Announcement

Collapse
No announcement yet.

ARM ROOM นั่งคุยเรื่อง arm และ risc tecnology

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • มาไหนๆ ก็ไหนๆ แล้วผม สรุปบทสัมภาษณ์ทีม Apple เกี่ยวกับชิป M1 จาก Arstechnica ซักหน่อย

    Craig Federighi : Hair Force One VP ฝ่าย Software เป็นลูกน้อง Jobs สาย Software มาตั้งแต่ Jobs ตั้ง NeXT Computer จนย้ายมา Apple พร้อม ๋นิห
    Johny Srouji : VP ของฝ่าย Hardware Technology, อดีตแกอยู่ Intel Israel ที่เทพๆ เรื่องออกแบบ CPU นะแหละครับ เคยเป็น Candidate CEO intel ในปี 2019 ด้วย
    และ Greg Joswiak: VP Marketing

    สรุป..

    1 Apple วางแผนเรื่องนี้มาหลายปีแล้ว และเป็นการวางแผนแบบประมาณว่าจะเปิดตัววันไหน ซึ่งการเปิดตัว M1 มันก็ตรงไปตามแผนที่วางไว้มาหลายปีแล้ว "kind of drew an X on the calendar and said, 'We're going to do this.'" He added that years later, the goal was met "pretty much the day we picked."

    2 ที่ต้องทำไม่ใช่เพราะ Intel มันแย่ไปซ่ะหมด แต่เป็นเรื่องของ การอยากทำ Product ที่ดีที่สุด (ตอบแบบ Apple Style) Jos ตอบว่า "นี่มันสิ่งที่เราสามารถทำได้ ไม่ใช่เกี่ยวข้องกับคนอื่น หรือสิ่งที่เขาทำได้" (งงไปนิดไหมครับ) ซึ่งทาง CF ยกตัวอย่างให้เห็นว่า "ทุกบริษัทมี Agenda บ. Software ต้องการทำเพื่องสิ่งหนึ่ง ส่วน บ. Hardware ก็คิดว่า OS น่าจะทำแบบนี้ได้'" "แต่ Apple มันจะไม่มี Conflict แบบนี้ เพราะทำได้ทั้งสองอย่างเลย" Srouji เสริมเรื่องนี้ไว้ว่า "Apple อยู่ในสถาณะอันพิเศษ (special position) ที่จะทำให้เรื่องนี้เกิดขึ้นได้ เพราะ Apple ไม่ได้ออกแบบชิพมาเพื่อขายให้เจ้าอื่น ออกแบบเพื่อใช้เองทั้งหมด ฉะนั้นทั้ง software และ system และ product จะ Integrated กันสมบูรณ์แบบที่สุด"

    3 CF เพิ่มว่า การ Design M1 ไม่ใช่แค่การจับ A14 มาอัปคอร์ อัป CPU แต่ M1 คือ Superset คือตัวชิปของ Mac มันต้องมีการรองรับ Mac Workload หลายๆ แบบที่มันมีเฉพาะ Mac เลยไม่อยู่ใน iDevices อย่าง เช่น virtualization กับ Thunderbolt มันไม่ใช่การวาง A14 แล้วอัปคอร แต่ Design Chip ด้วย Capability ให้ครบแล้วจัดให้เหมาะสมกับงานแต่ล่ะอย่างมากกว่า

    4 ในเมื่อใช้ M1 หมดทั้ง MacBook Pro และ Air อะไรที่แยกจาก Pro และ Air ส่วนนี้ Srouji ตอบว่า "มันเป็นเรื่องของ Performance per watt, Power Efficiency" ตัว Srouji อธิบายว่าเรื่องเกี่ยวกับ Thermal Budget ที่ถูกออบแบบมาให้เหมาะสมสำหรับ Chassis นั้นแหละที่จะเป็นตัวแบ่งแยก ซึ่งมันหมายถึง Workload ที่คุณรันมันด้วย (ประมาณว่า MacBook Air ถูกออกแบบมาให้ใช้กับงานแบบขอเร็วสุดนิดเดียว เช่นประมาณ เปิดแอปขึ้น แต่ MacBook Pro คือขอรันแล้ว Peak สุดนานๆ อย่างพวก Render Video)

    5 เรื่องนี้ Federighi เสริมว่าไอกราฟที่เอาไปพรีเช้นท์น่ะไม่ใช่แค่เอาไว้ทำ Marketing น่ะเว้ยย มันเป็น Chart จริงจังเลย ไอตัวที่ตัดสินระหว่าง MacBook Pro และ MacBook Air คือเส้น 10 Watt (TDP ของ M1 หรือ?????)


    กราฟที่ว่า

    6 เรื่อง Windows On Mac (Peak มากๆ) ตัว Federighi บอกว่า ตอนนี้ทาง Apple ก็ Support การรัน แอป Windows แบบ X86 และ X64 ผ่านทาง Wine Emulation (CrossOver) ในส่วนของการรัน Windows แบบ Native บนเครื่อง M1 Mac ทาง Federighi ก็บอกว่า ทั้งหมดขึ้นอย่กับ Microsoft ทางฝั่ง Apple นั้นมี Technology รองรับไว้ให้หมดอยู่แล้ว อยู่ที่ Microsoft ว่าจะยอมเรื่องนี้หรือไม่ อย่างไรก็ตาม เครื่อง Mac ตอนนี้ โครตจะ Capable ในการรัน Windows (on Arm) (ประมาณว่า Federighi ขอโม้ว่า M1 mac แรงเกินพอ ที่จะรัน Windows on Arm)
    กราฟที่ว่า
    Last edited by Amethystx; 22 Nov 2020, 01:18:54.

    Comment


    • Originally posted by Amethystx View Post
      มาไหนๆ ก็ไหนๆ แล้วผม สรุปบทสัมภาษณ์ทีม Apple เกี่ยวกับชิป M1 จาก Arstechnica ซักหน่อย

      Craig Federighi : Hair Force One VP ฝ่าย Software เป็นลูกน้อง Jobs สาย Software มาตั้งแต่ Jobs ตั้ง NeXT Computer จนย้ายมา Apple พร้อม ๋นิห
      Johny Srouji : VP ของฝ่าย Hardware Technology, อดีตแกอยู่ Intel Israel ที่เทพๆ เรื่องออกแบบ CPU นะแหละครับ เคยเป็น Candidate CEO intel ในปี 2019 ด้วย
      และ Greg Joswiak: VP Marketing

      สรุป..

      1 Apple วางแผนเรื่องนี้มาหลายปีแล้ว และเป็นการวางแผนแบบประมาณว่าจะเปิดตัววันไหน ซึ่งการเปิดตัว M1 มันก็ตรงไปตามแผนที่วางไว้มาหลายปีแล้ว "kind of drew an X on the calendar and said, 'We're going to do this.'" He added that years later, the goal was met "pretty much the day we picked."

      2 ที่ต้องทำไม่ใช่เพราะ Intel มันแย่ไปซ่ะหมด แต่เป็นเรื่องของ การอยากทำ Product ที่ดีที่สุด (ตอบแบบ Apple Style) Jos ตอบว่า "นี่มันสิ่งที่เราสามารถทำได้ ไม่ใช่เกี่ยวข้องกับคนอื่น หรือสิ่งที่เขาทำได้" (งงไปนิดไหมครับ) ซึ่งทาง CF ยกตัวอย่างให้เห็นว่า "ทุกบริษัทมี Agenda บ. Software ต้องการทำเพื่องสิ่งหนึ่ง ส่วน บ. Hardware ก็คิดว่า OS น่าจะทำแบบนี้ได้'" "แต่ Apple มันจะไม่มี Conflict แบบนี้ เพราะทำได้ทั้งสองอย่างเลย" Srouji เสริมเรื่องนี้ไว้ว่า "Apple อยู่ในสถาณะอันพิเศษ (special position) ที่จะทำให้เรื่องนี้เกิดขึ้นได้ เพราะ Apple ไม่ได้ออกแบบชิพมาเพื่อขายให้เจ้าอื่น ออกแบบเพื่อใช้เองทั้งหมด ฉะนั้นทั้ง software และ system และ product จะ Integrated กันสมบูรณ์แบบที่สุด"

      3 CF เพิ่มว่า การ Design M1 ไม่ใช่แค่การจับ A14 มาอัปคอร์ อัป CPU แต่ M1 คือ Superset คือตัวชิปของ Mac มันต้องมีการรองรับ Mac Workload หลายๆ แบบที่มันมีเฉพาะ Mac เลยไม่อยู่ใน iDevices อย่าง เช่น virtualization กับ Thunderbolt มันไม่ใช่การวาง A14 แล้วอัปคอร แต่ Design Chip ด้วย Capability ให้ครบแล้วจัดให้เหมาะสมกับงานแต่ล่ะอย่างมากกว่า

      4 ในเมื่อใช้ M1 หมดทั้ง MacBook Pro และ Air อะไรที่แยกจาก Pro และ Air ส่วนนี้ Srouji ตอบว่า "มันเป็นเรื่องของ Performance per watt, Power Efficiency" ตัว Srouji อธิบายว่าเรื่องเกี่ยวกับ Thermal Budget ที่ถูกออบแบบมาให้เหมาะสมสำหรับ Chassis นั้นแหละที่จะเป็นตัวแบ่งแยก ซึ่งมันหมายถึง Workload ที่คุณรันมันด้วย (ประมาณว่า MacBook Air ถูกออกแบบมาให้ใช้กับงานแบบขอเร็วสุดนิดเดียว เช่นประมาณ เปิดแอปขึ้น แต่ MacBook Pro คือขอรันแล้ว Peak สุดนานๆ อย่างพวก Render Video)

      5 เรื่องนี้ Federighi เสริมว่าไอกราฟที่เอาไปพรีเช้นท์น่ะไม่ใช่แค่เอาไว้ทำ Marketing น่ะเว้ยย มันเป็น Chart จริงจังเลย ไอตัวที่ตัดสินระหว่าง MacBook Pro และ MacBook Air คือเส้น 10 Watt (TDP ของ M1 หรือ?????)


      กราฟที่ว่า

      6 เรื่อง Windows On Mac (Peak มากๆ) ตัว Federighi บอกว่า ตอนนี้ทาง Apple ก็ Support การรัน แอป Windows แบบ X86 และ X64 ผ่านทาง Wine Emulation (CrossOver) ในส่วนของการรัน Windows แบบ Native บนเครื่อง M1 Mac ทาง Federighi ก็บอกว่า ทั้งหมดขึ้นอย่กับ Microsoft ทางฝั่ง Apple นั้นมี Technology รองรับไว้ให้หมดอยู่แล้ว อยู่ที่ Microsoft ว่าจะยอมเรื่องนี้หรือไม่ อย่างไรก็ตาม เครื่อง Mac ตอนนี้ โครตจะ Capable ในการรัน Windows (on Arm) (ประมาณว่า Federighi ขอโม้ว่า M1 mac แรงเกินพอ ที่จะรัน Windows on Arm)
      กราฟที่ว่า
      ผมว่า เปิ้ลน่าจะทำ ซีพียูพีซี มาแบบ ซอค FPGA สไตล์อาร์มเค้าครับถูกๆๆไปดีหมายถึงไปลงพีซี
      คงต้องรอคิว รับประกันว่าได้เห้นฮีตซิ้งคื ล่ะก็ฝั่ง X86 คงอายม้วนไปเลยก็มีตัวอย่างอยู่นะเดะเอามาให้ดู
      จากฝั่ง server
      Last edited by micronz; 22 Nov 2020, 05:27:55.

      Comment


      • ผมไม่ใช่กูรู INTEL ผมผู้รอดักตีหัว GURU INKALA ครับ

        - XE Graphic ลืมมันไปเถอะครับ น่าจะเหมือน Optane สักพักโลกจะลืมเลือนมันไป
        พื้นฐานมันเป็น VEGA ที่ตาม RAJA ไป GEN-11 เห็นว่าใส่ตัว 32EU = 256 SP มาทั้งหมด เหมือนพวก Tigerlake H
        เรียกว่าใส่ติดมางั้นๆเลยก็ได้

        ลำพังตัวมันเองเต็มๆ XE-LP/XE MAX ตัวเดียวโดดๆ 96 EU 768SP
        ยังคว่ำพี่สาวคนละพ่ออย่าง VEGA-8 512SP ไม่ค่อยลงเลย
        มันยังคว่ำ R-530/MX330 ที่ตัวมันคือ Poralis RX550 กับ GT1030 ไม่ค่อยจะลงเลย
        ถึงรวมกันด้วย DEEPLINK ก็ยังแค่ไกล้ๆกับ MX350 ซึ่งคือ GTX-1050M

        ตัว DG-1 ที่ปล่อยมา ไม่ติด TDP ให้วิ่งเต็มที่ ยังโดน RX-560/GTX1050TI ตบร่วง
        คิดเอาละกัน

        คงต้องให้กลับไปพัฒนาอีกสักสองเจนนั่นแหละ ถึงค่อยน่าจับมาเล่น
        แต่ในเรื่องความคุ้มค่า วินาทีนี้ INTEL น่าเล่น เพราะตัดราคาสู้

        ส่วน WIndows on ARM และ MAC-M1+ARM BASE PC
        สรุปสั้นๆว่าต้องให้ Azure เติบโตขึ้นอีกสักพักครับ ปัญหาของ WIN-ARM
        ไม่ใช่ตัว HW หรือ OS แต่เป็นปัญหาเรื่อง Ecosystem คือ MS ทำตรงนี้ไม่ทัน
        มันไม่เหมือน Apple Google ที่ทุกอย่างอยู่ใน store และเราถูกบังคับ Update
        มันก็จะไม่ค่อยมีโปรแกรมยุคจูราสสิคเท่าไหร่ แต่ของ WIN-TEL มันไม่ใช่
        โปรแกรมเก่าๆมันยังเหลือๆอยู่ ขนาดพวกที่ ที่ RUN บน CE กับ XP ยังมีอยู่เลย
        ซึ่งเป็นเพราะเค้าปล่อยขายแบบกล่อง Retail หรือขายผ่าน Software Vender กัน
        compat back Instruction ปัจจุบันมันเหลือน้อยมากแล้วใน CPU 80% ใช้เทคนิค Transcoding
        ตอนนี้ทั้ง MS GG APPLE AWS พยายามกวาดต้อนผู้คนไปใช้ Clound software กันอยู่
        พวก ARM Cloundbook มันจะมาเกิดตรงนี้แหละครับ ซึ่งก็พูดเรื่อยๆ แหละครับ คอยดูกันไป
        Last edited by ssk; 22 Nov 2020, 08:20:26.

        Comment


        • ขอบทุกท่าน ที่ออกความเห็นครับ

          Gen11 ออกมาทีหลังเขา ต้องมีไม้เด็ดมาสู้
          ขอ มโนว่า ความแรง Gen11 i3 = i5 / i7 = i9 แถม Xe GPU เอามาชน Vega 6 7 8

          ถ้าออกมาทีหลังเขา แล้วยังสู้AMDไม่ได้ ... ทีมพัฒนา ก็ควรจะ พิจารณาตัวเองได้ละ

          หลังสงครามโลก (Cpu) ผู้ที่ได้ผลประโยชน์ไปเต็มๆ คือ ผู้บริโภค
          AMD อาจตัดราคาสู้ ทุกท่านก็จะได้ ของดีราคาถูก จากทั้ง2ค่ายเลย

          Last edited by Tsunami555; 22 Nov 2020, 16:07:47.

          Comment


          • Originally posted by Tsunami555 View Post
            ขอบทุกท่าน ที่ออกความเห็นครับ

            Gen11 ออกมาทีหลังเขา ต้องมีไม้เด็ดมาสู้
            ขอ มโนว่า ความแรง Gen11 i3 = i5 / i7 = i9 แถม Xe GPU เอามาชน Vega 6 7 8

            ถ้าออกมาทีหลังเขา แล้วยังสู้AMDไม่ได้ ... ทีมพัฒนา ก็ควรจะ พิจารณาตัวเองได้ละ

            ถึงบอกว่าอยู่ยากแน่ RAJA แค่ XE มีแววแป๊กนี่ก็หนาวๆร้อนๆแล้ว

            Comment



            • คอนฟิกสำคัญเลยไม่ทำไม่ได้สำหรับ การกำหนดให้ ลีนุกส์ใช้ จีพียู โคเด็ค ดุหนัง

              Comment


              • ตอนนี้ Adobe Photoshop ได้ออก beta version ให้ทั้งของ Windows on Arm และ Apple M1 แล้วน่ะครับ

                Arm กลายเป็นขั้วที่ 3 เต็มตัวแล้วน่ะครับงานนี้

                ปล ผมได้ลอง Vmware ESXI บนบอรด์ pi4 แล้ว ดีกว่าที่คาด แต่ยังใช้งานจริงไม่ไหวครับ คงต้องให้รันบน บอรด์ที่แรงกว่านี้มากๆ

                Comment


                • อยากลอง Mac Book M1 เหมือนกันนะ เพราะอยากมีพกพาไว้ใช้งานทั่วไปซักเครื่อง เผื่ออนาคตจะหนีไป Apple Ecosystem เต็มตัว

                  Comment


                  • ตายละ ARM power





                    Comment


                    • MacBook Air, MacBook Pro และ Mac mini เปิดตัวมากับชิป M1 ที่ Apple เป็นผู้ผลิตเอง โดยชิปดังกล่าวได้สร้างความฮือฮาให้กับหลายๆ คน เนื่องจากประสิทธิภาพสุดแรงของมันนั่นเอง (Apple เคลมไว้ว่าเป็นซีพียู Core ที่เร็วที่สุดในโลก) ซึ่งล่าสุดก็ได้มีบทสัมภาษณ์ของหัวหน้าวิศวกรซอฟท์แวร์ของ Apple ออกมาเปิดเผยว่า จริงๆ แล้วเครื่อง Mac ที่ใช้ชิป M1 สามารถรันระบบ Windows (ARM […]

                      Comment


                      • ราคาคงไม่ธรรมดาตามประสา Apple แต่ก็น่าลองจริงๆนะ ถ้าไม่เกิน 30k และไม่โดนตัดสเปกจนง่อยก็น่าสนใจ

                        Comment


                        • Originally posted by redondo16 View Post
                          ราคาคงไม่ธรรมดาตามประสา Apple แต่ก็น่าลองจริงๆนะ ถ้าไม่เกิน 30k และไม่โดนตัดสเปกจนง่อยก็น่าสนใจ
                          แลกมากับการทำงานได้ทั้งวัน OK เลยถ้าแค่ 30k! กลัวมันจะไปแตะ 100k โน๊นมากกว่า

                          Comment


                          • Originally posted by 111111 View Post

                            แลกมากับการทำงานได้ทั้งวัน OK เลยถ้าแค่ 30k! กลัวมันจะไปแตะ 100k โน๊นมากกว่า
                            พูดถึงราคา ราคาขายก็มาเลย เริ่มที่ 32900 บาท ถ้า CPU แรงตามที่ออกมาจริงก็ไม่แพงนะครับ แต่จากที่เคยลองจับ Macbook ของน้องที่ทำงาน ไม่ถนัดเลยแฮะ 55

                            https://droidsans.com/macbook-air-pr...pple-m1-price/

                            Comment


                            • ราคาประมาณนี้พอรับได้ ว่าแต่ M1 7 cores กะ 8 cores ... เอิ่ม ราคา***งกันเยอะเลย ถึงเพิ่ม ssd เป็น 512 ก็เหอะ



                              เลียนแบบ Android เห็นๆๆๆๆ Apple box หรือมันมีมานานแล้วว่า????

                              รันผ่าน Emulator ยังขนาดนี้ ...

                              Last edited by 111111; 23 Nov 2020, 14:34:40.

                              Comment


                              • พอเพิ่มแรม เพิ่มความจุ SSD แล้ว ราคาโคตรแรงเกินความแรงของ M1 ไปอีก

                                จากรีวิวบอกกว่าตัว Air ถ้าเรนเดอร์งานจะติด Thermal Throtte หลังจากผ่านไป 8-9 นาที เหมาะจะเอาไว้เล่นธรรมดาทั่วไปมากกว่า ส่วนขาทำงานควรไปจบที่ Pro

                                Comment

                                Working...
                                X