนะตัวเธอว์...

ท่านคิดว่าไงครับ แต่สำหรับผม ไอ้ตัวเลข 70 องศานั่นแหละคือสิ่งที่ไม่จริง เพราะผมวิเคราะห์แล้วว่าน้ำเดือนพล่านๆ มันต้อง 100 องศาหรือใกล้เคียงชัดๆ จึงฟันธงได้เลยว่าเทอร์โมมิเตอร์มันเพี้ยนครับ

นั่นแหละครับสิ่งที่มันเกิดขึ้นอยู่

เซนเซอร์ไม่ใช่สิ่งที่ท่าน "ต้องเชื่อ" มันครับ โดยเฉพาะในกรณีที่มันรายงานในสิ่งที่เป็นไปไม่ได้
ผมจึงตั้งใจจะมาบอกให้รู้กันว่า อะไรที่มันเป็นไปไม่ได้ครับ คราวหลังจะได้วิเคราะห์เป็น จะได้ไม่น้อยหน้าหรือไม่อายฝรั่งเขา
ถ้าใครคิดว่าเซนเซอร์มันดีมันเจ๋ง ลองไปดูในรถยนต์ครับ อาการเซนเซอร์เพี้ยน เป็นอะไรที่เจอกันแทบทุกวัน หลายๆอาการที่รถเสีย ก็เพราะ "เซนเซอร์" เจ้าปัญหานี่แหละครับ

[tawat_kun]

ไม่ยากครับ ลองเอามือจับดูครับ นั่นแหละครับคืออุณหภูมิจริงๆ จับแค่กระดองมันดูก็ได้ครับ (จะมีใครเถียงอีกมั้ยว่า Core มันเย็นกว่ากระดอง)

ทีนี้ผมถามว่าถ้าผมมีเทอร์โมมิเตอร์ระบบไฟฟ้าอยู่ตัวนึง(มันก็คือเซนเซอร์นั่นแหละ) ผมจิ้มลงไปในน้ำเดือดพล่าน แล้วหน้าจอดิจิตอลมันก็บอกว่า 70 องศาเองนะตัวเธอว์...

ท่านคิดว่าไงครับ แต่สำหรับผม ไอ้ตัวเลข 70 องศานั่นแหละคือสิ่งที่ไม่จริง เพราะผมวิเคราะห์แล้วว่าน้ำเดือนพล่านๆ มันต้อง 100 องศาหรือใกล้เคียงชัดๆ จึงฟันธงได้เลยว่าเทอร์โมมิเตอร์มันเพี้ยนครับ

นั่นแหละครับสิ่งที่มันเกิดขึ้นอยู่

เซนเซอร์ไม่ใช่สิ่งที่ท่าน "ต้องเชื่อ" มันครับ โดยเฉพาะในกรณีที่มันรายงานในสิ่งที่เป็นไปไม่ได้
ผมจึงตั้งใจจะมาบอกให้รู้กันว่า อะไรที่มันเป็นไปไม่ได้ครับ คราวหลังจะได้วิเคราะห์เป็น จะได้ไม่น้อยหน้าหรือไม่อายฝรั่งเขา
ถ้าใครคิดว่าเซนเซอร์มันดีมันเจ๋ง ลองไปดูในรถยนต์ครับ อาการเซนเซอร์เพี้ยน เป็นอะไรที่เจอกันแทบทุกวัน หลายๆอาการที่รถเสีย ก็เพราะ "เซนเซอร์" เจ้าปัญหานี่แหละครับ

นี่ก็คือสิ่งที่ผมพูดอยู่เหมือนกัน
เราไม่รู้เหมือนกันว่าข้างในมันเท่าไหร่
เลยมีไอซีมาประมาณค่าให้เราดู แต่ไม่ได้หมายความว่าเราเชื่อว่ามันเป็นอย่างนั้นจริงๆ
แต่ทุกๆอ่านได้อย่างนั้นจริงๆ
มันก็แค่ข้อจำกัดของเซ็นเซอร์
มันเหมือนกันมีให้ดูก็ยังดีกว่าไม่มีอะไรให้ดูเลย
ซึ่งในขณะที่ท่านก็ยังคิดเอาเองเลยว่า น้ำเดือดพล่านมันต้องเกือบๆ 100 องศา
ที่ถูกคือต้องลองใส่อันใหม่ลงไป อีก 3-5 อัน แล้วค่อยมาหาค่าเฉลี่ยเอา
ไม่ใช่เชื่อในความเชื่อของตัวเอง
ถ้าน้ำที่ท่านว่าไม่ใช้น้ำบริสุทธิ์ขึ้นมาล่ะครับ
เป็นผสมแอลกอฮอล์ถามว่ามันจะเดือดปุดๆตอน 100 องศาไหม

แต่ยังไงซะการผลิตซีพียูเขามี safety factor มาให้อยู่แล้ว
เขาบอกว่าซีพียูจะเกิดความร้อนได้สูงสุด 61 องศา เขาก็ต้องวัดจากชิพนี้เช่นกัน
ใครจะเอาอะไรไปวัดได้ คงต้องหา Thermo couple ที่ sensitive สูงๆ เล็กๆ
แหย่เข้าไปวัดข้างใน

การคิดแบบฝรั่ง มันก็คือไม่มีอะไรถูกต้องแน่นอน แต่ต้องมีจุดหนึ่งที่ยังคงเชื่อถือได้
หรือว่ายังคงปลอดภัยอยู่ ยังสามารถใช้ต่อไปได้ ถ้าเกินมันก็ตัดไปเอง

ที่สำคัญผมก็ไม่เคยได้พูดเลยว่าผมเชื่อเซ็นเซอร์
ผมแค่คิดแบบคนไทยว่า ฝรั่งชอบทำให้มาตรฐานสูงๆ เราอยากใช้ของแรงๆก็ OC ไป
มันรับประกัน 3 ปี แต่มาตรฐานมันต้องทำงานได้ไม่ต่ำกว่า 7-10 ปี
ซึ่งจริงๆ 3-5 ปีผมก็เปลี่ยน ซีพียูแล้ว เพราะใช้กับโปรแกรมปัจจุบันไม่ได้ ใช้แล้วหงุดหงิด

[Ghostor]

นี่ก็คือสิ่งที่ผมพูดอยู่เหมือนกัน
เราไม่รู้เหมือนกันว่าข้างในมันเท่าไหร่
เลยมีไอซีมาประมาณค่าให้เราดู แต่ไม่ได้หมายความว่าเราเชื่อว่ามันเป็นอย่างนั้นจริงๆ
แต่ทุกๆอ่านได้อย่างนั้นจริงๆ
มันก็แค่ข้อจำกัดของเซ็นเซอร์
มันเหมือนกันมีให้ดูก็ยังดีกว่าไม่มีอะไรให้ดูเลย
ซึ่งในขณะที่ท่านก็ยังคิดเอาเองเลยว่า น้ำเดือดพล่านมันต้องเกือบๆ 100 องศา
ที่ถูกคือต้องลองใส่อันใหม่ลงไป อีก 3-5 อัน แล้วค่อยมาหาค่าเฉลี่ยเอา
ไม่ใช่เชื่อในความเชื่อของตัวเอง
ถ้าน้ำที่ท่านว่าไม่ใช้น้ำบริสุทธิ์ขึ้นมาล่ะครับ
เป็นผสมแอลกอฮอล์ถามว่ามันจะเดือดปุดๆตอน 100 องศาไหม

แต่ยังไงซะการผลิตซีพียูเขามี safety factor มาให้อยู่แล้ว
เขาบอกว่าซีพียูจะเกิดความร้อนได้สูงสุด 61 องศา เขาก็ต้องวัดจากชิพนี้เช่นกัน
ใครจะเอาอะไรไปวัดได้ คงต้องหา Thermo couple ที่ sensitive สูงๆ เล็กๆ
แหย่เข้าไปวัดข้างใน

การคิดแบบฝรั่ง มันก็คือไม่มีอะไรถูกต้องแน่นอน แต่ต้องมีจุดหนึ่งที่ยังคงเชื่อถือได้
หรือว่ายังคงปลอดภัยอยู่ ยังสามารถใช้ต่อไปได้ ถ้าเกินมันก็ตัดไปเอง

ที่สำคัญผมก็ไม่เคยได้พูดเลยว่าผมเชื่อเซ็นเซอร์
ผมแค่คิดแบบคนไทยว่า ฝรั่งชอบทำให้มาตรฐานสูงๆ เราอยากใช้ของแรงๆก็ OC ไป
มันรับประกัน 3 ปี แต่มาตรฐานมันต้องทำงานได้ไม่ต่ำกว่า 7-10 ปี
ซึ่งจริงๆ 3-5 ปีผมก็เปลี่ยน ซีพียูแล้ว เพราะใช้กับโปรแกรมปัจจุบันไม่ได้ ใช้แล้วหงุดหงิด

ใช่ครับ ผมก็ไม่รู้หรอกว่าข้างในมันเท่าไหร่ เหมือนที่ท่านพิมพ์นั่นแหละครับ

แต่ประเด็นผมคือ มันไม่มีทางเย็นไปกว่าอุณหภูมิห้องหรอกครับ อย่างที่ท่านบอกแหละครับว่าอย่าไปเชื่อเซนเซอร์ (แต่มันมีคนเชื่อจริงๆ นะครับท่าน)

แล้วอุณหภูมิที่กระดองมันก็บอกว่า 25 องศา ทำไมจึงไม่คิดว่าไอ้การที่ Core มันจะเย็นกว่ากระดองเนี่ย มันจะเป็นไปได้เหรอ แล้วถ้าเค้าสร้างให้มันเย็นได้จริงๆ มันจะมีกระดองไปทำไมล่ะ จะมีซิ้งค์ไปทำไม ให้พัดอากาศร้อนเข้าตัว CPU ซึ่งเย็นกว่าอากาศเหรอ แล้วทำไมเวลาจับซิ้งค์มันถึงร้อนล่ะ ในเมื่อคอร์มัน 15 องศาเอง เย็นกว่าแอร์อีก สรุปว่า Core สร้างความเย็น ส่วนกระดอง สร้างความร้อนเหรอ เพื่ออะไร

แล้วถ้าเป็นไปได้ มันใช้เทคโนโลยีอะไร ผมก็พิมพ์ไว้แล้วว่าไปหาคำตอบให้ดูทีครับ

ส่วนเรื่องน้ำนั่นน่ะครับ ผมพูดในกรณีที่ผมเป็นคนต้มน้ำเอง ผมก็วิเคราะห์เองได้ว่ามันควรจะอยู่ใกล้เคียง 100 องศา ซึ่งผมเองก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆ แล้วมันเท่าไหร่

แต่ที่รู้ๆ คือ มันไม่ใช่ 70 องศาแน่ๆ ครับ เพราะผมรู้ว่าน้ำนี้น่ะมันน้ำธรรมดา (เหมือนกับที่รู้ว่า Core มันไม่มีทาง 15 องศาได้หรอก)

ในทางตรงกันข้าม ถ้าผมไม่ได้ต้มน้ำเอง แล้วถ้ามีเซนเซอร์ 5 ตัวมาวัดแล้วว่ามันได้ 70 องศาเหมือนกันหมด ผมก็ต้องวิเคราะห์แล้วว่า นี่มันไม่ใช่น้ำธรรมดาแน่ๆ

ผมยกตัวอย่างแบบนั้น ผมก็นึกภาพว่าผมกำลังต้มน้ำจริงๆ ผมคงไม่คิดว่าจะมีใครแอบเอาแอลกอฮอล์มาผสมในน้ำของผมหรอกครับ

จบเรื่องน้ำก็ละกันครับ กลับเข้าเรื่องลมต่อดีกว่า

[hicarukung]

นี่แหละคนไทย เอาอะไรแบบนี้มานั่งเถียงกัน
มันคงทำให้ประเทศเจริญแหละครับ - -"

แทนที่จะมาแชร์ความรู้การใช้งาน การเซ็ตติ้ง ให้ ฮาร์ดแวร์ ซอฟแวร์เสถียร
และใช้งานได้นานที่สุด ดันมาเถียงกันเรื่องอุณหภูมิ - -"

แบบนี้สิประเทศไทย ^^

[tawat_kun]

ถ้าอย่างนั้นผมลองพูดถึงเรื่องเซ็นเซอร์ที่เป็นตัวชิพดีกว่า
ท่านบอกว่า มันเชื่อถึอไม่ได้แต่ผมกลับมองว่า มันพอเชื่อถือได้

เพราะกว่าที่จะขายของอะไรได้สักอย่าง
ผมคิดว่า percent error มันไม่ควรที่จะเยอะมากขนาด ผิดไป เกิน 3-5 องศา
ซึ่งถ้าเกิดจะเพี้ยนขึ้นมาจริงๆ มันก็จะเป็นแค่ชั่วขณะเท่านี้น เช่นเฉพาะตอนใช้กับโปรแกรมอ่านที่ไม่ถูกต้อง
จริงๆแล้วตัวชิพอ่านอุณหภูมินี่ก็มีมานานมากๆแล้ว มันน่าจะต้องมีการพัฒนามาให้อ่านได้ถูกต้องมากยิ่งขึ้น

ผมจึงไม่ค่อยเห็นด้วยนักที่ว่าเชื่อถือไม่ได้
แต่ผมคิดว่าเชื่อถือได้ แต่ต้องยอมรับว่าไม่ใช่จะถูกต้อง 100% ผมว่านะจะ +- ไม่เกิน 3-5 องศา

[tawat_kun]

นี่แหละคนไทย เอาอะไรแบบนี้มานั่งเถียงกัน
มันคงทำให้ประเทศเจริญแหละครับ - -"

แทนที่จะมาแชร์ความรู้การใช้งาน การเซ็ตติ้ง ให้ ฮาร์ดแวร์ ซอฟแวร์เสถียร
และใช้งานได้นานที่สุด ดันมาเถียงกันเรื่องอุณหภูมิ - -"

แบบนี้สิประเทศไทย ^^

กรรม

เนี่ยเขาเรียกว่า Method Discussion ครับ
เหมือนกับกระ แลกเปลี่ยนความคิดเห็น
ยังดีกว่าการถามแล้วเชื่อเลยนิดนึง