มีที่ไหน ลดล้าง Stock AVR 5.1 มือ1 ไม่ถึง 1 หมื่นบ้างครับ ตอนนี้

[Fourpoint]

ผมถึงบอกว่าต้องดูที่ System ด้วย AVR มันไม่ใช่ Stand alone มันจะทำงานได้มันต้องประกอบด้วยลำโพง สายสัญญาณ สายลำโพง และสายไฟ

จากที่เคยใช้ Harman 160 กับ 360 เมื่อ 6-7 ปีก่อน ถ้า System โอเค Balance กัน ตัว 160 มันไม่แพ้ SC ในปัจจุบันอย่างที่คุณว่าไว้หรอก

ผมผ่าน SC มาเกือบ 10 รุ่น และ DAC อีกเกือบ 20 รุ่น DAC ที่ราคาแพงสุดที่ใช้ในตอนนี้เป็น Accustic arts TUBE-DAC II- MK 3



อยากรู้ราคาเท่าไหร่ กดดูในลิงค์นี้ละกัน https://www.piyanas.com/category/23/...2/AccusticArts

DAC ราคาสูงไม่ใช่ทำให้ System อะไรก็ได้เสียงดี ทุกอย่างมันต้อง Balance กันไปหมด ไม่ว่าจะเป็น Power Amp , Pre Amp , ลำโพง และสายสัญญาณต่างๆ อย่างที่บอกไว้ก่อนหน้าว่าเอา DAC ตัวละแสนมาใช้กับลำโพง Active ราคา 2-3 พันบาท มันก็ไม่ได้ทำให้ลำโพงคู่นั้นเสียงดีกว่าฟังจาก SC

บางคน Int. amp , CD , DAC หรือลำโพงดี แต่งกสายไม่อยากจ่ายแพง System นั่นมันก็ไปไม่สุด สายสัญญาณ และสายลำโพงควรจ่ายสมน้ำสมเนื้อกับพวกค่าเครื่องเล่นต่างๆ เช่นกัน

System ผมใช้ Zensati ยกชุด ยกเว้นสายไฟใช้ของ AQ





DAC ราคา 3-4 พันบาท เอามาใช้ฟังเพลงยังไงเสียงมันก็ดีกว่า SC [เพิ่มเติม] นิยามว่าเสียงดีในที่นี้ไม่ใช่ คนๆ หนึ่งฟังแล้วเพราะแล้วบอกว่าเสียงดี ซึ่งมันใช้เป็นมาตรฐานไม่ได้ เพราะของแต่ละคนไม่เหมือนกัน หากเป็นอย่างนั้นคน 10 คน คงบอกไม่เหมือนกัน แต่เสียงดีกว่าในที่นี้วัดกันในเรื่องของพื้นเสียงสะอาดและสงัด (SC ไม่มีทางให้ตรงนี้ได้) ช่องไฟ การแยกแยะและตำแหน่งต่างๆ ของชิ้นดนตรี ความละเอียดในแต่ละย่านเสียง และไดนามิก ประมาณนี้

ตามความเห็นผมก็บอกไว้แล้วว่าเน้นฟังเพลง หากเน้น 5.1 7.1 นั่นก็ต้องไปตัวเลือกอื่น

เอาเป็นว่าคุณคิดว่า SC เทพสุดแล้วแต่ละกัน อยู่ในโลกของคุณต่อไป ส่วนผมก็อยู่ในโลกของผม จบ...

ครับ ผมตอบคำถามsound card เทียบ AVR ตัวไม่แพง(จขกท.เขาถามตัวไม่เกินหมื่นด้วยซ้ำ) ดันเอาset แพงๆมาเทียบ?

ผมก็พูดตรงๆ sound card ที่ยกมาราคามือหนึ่งไม่เกินสี่พันสักตัว ยิ่งมือสองขายกันสองพันบาทเอง คุณไปซื้อตอนแพงก็ต้องเทียบกับของอื่น ณ เวลาที่ซื้อไม่ใช่เทียบตอนนี้ มาบอก dac ตัว 5-6 พันเสียงดีกว่า มันราคาเท่ากันตรงไหน?

ไม่นับเรื่อง 2 channel เทียบกับ 5.1 channel ไม่ต่างจากเวลาคนถามซื้อลำโพง 5.1 ไปดูหนังเล่นเกม แล้วมีคนบอกงบเท่ากันซื้อ 2.0 เสียงดีกว่านั่นแหละ มันคนละเรื่องกัน

เทียบกับ AVR หมื่นต้นๆ ก็ตรงๆ AVR มันมีจุดด้อยกว่าตรงไหน ดีกว่าตรงไหน ไม่ใช่ว่าแพงกว่าแล้วจะเทพกว่าไปทั้งหมดทุกเรื่อง แบบที่คคห.ข้างบนว่าแค่เป็น AVR เสียงก็ดีกว่าsound cardแล้ว ผมแย้งตรงนี้ว่ามันไม่ใช่เสมอไป อย่างผมเล่น Onkyo เพราะชื่อเสียงว่าฟังเพลง/ดูหนังครึ่งๆ แต่ถ้าเทียบด้านเพลงด้วยงบเท่ากันมันยังด้อยกว่าจริงๆ (ไม่พูดถึง dac นะ เพราะมันตอบสนองในการเล่น 5.1 ไม่ได้)

จะไปเทียบลำโพงหรืออุปกรณ์แวดล้อมทำไม ในเมื่อ AVR/sound card มันก็ไม่ได้มีลำโพง? ยกเว้นเอา set ht in the box ลำโพงแถมมันก็ไม่ได้ดีกว่าลำโพงแยกงบรวมเท่ากัน จะเทียบก็ต้องเทียบชุดที่เท่าเทียม(งบรวมเท่าเทียมกัน) ไม่ใช่บอกว่า sound card ต่อลำโพงตัวสองพัน แต่ dac/AVR ฉันต่อsystemราคาหลักแสน เสียงเลยดีกว่า ครับ...

เห็นกระทู้ก่อนคนบอกdac ดีเอามาเล่นเกมได้ดีกว่า sound card ครับ เอา dac ราคาหมื่นสี่มาเทียบกับ sound card ราคาสามพัน(ต้องย้ำสามพัน เพราะ option ในตัวแพงมันไม่ได้เกี่ยวกับ sound เลย ตัวการ์ดเหมือนกันหมด) แถมเทียบด้วยการต่อหูฟัง....

เรื่องหูฟัง ผมเข้าใจคนที่เล่นเกม FPS ที่เน้นฟังเสียงตำแหน่งนะเพราะมันสงัดกว่าจากเสียงรบกวนภายนอกน้อยกว่าด้วยจริง(ผมก็ชอบฟังเพลงด้วยหูฟังในบางโอกาส มันเงียบดี) แต่ถ้าเล่นเกมแนวอื่น หูฟังมันตอบสนองไม่ได้เท่าลำโพง surround แท้ๆโดยเฉพาะถ้าเป็นเกมแนว open world อ้อผมเทียบที่งบเท่ากันนะ ไม่ใช่เอาหูฟังเทพหลายหมื่น เทียบลำโพงหลักพันอีก

และเอาจริงๆ sound card รุ่นใหม่แบบ AE5 ทำผลทดสอบด้วยเครื่องวัดทางวิทยาศาสตร์ได้ไม่แพ้ dac ราคาใกล้ๆกันสักเท่าไร (ผมไม่สนใจรีวิวที่ไม่เป็นวิทยาศาสตร์นะ พอๆกับเรื่องระบบไฟฟ้า ที่ลงทุนปลั๊กแพงๆ แต่ดันไม่ใช้ ระบบ true online) ถ้ามองในแง่อรรถประโยชน์ในงบจำกัดมันก็ต้องไปเทียบกับ AVR ซึ่ง AVR ถ้าไม่ได้เน้นดูหนังเป็นหลัก เอามาต่อ pc มันมีต้นทุนแฝง เช่นเรื่องค่าไฟฟ้า ขนาดที่เทอะทะ หรือบางอย่างที่ด้อยกว่า

ส่วนถ้าฟังเพลงล้วนๆ 2.0 หรือต่อหูฟัง ผมเห็นด้วยว่าก็แนะนำ external dac นั่นแหละงบเท่ากัน มันทำเฉพาะอย่างได้ดีกว่าจริง ไม่ได้หลงคิดว่า sound card เทพสักหน่อย

ผมแปลกใจเวลาคนเทียบแบบไม่เท่าเทียม ทั้งราคา งบประมาณ การใช้งาน มีแต่แนะนำให้บานปลาย โดยไม่ดูว่าคนถามเขาจำกัดงบแค่ไหนหรือตั้งใจใช้งานอย่างไร?

แต่กระทู้นี้เขาถามอะไรหว่า?

[IBM User]

ครับ ผมตอบคำถามsound card เทียบ AVR ตัวไม่แพง(จขกท.เขาถามตัวไม่เกินหมื่นด้วยซ้ำ) ดันเอาset แพงๆมาเทียบ?

ผมก็พูดตรงๆ sound card ที่ยกมาราคามือหนึ่งไม่เกินสี่พันสักตัว ยิ่งมือสองขายกันสองพันบาทเอง คุณไปซื้อตอนแพงก็ต้องเทียบกับของอื่น ณ เวลาที่ซื้อไม่ใช่เทียบตอนนี้ มาบอก dac ตัว 5-6 พันเสียงดีกว่า มันราคาเท่ากันตรงไหน?

ไม่นับเรื่อง 2 channel เทียบกับ 5.1 channel ไม่ต่างจากเวลาคนถามซื้อลำโพง 5.1 ไปดูหนังเล่นเกม แล้วมีคนบอกงบเท่ากันซื้อ 2.0 เสียงดีกว่านั่นแหละ มันคนละเรื่องกัน

เทียบกับ AVR หมื่นต้นๆ ก็ตรงๆ AVR มันมีจุดด้อยกว่าตรงไหน ดีกว่าตรงไหน ไม่ใช่ว่าแพงกว่าแล้วจะเทพกว่าไปทั้งหมดทุกเรื่อง แบบที่คคห.ข้างบนว่าแค่เป็น AVR เสียงก็ดีกว่าsound cardแล้ว ผมแย้งตรงนี้ว่ามันไม่ใช่เสมอไป อย่างผมเล่น Onkyo เพราะชื่อเสียงว่าฟังเพลง/ดูหนังครึ่งๆ แต่ถ้าเทียบด้านเพลงด้วยงบเท่ากันมันยังด้อยกว่าจริงๆ (ไม่พูดถึง dac นะ เพราะมันตอบสนองในการเล่น 5.1 ไม่ได้)

จะไปเทียบลำโพงหรืออุปกรณ์แวดล้อมทำไม ในเมื่อ AVR/sound card มันก็ไม่ได้มีลำโพง? ยกเว้นเอา set ht in the box ลำโพงแถมมันก็ไม่ได้ดีกว่าลำโพงแยกงบรวมเท่ากัน จะเทียบก็ต้องเทียบชุดที่เท่าเทียม(งบรวมเท่าเทียมกัน) ไม่ใช่บอกว่า sound card ต่อลำโพงตัวสองพัน แต่ dac/AVR ฉันต่อsystemราคาหลักแสน เสียงเลยดีกว่า ครับ...

เห็นกระทู้ก่อนคนบอกdac ดีเอามาเล่นเกมได้ดีกว่า sound card ครับ เอา dac ราคาหมื่นสี่มาเทียบกับ sound card ราคาสามพัน(ต้องย้ำสามพัน เพราะ option ในตัวแพงมันไม่ได้เกี่ยวกับ sound เลย ตัวการ์ดเหมือนกันหมด) แถมเทียบด้วยการต่อหูฟัง....

เรื่องหูฟัง ผมเข้าใจคนที่เล่นเกม FPS ที่เน้นฟังเสียงตำแหน่งนะเพราะมันสงัดกว่าจากเสียงรบกวนภายนอกน้อยกว่าด้วยจริง(ผมก็ชอบฟังเพลงด้วยหูฟังในบางโอกาส มันเงียบดี) แต่ถ้าเล่นเกมแนวอื่น หูฟังมันตอบสนองไม่ได้เท่าลำโพง surround แท้ๆโดยเฉพาะถ้าเป็นเกมแนว open world อ้อผมเทียบที่งบเท่ากันนะ ไม่ใช่เอาหูฟังเทพหลายหมื่น เทียบลำโพงหลักพันอีก

และเอาจริงๆ sound card รุ่นใหม่แบบ AE5 ทำผลทดสอบด้วยเครื่องวัดทางวิทยาศาสตร์ได้ไม่แพ้ dac ราคาใกล้ๆกันสักเท่าไร (ผมไม่สนใจรีวิวที่ไม่เป็นวิทยาศาสตร์นะ พอๆกับเรื่องระบบไฟฟ้า ที่ลงทุนปลั๊กแพงๆ แต่ดันไม่ใช้ ระบบ true online) ถ้ามองในแง่อรรถประโยชน์ในงบจำกัดมันก็ต้องไปเทียบกับ AVR ซึ่ง AVR ถ้าไม่ได้เน้นดูหนังเป็นหลัก เอามาต่อ pc มันมีต้นทุนแฝง เช่นเรื่องค่าไฟฟ้า ขนาดที่เทอะทะ หรือบางอย่างที่ด้อยกว่า

ส่วนถ้าฟังเพลงล้วนๆ 2.0 หรือต่อหูฟัง ผมเห็นด้วยว่าก็แนะนำ external dac นั่นแหละงบเท่ากัน มันทำเฉพาะอย่างได้ดีกว่าจริง ไม่ได้หลงคิดว่า sound card เทพสักหน่อย

ผมแปลกใจเวลาคนเทียบแบบไม่เท่าเทียม ทั้งราคา งบประมาณ การใช้งาน มีแต่แนะนำให้บานปลาย โดยไม่ดูว่าคนถามเขาจำกัดงบแค่ไหนหรือตั้งใจใช้งานอย่างไร?

แต่กระทู้นี้เขาถามอะไรหว่า?

AVR ต่ำกว่า 2 หมื่นบาท กับ SC ราคา 4 พันบาท ราคาเท่ากัน ?

พิมพ์อธิบายมาตั้งเยอะเหมือนเสียเวลาเปล่า -*-

SC กับ AVR ตัวเดียว โดดๆ คุณเปิดเครื่องให้มันทำงานแล้วมันมีเสียงออกมั้ย ?

เสียงมันจะออกมาได้มันต้องมีแหล่งต้นทาง ลำโพง สายไฟ สายลำโพง และสายสัญญาณ

ถามแบบง่ายๆ เลยละกัน ที่บอกว่า SC เสียงดีกว่า AVR นั้น

AE5 ชุดที่คุณใช้มีอะไรบ้าง ?

AVR ที่ราคาต่ำกว่า 2 หมื่นบาท เป็น Onkyo รุ่นไหน และชุดที่คุณใช้มีอะไรบ้าง ?

AE5 เสียงดีกว่า AVR Onkyo ที่ราคาต่ำกว่า 2 หมื่นบาท ไหนลองอธิบายมาแบบวิทยาศาสตร์ว่ามันดีกว่ายังไง ? ไม่เอาแบบความรู้สึกนะ

[Fourpoint]

AVR ต่ำกว่า 2 หมื่นบาท กับ SC ราคา 4 พันบาท ราคาเท่ากัน ?

พิมพ์อธิบายมาตั้งเยอะเหมือนเสียเวลาเปล่า -*-

SC กับ AVR ตัวเดียว โดดๆ คุณเปิดเครื่องให้มันทำงานแล้วมันมีเสียงออกมั้ย ?

เสียงมันจะออกมาได้มันต้องมีแหล่งต้นทาง ลำโพง สายไฟ สายลำโพง และสายสัญญาณ

ถามแบบง่ายๆ เลยละกัน ที่บอกว่า SC เสียงดีกว่า AVR นั้น

AE5 ชุดที่คุณใช้มีอะไรบ้าง ?

AVR ที่ราคาต่ำกว่า 2 หมื่นบาท เป็น Onkyo รุ่นไหน และชุดที่คุณใช้มีอะไรบ้าง ?

AE5 เสียงดีกว่า AVR Onkyo ที่ราคาต่ำกว่า 2 หมื่นบาท ไหนลองอธิบายมาแบบวิทยาศาสตร์ว่ามันดีกว่ายังไง ? ไม่เอาแบบความรู้สึกนะ

เวลาเปรียบเทียบ ก็ต้องแยกว่า จะเปรียบเทียบsource เท่านั้นโดยใช้ output เหมือนกันหรือใกล้เคียงกัน (เช่นต่อกับหูฟังอันเดียวกัน อันนี้เปรียบเทียบง่าย เพราะวัดที่ source ล้วนๆ) หรือเปรียบเทียบที่งบประมาณรวมทั้ง system ใกล้เคียงกัน

source ตัวที่แพงกว่า มันก็มีแนวโน้มที่จะดีกว่า แต่ถ้าแย่กว่าในบางเรื่อง ก็ถือเป็นข้อด้อยไง แบบที่คนเอา dac ตัวหมื่นสี่มาเทียบ sound card สามพันแล้วบอกว่าดีกว่า มันก็ควรจะดีกว่าโดยส่วนใหญ่ แต่ผมบอกว่า AVR ตัวหมื่นกว่า ดันด้อยกว่า sound card ตัวสี่พันในบางเรื่อง แสดงว่า เป็นข้อด้อยของ AVR ทั้งๆที่ควรจะดีกว่าหมดหรือเปล่า?

จะเทียบก็ต้องแยก ว่าเทียบแบบไหน

แต่ถ้าเทียบที่งบประมาณจำกัด(ถ้างบไม่จำกัดคงไม่มาถามกันแล้ว :P) ก็ต้องดูว่าการถ่วงน้ำหนักไปส่วนไหน เพราะอย่างที่คุณบอกเองว่า AVR หรือ sound card มันออกเสียงเองไม่ได้ แต่ถ้าเราไปทุ่มกับส่วนอื่นมากกว่า ซึ่งโดยรวมแล้วใช้เงินพอๆกัน จะคุ้มค่ากว่าหรือเปล่า?

ตอนนี้ผมใช้ชุด sound card +ลำโพง HT active 5.1 บ้านๆ กับอีกเครื่องต่อทีวีใช้ AVR onkyo ชุดเริ่มต้น+ลำโพงแยกชิ้น passive 5.1 ที่ราคารวมแล้วชุดหลังแพงกว่าหน่อยด้วยซ้ำ (เกรดลำโพงยี่ห้อเดียวกันน่าจะพอๆกัน เคยถอดมาต่อแบบ passive ก็ไม่ได้รู้สึกแตกต่างกันมาก) ขี้เกียจแจกแจงรุ่นยี่ห้อ(จำไม่ได้ละเอียด+อายเขา)

ผมก็พูดตามที่เคยใช้ คือดูหนัง ฟังเพลง เล่นเกม ว่าชุด AVR ที่แพงกว่าหน่อย ฟังเพลงแล้วด้อยกว่านิดๆ(โดยเฉพาะเรื่องความใสของเสียงร้อง) ไม่เหมือนกับคคห.ข้างบนที่บอกว่า แค่เป็น AVR เสียงก็ดีกว่าหมดแล้ว (ผมไม่เคยใช้AVRยี่ห้ออื่นนอกจาก onkyo กับ yamaha นะ ไม่กล้าพูดว่าแย่กว่าทุกอัน พูดเฉพาะที่เคยเจอโดยเฉพาะเทียบตัวเกรดเริ่มต้น)

เรื่องรีวิวทางวิทยาศาสตร์ก็มีเยอะแยะ ที่วัด THD ด้วยเครื่องมือ(ไม่มีเวลาค้นให้ตอนนี้) ตรงนี้ผมหมายถึง spec ที่มันวัดค่าได้จริงเป็นพื้นฐาน ไม่ได้บอกว่านั่งวัดเองหมด (ซึ่งถ้าดูแค่ตัวเลข พวก %THD ของ sound card มันดูสวยงามกว่า AVR รุ่นเริ่มต้นหลายตัว)

ยิ่งถ้าไปเทียบระดับ chip dac ที่หลายคนมักบอกว่า external dac ใช้ chip dac คุณภาพหรือspecดีกว่า sound card ราคาใกล้ๆกัน แต่ในทางกลับกัน AVR ชุดเริ่มต้นส่วนใหญ่ก็ใช้ chip dac เกรดกลางๆ(เช่น ยุคนึง onkyo ใส่ PCM1690 ตั้งแต่รุ่นถูกยันกลางๆ ) บางตัวspec ด้อยกว่า sound card,external dac รุ่นใหม่ๆเสียอีก จุดที่โดดเด่นกว่าของ AVR อย่างแท้จริงคือการถอดรหัสเสียง HD ที่มากับหนังBDนั่นแหละ

อีกอย่างผมก็งง ว่าคุยกับคุณเรื่องอะไรกัน มีคนถาม AVR ราคาตามงบ(ไม่เกินหมื่น) และมีอีกคนไปเทียบกับ sound card ในการต่อ 5.1 channel ผมก็ตอบตามที่เคยใช้ แต่คุณมาบอกว่า external dac ดีกว่าแล้วยกตัวอย่างว่าใช้กับ system เทพๆแพงๆ ยิ่งดีกว่า(แล้วงบล่ะ?) สุดท้ายก็เหมือนคุยคนละเรื่อง

ป.ล. external dac ก็พอมีใช้ ที่เคยถามกระทู้ก่อนๆ ลองมาสองสามตัวราคาตั้งแต่พันกว่าบาทยันหลายพัน แต่มันเหมาะกับหูฟังมากกว่า นอกประเด็นไป