ARM ROOM นั่งคุยเรื่อง arm และ risc tecnology

[micronz]

รอดูผลสรุปกันต่อไป แต่ยังไงผมว่าอนาคต RISC-V ยังไงก็ต้องมา และจีนดูจะจริงจังกับมันเป็นพิเศษ

ใช่ครับเท่าที่อ่านเบอร์สามไงก็มา ARM จากการเจรจาซื้อของ nvidia นี่สะเทือนวงการทีเดียว
ล่าสุด ARch linux ดิสโทรประกาศฉลอง ครบรอบ ปล่อย เวอร์ชั้่นซัพพอร์ต CPU Risc V เรียบร้อยแล้ว
อีก 1 เวอร์ชั่น ซีพียูนอกจาก ARM X86
https://www.blognone.com/node/118285
อีกข่าวครับรํฐบาลอินเดียประกาศโครงการประกวดออกแบบ ซีพียูซึ่งโจทย์บังคับ
ว่าต้องออกแบบ ตามโจทย์ที่กำหนดสถาปัตยกรรมว่า ต้องเป้น Risc V เท่านั้น
เป็นแพลตฟอร์มที่เชื่อเลยว่าเรียกศรัทธาและเงินสนับสนุนจำนวนมากในการ ออกแบบ เจนเนอเรชั่นใหม่ๆๆ
ให้กับบริษัทแม่
--------------------------
รัฐบาลอินเดียประกาศแข่งขันออกแบบระบบคอมพิวเตอร์ฝังตัวเพื่อสนับสนุนอุตสาหกรรมไอทีในประเทศ แต่จุดน่าสนใจคือการแข่งขันครั้งนี้บังคับว่าต้องใช้ซีพียู RISC-V ในการแข่งขันเท่านั้น โดยใช้ซีพียูได้สองตระกูลได้แก่ Shakti และ Vega ที่เป็นซีพียูโอเพนซอร์สทั้งคู่สามารถอิมพลีเมนต์บนชิป FPGA ได้

RISC-V เป็นชุดคำสั่งแบบโอเพนซอร์สที่เปิดให้บริษัทต่างๆ ใช้งานได้ฟรี ทำให้ไม่ต้องเสียค่าไลเซนส์สำหรับการผลิตเพิ่มเติม ขณะที่ชุดคำสั่งอย่าง x86 หรือ ARM นั้นมีบริษัทถือสิทธิบัตรและลิขสิทธิ์ที่เกี่ยวข้อง ทำให้บริษัทออกแบบซีพียูต้องไปซื้อสิทธิ์ในการออกแบบชิปตามชุดคำสั่งมา อย่างไรก็ดีซีพียูที่ออกแบบตามชุดคำสั่ง RISC-V เองไม่จำเป็นต้องเป็นซีพียูโอเพนซอร์สเสมอไป ในกรณีการแข่งขันครั้งนี้ทั้ง Shakti และ Vega เป็นซีพียูโอเพนซอร์สทั้งคู่ทำให้ผู้แข่งขันสามารถนำโค้ดมาสร้างซีพียูใน FPGA ด้วยตัวเองได้ ในสองตระกูลนี้ Shakti มีความก้าวหน้าในการผลิตมากกว่าจากการผลิตชิปทดสอบไปแล้วด้วยเทคโนโลยี 180 นาโนเมตรและ 22 นาโนเมตร

การแข่งขันการออกแบบคอมพิวเตอร์นี้จะทำให้มี "ซอฟต์แวร์" ที่รันบนซีพียูทั้งสองตระกูลได้มารอใช้งานเมื่อชิปทั้งสองตระกูลพร้อมสำหรับการผลิตจริงในอนาคต แนวทางการใช้งานที่รัฐบาลอินเดียเปิดแข่งขันไม่ได้ซับซ้อนมากนัก เช่นระบบ IoT ควบคุมไฟฟ้า, ประปา, เปิดปิดประตู บางระบบที่ซับซ้อนขึ้นอาจจะมีการจดจำใบหน้าไปจนถึงการควบคุมโดรน

การแข่งขันเริ่มเปิดรับใบสมัคร และจะใช้เวลาแข่งขันถึง 10 เดือน รางวัลที่ 1 มีเงินรางวัลลงทุนสตาร์ตอัพ 23 ล้านรูปีหรือประมาณ 10 ล้านบาท มี 10 รางวัล

ที่มา - The Register

ก่อนหน้า เรดแฮต ลีนุกส์ ดิสโทรดังประกาศซัพพอร์ตไปเรียบร้อย

[ssk]

น้อง mips ก็คลานต้วมเตี๊ยมต่อไป

[micronz]

น้อง mips ก็คลานต้วมเตี๊ยมต่อไป

พูดยากนะครับ ว่าจะไปไกลขนาดไหน ผมก็ไม่ได้ตามน่ะครับ
เป็นประเภท โอเพ่นซอร์สด้วยหรือเปล่า ครับ Mips
อีกตัวโครงการ โอเพ่นโซราลิส ไม่รู้ไปถึงไหน

[ssk]

Open มาสักพักแล้ว เจ้านี้เล็กโครตๆ จากดังๆ
ในยุค r-2000 เหลือพนักงานไม่ถึงร้อยแล้วมั้ง ขายเปลี่ยนมือมาน่าจะ 2 รอบ

[นกแสก]

รู้สึกตื่นเต้นกับการพัฒนา RISC-V จังแฮะ อยากรู้ว่า AMD มีแผนอย่างไร จะเล่นด้วยมั้ย?

ส่วน MIPS นี่ที่ผมเห็นบ่อยๆเป็นชิพอุปกรณ์เน็ตเวิร์ก อย่าง Mikrotik นี่นิยมชิพ TILE ซึ่งเป็น CPU แบบ MIPS มาก

[ssk]

Mips ตอนรุ่งๆนี่ใข้ในอุปกรณ์ทางทหารเยอะมาก
ที่เคยผ่านตาจาก web การทหารนะครับ อย่าง
Python ของ elta v3 kukri ของ danel ตัวแรกๆ
นี่ใช้กับระบบนำวิธี ตอนนี้ไม่รู้ใช้อะไร เพราะยังไม่ปลด
เลยไม่มีไครเอามาคุย แล้วก็โดนจารกรรมไป เห็นว่าชำแหละ mig-29 ของเยอรมันตะวีนออกไปเจอ ทางโซเวียตยังใช้อยู่เลย พวกบอกโครตโบราณ คุยเล่นสนุกๆ หาคงไม่เจอล่ะ นานโครตๆ ละครับ

[micronz]

Mips ตอนรุ่งๆนี่ใข้ในอุปกรณ์ทางทหารเยอะมาก
ที่เคยผ่านตาจาก web การทหารนะครับ อย่าง
Python ของ elta v3 kukri ของ danel ตัวแรกๆ
นี่ใช้กับระบบนำวิธี ตอนนี้ไม่รู้ใช้อะไร เพราะยังไม่ปลด
เลยไม่มีไครเอามาคุย แล้วก็โดนจารกรรมไป เห็นว่าชำแหละ mig-29 ของเยอรมันตะวีนออกไปเจอ ทางโซเวียตยังใช้อยู่เลย พวกบอกโครตโบราณ คุยเล่นสนุกๆ หาคงไม่เจอล่ะ นานโครตๆ ละครับ

ตอนนี้ ตัวมาแรงถ้ารองจาก risc V คิดว่าเป็นตัวไหนครับ
จะตอบว่าเป็น ibm power 9 หรือ 10 หรือ sparc อะไรก็ได้นะครับไม่ต้องโอเพ่นก็ได้
ป้อปปูล่าในแง่ มีการใช้งานสั่งซื้อ เพราะ X86 ตอนนี้ถือได้ว่าเป้นเบอร์ 2 ที่นิยมก็ไม่ได้โอเพ่น
ARM เค้ายอดนิยมอันดับ 1 อยู่แล้วในแง่ปริมาณการใช้สอย

[ssk]

Power 9/10 แรงกว่า risc-v พวก open architecture
ที่มีคนทำๆกัน มีแค่ risc v นี่แหละที่มาแรงสุดครับ
ที่เหลือมันน่าจะเป็นแค่ทางเลือก open power
เองก็เพิ่งออกได้ไม่นาน คนทำเป็นมีแค่พวกที่เคยทำงานกับ ibm นั่นแหละครับ

[micronz]

ขอบคุณ ผมก็ว่างั้นแหละ
มีข่าวอััพเดทโลกของ ris.c. linux
พอสมควรแต่อยู่ บ้้้้้านนอกอีกละมีแต่
มือถือกลับบ้้้านค่อยอัพเดทเพิ่่ม

[micronz]

วันนี้พึ่งได้ลองกับ อุบันตู 20.04 gnone พบกับความน่าทึ่งนั่นคือเบากว่าเวอร์ชั่น lts เก่ามากๆๆ
หน้าตาโดยรวมเหมือนเวอร์ชั่นเก่า มีบางสิ่งหายไปเยอะเลยเช่น กัน
เช่นโปรแกรม บางตัวหายไปจากอุบัตุซอฟแวร์ เซ้นเตอร์
แต่โดยรวมสวยขึ้น อินเตอร์เฟสยอมรับว่าเป้น gnome ที่ทำมาดีกว่า fedora เยอะมาก

[Parona]

วันนี้พึ่งได้ลองกับ อุบันตู 20.04 gnone พบกับความน่าทึ่งนั่นคือเบากว่าเวอร์ชั่น lts เก่ามากๆๆ
หน้าตาโดยรวมเหมือนเวอร์ชั่นเก่า มีบางสิ่งหายไปเยอะเลยเช่น กัน
เช่นโปรแกรม บางตัวหายไปจากอุบัตุซอฟแวร์ เซ้นเตอร์
แต่โดยรวมสวยขึ้น อินเตอร์เฟสยอมรับว่าเป้น gnome ที่ทำมาดีกว่า fedora เยอะมาก

ของโคตรดีเลยลุง 20.04(1) Desktop เนี่ย ใช้ง่ายกว่าเดิมเยอะ UI ทำดี Kernel ใหม่ๆ Driver ก็ติดมาให้เยอะนะ พวก Wifi 6 มีให้ด้วย

20.04 Server ก็ไม่แพ้กันเลยของมีให้แต่ยังเบาและเร็ว ส่วนอยากได้โปรแกรมอะไรไปโหลดเอาเอง เพิ่งย้ายเซิฟเกมส่วนตัวมาจาก 18.04

[ssk]

https://www.techpowerup.com/271920/u...chipmaker-smic

US Government Could Blacklist Chinese Chipmaker SMIC

เหมือนว่าเป้าหมายต่อไป จาก HUAWEI จะเป็นเจ้านี้นะ SMIC เพราะเป็นผู้ FAB CHIP รายใหญ่ และสำคัญต่อจีนมากๆ รายนึงเลยครับ

by AleksandarK Yesterday, 19:19 Discuss (29 Comments)
The Trump administration has reportedly been considering adding to Chinese chipmaker SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corporation) to the trade blacklist of Chinese companies, restricting the company of doing any business with the United States and/or with any of its affiliates. The original report comes from Reuters and it states that the move came from Pentagon after considering whatever SMIC should be placed on a blacklist. It is so far unclear if other US agencies support the decision, however, it should be public in the near future. The company has received the news on Saturday and it was "in complete shock" about the decision. Shortly after the news broke, SMIC stock has fallen as much as 15% amid the possible blacklist. If SMIC would like to continue working with American suppliers, it would need to seek a difficult-to-obtain license from the government.

เหมือนเตะตัดขา ไม่ให้จีนทำ RODAMAP 2025 สำเร็จเลย เพราะ HUAWEI เองตอนนี้ประกาศหา CHIP ทำ SMARTPHONE ไม่ได้เลยพัฒนา OS < ยังติดข้อตกลงกับ Google และ ให้เจ้านี้ทำ CHIP ARM กับ RISC-V ให้
รอดูว่าจะยังไงต่อครับ

Samsung reportedly cutting off chip sales to Huawei
https://www.theverge.com/2020/9/8/21...semiconductors

เมื่อไม่นานมานี้ห็นข่าวแว่บๆว่า SAMSUNG ยื่นอุทรขอขาย CHIP ให้ HUAWEI ไปๆมา ข่าวออกมาอีกที ต้องหยุดส่ง CHIP ให้ รวมทั้ง SK-HYNIX ด้วยซะงั้น

By Adi Robertson@thedextriarchy Sep 8, 2020, 3:56pm EDTShare this story

Samsung and SK Hynix will reportedly stop selling components to Huawei as the Trump administration tightens sanctions on the Chinese phone maker. According to Chosun Ilbo and other Korean news outlets, the companies will suspend trade on September 15th, the day a new set of rules limits dealing with Huawei.

These sanctions were introduced in August, following a string of other restrictions implemented since last year. They ban non-American companies from selling components that were developed with US technology unless these companies obtain special approval. This poses a serious threat to Huawei, which has said it may no longer be able to make its Kirin chipsets. Conversely, Huawei’s business is valuable to many other companies, as it recently became the top-selling smartphone manufacturer. Taiwanese chipmaker TSMC reportedly suspended sales to Huawei this May after an earlier round of restrictions. Huawei called those rules “arbitrary and pernicious.”

The Chinese government has funded a domestic semiconductor company called SMIC, which has been offered as an alternative supplier for Huawei. But the Trump administration has also threatened sanctions against SMIC, leading the Chinese Foreign Ministry to accuse the US of “blatant hegemony.” Huawei has fewer and fewer options for sourcing parts for its phones, although American chipmaker Qualcomm has reportedly lobbied the Trump administration to lift restrictions and let it sell to Huawei.

[micronz]

จะใช้ เอ็กไซนอสรึเปล่าครับหัวเว่ย

[นกแสก]

เหมือนเตะตัดขา ไม่ให้จีนทำ RODAMAP 2025 สำเร็จเลย เพราะ HUAWEI เองตอนนี้ประกาศหา CHIP ทำ SMARTPHONE ไม่ได้เลยพัฒนา OS < ยังติดข้อตกลงกับ Google และ ให้เจ้านี้ทำ CHIP ARM กับ RISC-V ให้
รอดูว่าจะยังไงต่อครับ

ผมมองว่าจีนโดนแบบนี้ส่วนนึงเป็นเพราะจีนเอาเปรียบชาวโลกก่อนครับ ในด้านการวิจัยเทคโนโลยีใหม่ๆ

ถ้าพูดถึงเฉพาะด้าน IT ประเทศผู้นำด้านคิดค้นเทคโนโลยีใหม่ๆส่วนมากก็คือฝั่ง อเมริกา ได้หวัน เกาหลี ญี่ปุ่นซึ่งต้องทุ่มทุนอย่างมหาศาล คิดค้นกันแทบตาย ส่วนจีนนั้นแค่พัฒนาตาม ซึ่งชัวร์กว่า ง่ายกว่า และประหยัดกว่าพัฒนาเองแต่ต้นหลายเท่า แล้วจีนก็ใช้กำลังผลิตที่เหนือกว่า แรงงานที่ถูกกว่า บวกกับอำนาจและเงินทุนของรัฐบาลจีนมาสนับสนุนให้บริษัทจีนผลิตสินค้าปริมาณมากๆขายตัดราคา แย่งลูกค้าประเทศเหล่านั้นหมด พูดง่ายๆคือทำตัวหัวหมอเอาเปรียบคนอื่นมานาน

สิ่งที่อเมริกาทำจึงเป็นการบีบให้จีนต้องทุ่มทุนวิจัยพัฒนาเทคโนโลยีใหม่ๆเอง และรับความเสี่ยงล้มเหลวเองบ้าง ผมมองว่าหากอเมริกาบีบจีนได้ต่อเนื่องไม่แผ่วไปเองซะก่อน จะทำให้เทคโนโลยีของโลกก้าวไปเร็วขึ้นจากผลงานวิจัยของจีน อย่าลืมว่าจีนในยุคโบราณคือผู้นำด้านเทคโนโลยีมาก่อน คิดค้นดินระเบิด คิดค้นการเผากระเบื้องเป็นชาติแรกในโลก

-------------------------------
(เสริม)
ธรรมดาของการวิจัยด้านเทคโนโลยี โอกาสล้มเหลวสูงเกิน 90% อย่างเช่นถ่าน/แบตเตอรี่นี่วิจัยกันหลายสิบชนิด รวมๆงานวิจัยด้านนี้ก็หลายพันเรื่อง แต่ถ่าน/แบตที่ขายได้จริงเหลือแค่ไม่กี่แบบ แบตรถยนต์ทุกวันนี้ก็ยังเป็นแบบโบราณอยู่เลย เห็นหรือยังว่าการวิจัยมันยากและเสี่ยงแค่ไหน งานวิจัยที่ล้มเหลวก็แทบจะเสียเงินเสียเวลาฟรี คิดดูว่าที่ผ่านมา IBM, Google, MS, Tesla, Intel, AMD, Nvidia, TSMC, Sony, Samsung, LG ฯลฯ สูญเงินไปกับงานวิจัยที่ล้มเหลวไปแค่ไหนกว่าจะมีสินค้า IT มาขายทุกวันนี้

[ssk]

อันนี้ผมเข้าใจดีเลยล่ะ ผมทำงานต้นแบบ 2 งาน กว่าจะใช้ได้ผมหมดเงินเก็บไป 7 หลักต้นๆ หมดตัวเลย เลยต้องมาเริ่มต้นใหม่ 3-4 ปีนี้แหละ
ดีว่าตัวนึงผมทยอยขายได้แล้ว แต่ก็เพิ่งคืนทุนในส่วนที่พัฒนามาเอง กว่าจะได้คืนขายงานไป 20 เครื่อง เหลือตัวใหญ่ที่จะเริ่มเดือนหน้านี่แหละ
ทำๆแก้ๆ 6-7 รอบ ทิ้งโครงสร้าง อุปกรณ์ไป 3 ชุด แถมยังโดนคู่แข่งเอาเรื่องนี้ไปด่าให้ลูกค้าฟังจนเราหางานยาก ลำบากเลยกว่าจะเข็นออกแต่ละงาน