Club Sound Card ของ ASUS XONAR DS 7.1

[Diabloman]

เรียบร้อยแล้วครับ กลับถึงบ้านแล้ว

ง่ายมากเลยครับข้อสอบ นักวิชาการคลัง

ปรนัย ไม่รู้ ไม่แน่ใจ มั่วไปอยู่ 5 ข้อ

อัตนัยมี 2 ข้อ ถามง่ายๆนะ แต่ทำคะแนนสูงๆยาก เพราะขึ้นอยู่กับความเห็นของผู้ตรวจข้อสอบ

ข้อ 1. ถามว่า โอบาม่า กับ เหวินเจี่ยเป่า 2 ผู้นำของโลก เดินทางมาไทย เกิดผลดีผลเสีย กับระบบเศรษฐกิจไทยอย่างไร?

ข้อ 2. ถามว่า การจัดทำแผนงบประมาณแผ่นดิน ควรทำแผนอย่างไรให้ทันกำหนดการส่งแผนงบประมาณรายปี และเกิดประสิทธิภาพสูงสุด?

ถามง่ายไหม? แต่เขียนตอบ หัวแทบไหม้ มือแทบหงิกเลย แถมต้องมาลุ้นอีกว่าจะถูกใจคนตรวจไหม? อัตนัยนี่จะให้ได้คะแนนเต็มร้อยนี่ไม่มีสิทธิเลยนะ

ผมเขียนตอบไปข้อละ 1 หน้า จบ!!!

เสาร์หน้าผมก็ต้องไปสอบที่สภาพัฒน์อีก (สำนักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ) คราวนี้สอบแบบอัตนัยเขียนตอบเป็นอังกฤษด้วย

สงสัยเสร็จเด็กจบโทเมืองนอกแหงมๆ แต่ก็ไปลองดีสภาพัฒน์ซะที เกิดมาก็อยากรู้ว่า ไอ้ที่ไฮโซแบบนี้ คนอย่างเราจะพอมีที่ให้ยืนไหมหนอ?

อาทิตย์นี้หนักแน่ๆครับ ทำงาน 5 วันถึงวันศุกร์ และเช้าวันเสาร์ก็ต้องไปสอบต่ออีก เวลาดูดซับข้อมูลน้อยจริงๆ แต่ก็ต้องลุยล่ะครับ ถึงแม้จะทำไม่ได้ ก็ขอให้ได้ไปเห็นข้อสอบสภาพัฒน์นิดนึงก็ยังดี ;-)

เด๊วขี่จะมอไซต์คันเดิมไปสอบอีก 5555555

ตอนนี้ก็ได้แต่รอชมผลงาน DIY ของท่าน osxp กะ ท่าน conan12 ไปก่อนน่ะครับ ของผมสงสัยต้องเดือนมีนา ศึกหนักรออยู่เยอะเหลือเกิน...

[conan12]

osxp

ครับมันต้องลอง แต่ที่ผมพยายามที่จะบอกท่านว่า สายมันมีสามเส้น แล้วเราเอามันมาทำสายไฟ ทั้งสามเส้นเลยนะครับ ไม่ให้มีสายกราวด์ ประมาณว่า

สองเส้นข้างนึง แล้วอีกข้างใช้เส้นเดียวนะครับจะเป็นไรใหมนิ เห็นเขาเดินสายคู่ ข้างล่ะสอง ข้างล่ะสาม ยังได้เลย

Diabloman

เก่งจริงๆครับท่านสอบซ่ะหลายที่เลย ขอให้สอบติดที่ดีๆน่ะครับ ออไงก็หาเวลาใส่ตัวบ้างน่ะครับ หาความสุขใส่ตัวบ้าง อย่าหักโหมมากนัก

แล้วขี่มอไซต์คันเดิม ก็ระวังด้วยนะครับ ผมเห็นแล้วเสียวแทนจริงๆ

[osxp]

osxp

ครับมันต้องลอง แต่ที่ผมพยายามที่จะบอกท่านว่า สายมันมีสามเส้น แล้วเราเอามันมาทำสายไฟ ทั้งสามเส้นเลยนะครับ ไม่ให้มีสายกราวด์ ประมาณว่า

สองเส้นข้างนึง แล้วอีกข้างใช้เส้นเดียวนะครับจะเป็นไรใหมนิ เห็นเขาเดินสายคู่ ข้างล่ะสอง ข้างล่ะสาม ยังได้เลย

ถ้ามี 3 เส้น ก็ใช้เป็น L ซะ 2 เส้น กับ N เส้นเดียวก็ได้ครับ




ท่าน Diabloman สุดยอดครับ "สู้ต่อไป... ทาเคชิ"

ช่วงนี้เริ่มหมดมุข DIY แล้วครับ เดี๋ยวลองไปเอางานเก่าๆ ที่เคยทำไว้นานแล้ว มาลงมั่งดีกว่า

[conan12]

ถ้ามี 3 เส้น ก็ใช้เป็น L ซะ 2 เส้น กับ N เส้นเดียวก็ได้ครับ




ท่าน Diabloman สุดยอดครับ "สู้ต่อไป... ทาเคชิ"

ช่วงนี้เริ่มหมดมุข DIY แล้วครับ เดี๋ยวลองไปเอางานเก่าๆ ที่เคยทำไว้นานแล้ว มาลงมั่งดีกว่า

ขอบคุณครับ เดี๋ยวพรุ้งนี้จะเข้าไปหาสายไฟ ไทยซากิ เส้นใหญ่ๆดูอีกสักหน่อย

ชอบงานเก่าๆของท่านครับ ไงขอดูสายซัพ สองเส้น ออกหัวเดียว เข้าสองหัวหน่อยครับ ของผมมันเข้าหนึ่งออกหนึ่ง ต้องมาซื้อสายแยกอีกต่างหาก

[osxp]

เดือนนี้ว่าจะปิดโครงการ DIY แล้ว

กำลังจัดข้าวของเข้าที่ ดันเจอสาย Canare L-5CFB 75 ohm ที่เคยเอามาทำ Coax เหลืออยู่ 2เมตร

เลยเกิดคันไม้คันมือขึ้นมาอีก จับมาทำสาย AV เข้า TV ซะงั้น


เดิมก็ใช้สายที่ดีกว่าของแถมอยู่แล้ว แต่พอมาเจอ Canare เส้นนี้ ภาพที่ได้เปลี่ยนไปเห็นๆ ครับ

ภาพคมขึ้น สีเข้มขึ้น โดยเฉพาะสีดำ มันดำชัดเจนขึ้นเยอะเลยครับ



ราคากล่องดาวเทียม PSI S-X กล่องละ 600 บาท แต่ค่าสาย 3 เส้นนี้รวมกัน แพงกว่าค่ากล่องซะอีก 555

2 เส้นนั้นเคยใช้เป็นสาย Coax มาก่อน ตอนนี้ไม่ได้ใช้ ก็เลยเอามาใช้กับกล่องซะเลย




หลัง TV มีจุกอุดครบ หัวพวกนี้ เผลอแป๊บเดียว มันขึ้นสนิมเอาง่ายๆ เลย

เลยต้องป้องกันไว้ก่อน ส่วนใหญ่ก็หาเอาในเว็บเรานี่แหละ

แต่จุกอุดสายอากาศ เดินที่ไทวัสดุ เห็นขนาดมันน่าจะเอามาอุดได้พอดี ชื่อมันคือ "ฝาครอบ 3 สาย" หัวละ 5 บาท ใส่ของ LG ได้พอดีเลย





ป.ล. สาย sub 1 ออก 2 เคล็ดลับคือ ตรงหัวด้านที่รวมกัน 2 เส้น ต้องปอกฉนวนด้านนอกออกก่อนแล้วใช้ท่อหดหุ้มแทน ไม่งั้นมันยัดไม่เข้าครับ

[conan12]

55555555555 สายสามเส้นแพงกว่ากล่อง PSI S-X ถ้าช่างมาติดจานดาวเทียมมันเห็นคงอึ้งกันเป็นแถบๆน่ะครับ (หรืออาจจะไม่เชื่อก็ได้ เพราะเมื่อเช้าข้างบ้านตินจานดาวเทียม แต่เขาไม่รู้ว่าผมติดเป็นโดนฟันไปซ่ะพันนึงค่าติดน่ะ ค่าจานซื้อมาเอง ผมเลยไปยืนดูเขาติดจานแล้วคุยกับช่าง เรื่องสายไฟเส้นใหญ่ๆ กับเส้นเล็กๆ อันใหนดีกว่ากัน

เขาบอกว่าพอๆกัน มันทนไฟ 240Vได้เหมือนกัน เลยไม่ถามต่อเดี๋ยวจะขัดใจซ่ะเปล่าๆ)

ปล.
วันนี้ว่าจะไปเดินหาสายไฟไทยยาซากิ (แต่ไม่ว่างอีกเหละ) เลยใช้คนในบ้านไปหาซื้อไห้เเทน บอกกำชับแล้วกำชับอีกว่าต้องไทยยาซากิเท่านั้น

พอมันมาถึงบ้านจะเป็นลม มันซื้อสายอะไรมาก็ไม่รู้ บอกคนขายน่ารักเลยไม่ถามยี่ห้อ บอกแต่ว่าเอา 3x6mm แล้วก็ชวนกันคุยโน้นคุยนี่ (นั้นมันนิสัยเหมือนผมเลยเจ้านี่)
เขายัดโน้นยัดนี่ไห้มันเอาหมดอย่างที่เห็นในภาพยังไม่หมดน่ะ เฮ้อ ..... จะเป็นลม

สายเจ้านี้เป็นยังหนอท่าน osxp ถ้าดีก็ถือว่าเป็นการค้นพบครั้งยิ่งใหญ่ของมวลมนุษยชาติ กันเลยที่เดียวเชียว แต่ถ้าแย่ก็ไม่รู้จะโทษใครล่ะงานนี้
ราคาเมตรล่ะ 82 บาทเองครับ แต่ซื้อหลายๆเมตรมันก็แพงกว่าสายเยอรมันอีกน่ะครับเจ้านาย แอบเห็นหัวปลั้กเทพๆของคนขายยัดเยียดมาด้วยแล้ว บอกตรงๆฮ่าไม่ออกเลย
หัว Hubbell ไม่รู้จะสู้หัวเจ้านี้ไหวหรึเปล่า อิอิ
แล้วที่ว่า 6mm เขาวัดกันยัง วัดทั้งพาสติกหุ้มเลยหรือวัดแต่แกนทองแดง แกนทองแดงจริงๆไม่ถึง 6mm หรอกครับแค่ 3.89 mm แค่นั้นเอง

[osxp]

ซื้อมาแล้ว ก็ไม่ต้องคิดมากครับ

ขนาดผมเอาสาย Server มือสองสำเร็จรูป 3x2.08mm² เส้นละ 40 บาทมาใส่ ตรงเส้นทองแดงมีอ็อกไซค์เขียวๆ ขึ้นนิดหน่อย (พึ่งรู้ตอนตัดมาเปลี่ยนหัว) เสียงมันยังดีกว่าสายแถมเลย

ยี่ห้อ Fuhrer ก็ไม่เลวครับ ในเว็บเราก็มีคนเอายี่ห้อนี้มาขาย แต่เป็นขนาด 3x1.5mm² เมตร ละ 50 บาท


ส่วนขนาดสาย เค้าวัดที่พื้นที่หน้าตัดครับ

สายใหญ่ๆ แบบนี้ เวลาเข้าหัว แนะนำให้ปอกฉนวนด้านนอกก่อน แล้วเอาท่อหดหุ้ม มันจะหนีบสายได้ง่ายขึ้นและสวยงาม ไม่ปูดออกมาครับ


ปลั๊กเหลืองยี่ห้อจีนๆ แบบนี้แหละ ที่ผมเคยใช้ พอเปลี่ยนเอาหัว Hubbell มาใส่ ก็บรรลุเลย ว่าแค่หัวปลั๊กมันก็มีผลต่อเสียง

------------------------------------------------------------

มาคุยเรื่อง DS กันมั่งครับ 555

เมื่อวานลง Waterfox 18.0.1 (Firefox 64bit) แล้วเจอปัญหา เวลาฟังเพลงจาก foobar แล้วเลื่อนหน้าเว็บเสียงมันแตก ขณะที่เวลาใช้ Firefox ไม่เป็น

จริงๆ ก็เคยเจอปัญหานี้นานละ แต่หลังๆ ไม่ได้ใช้ waterfox เพราะมันนิ่งที่ 16.0.1 อยุ่นาน พออัพเดทตัวใหม่ เลยกลับมาใช้อีกครั้ง


คราวนี้ก็เลยลองลง Driver DS ใหม่ ก็ยังใช้ ver 1.64 beta ตามเดิม

แต่คราวนี้เลือกลงแบบ C-Media Panel ปรากฎว่าอาการเสียงแตกหายขาดครับ แถมเสียงฟังดูเป็นธรรมชาติกว่าเดิมซะอีก

หน้าตา C-Media Panel จะเชยสุดๆ แบบนี้

[conan12]

เอาเป็นว่าสายผ่านครับ อยาจะลองใจจะขาดครับว่ามันจะเป็นยังไง แต่หัวยังไม่มาเลยคงต้องรออีกหลายวันครับ
เรื่องพื้นที่หน้าตัด ก็พอเข้าใจ แต่ไม่เคยซื้อสายไฟเลยงงว่าเขาวัดกันยังไงครับ

Waterfox 18.0.1 (Firefox 64bit) ใช้มาตลอดน่ะไม่เคยเจอครับเสียงแตกตอนเลื่อนหน้าเวป ว่าแต่วิธีลงแบบ C-Media Panel ทำกันยังไงหนอ
ปรกติก็คลิกเดินหน้าอย่างเดียวไม่เคยติกอะไรเลยอย่างทีท่านบอกนั้นเหละครับ

[osxp]

เอาเป็นว่าสายผ่านครับ อยาจะลองใจจะขาดครับว่ามันจะเป็นยังไง แต่หัวยังไม่มาเลยคงต้องรออีกหลายวันครับ
เรื่องพื้นที่หน้าตัด ก็พอเข้าใจ แต่ไม่เคยซื้อสายไฟเลยงงว่าเขาวัดกันยังไงครับ

Waterfox 18.0.1 (Firefox 64bit) ใช้มาตลอดน่ะไม่เคยเจอครับเสียงแตกตอนเลื่อนหน้าเวป ว่าแต่วิธีลงแบบ C-Media Panel ทำกันยังไงหนอ
ปรกติก็คลิกเดินหน้าอย่างเดียวไม่เคยติกอะไรเลยอย่างทีท่านบอกนั้นเหละครับ

ถ้าเป็นสายแข็ง ก็วัดขนาดเส้นผ่านศูนย์กลางแล้วคำนวณพื้นที่ได้เลยครับ

แต่สายอ่อนแบบนี้ น่าจะคำนวณขนาด mm² ด้วยการหาพื้นที่ของสายเส้นฝอยเล็กๆ แต่ละเส้นก่อน

แล้วเอามาคูณกับจำนวนเส้นฝอยๆ อีกทีน่ะครับ ถึงจะออกมาตรงกับสเปค


ส่วน Waterfox 18.0.1 นี่ออกอาการหนักกว่าตัวเก่าที่เคยใช้เลยครับ จนต้องลองหาวิธีแก้


การลง Driver แบบ C-Media Panel ตอนลงก็แค่ติ๊ก C-Media แบบนี้ครับ

[conan12]

ถ้าเป็นสายแข็ง ก็วัดขนาดเส้นผ่านศูนย์กลางแล้วคำนวณพื้นที่ได้เลยครับ

แต่สายอ่อนแบบนี้ น่าจะคำนวณขนาด mm² ด้วยการหาพื้นที่ของสายเส้นฝอยเล็กๆ แต่ละเส้นก่อน

แล้วเอามาคูณกับจำนวนเส้นฝอยๆ อีกทีน่ะครับ ถึงจะออกมาตรงกับสเปค


ส่วน Waterfox 18.0.1 นี่ออกอาการหนักกว่าตัวเก่าที่เคยใช้เลยครับ จนต้องลองหาวิธีแก้


การลง Driver แบบ C-Media Panel ตอนลงก็แค่ติ๊ก C-Media แบบนี้ครับ

ออ 1.64 ลองแล้วก็เป็นเหมือนกันครับ เสียงแตก แต่ไม่เป็นตอนเปิดหน้าเวป แต่เป็นตอนเลือกเพลง ข้ามเพลง ปิดเพลง จะมีเสียงเเกร้กๆ น่าลำคาลมากๆ

ตอนฟังเพลงปรกติก็ไม่ค่อยเงียบ จะมีเสียงกุกๆกิ๊กๆ ดังเบาเป็นระยะๆ สาเหตุน่าจะมาจากผมปรับใน ASIO Control Panel ตั้งค่า Latency แค่ 4ms
หรือเปล่าไม่แน่ใจ แต่พอปรับเป็น 80 ms ก็เงียบปรกติดีครับ แปลกดีแท้ๆ 1.61 ไม่เห็นเป็น

[Diabloman]

เพิ่งซ่อมคอมเสร็จครับผม

ผมยังไม่ได้เอา uni xonar 1.64 ออกเนื่องยังไม่มีเวลา

เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา ผมเปิดเพลงฟังก่อนนอนจะหลับไป

ตื่นมาตอนเช้า เจอคอมเกิดอาการจอฟ้า ผมก็ปิดสวิท เนื่องจากรีบไปทำงานแต่เช้า(วันจันทร์)

กลับมาถึงบ้าน คอมเปิดไม่ติด ผมก็ถอดโน่นนี่ ทั้งแรม ทั้งซีพียู ประกอบอยู่หลายรอบ ก็ยังไม่ติด แบบเหนื่อยมาก เมื่อวานเลยหลับไปทั้งๆที่ยังไม่ได้อาบน้ำเลย

พอมาวันนี้ก็นั่งหาวิธีซ่อม ปรากฏว่าโทรไปหาเฮียที่นับถือกัน เขาซ่อมเมนบอร์ดเป็น เขาแนะนำให้ผมไปซื้อ สเปรย์เย็น -0 องศา สำหรับทำความสะอาดพื้นผิวล้างไขมันมาฉีด slot ram กับ socket cpu

วันนี้ผมก็ไปซื้อมาจากร้านอมร สาขาฟอร์จูน มากระป๋องนึง (แอบไปดูสายไฟมาด้วย แต่ไม่เจอแหล่มๆเลย ที่แหล่มๆก็เป็นแบบมีขั้วต่อสำเร็จแล้ว ไม่เจอเฉพาะสายไฟอย่างเดียวที่เจ๋งๆนะ)

ขากลับเลยเดินเที่ยว นึกขึ้นได้ต้องหาซื้อฟองน้ำรองหู กับหูฟัง 3 ตัว ที่ฟองน้ำเริ่มจะขาด ของผมเป็น หูฟังบลูทูธ jabar bt620 กับ หูฟังusb microsolf life chat lx-3000 และ plantronic dsp 400

เดินหาทั่วฟอร์จูน เจอร้านเดียวที่มี size ของ Jabar bt620 แต่ขาย(แพงหรือป่าวหว่า?) คู่ละ 100 บาทแน่ะ เลยยังไม่ซื้อดีกว่า ขอลดราคาก็ไม่ได้อีก (ใครรู้ที่ซื้อฟองน้ำรองหูฟังแนะนำด้วยนะครับ)

ต่อมาเดินไปอีก ไป hardweare house ไปดู xonar DS ว่าของเหลือไหม? ปรากฏว่าไม่มีของเลย ...

ขากลับเจอเข้าร้านนึง เห็น sound card ตัวใหม่!!! ยี่ห้ออะไร จำไม่ได้ ตั้งโชว์อยู่หน้าร้าน ซึ่งผมไม่เคยเห็น sound card ยี่ห้อนี้มาก่อนเลย

ไม่ใช่ทั้ง creative หรือ asus เลย

อยากให้ใครมีโอกาสได้ไปที่ฟอร์จูน ได้มีโอกาสไปลองดู ร้านอยู่ชั้นบนสุด ผมจำชื่อไม่ได้ว่าร้านอะไร sound card ตัวนี้ตั้งโชว์ในกระจกอยู่หลายกล่อง

ชื่อยี่ห้อ พยางค์หน้าจำไม่ได้ เอาเป็น ......... Audio ประมาณนั้น ใครเห็นช่วยบอกทีว่ามันยี่ห้ออะไรนะครับ?

ปล. ตอนนี้คอมผมกู้กลับมาได้แล้ว โดยการเอา สเปร์ยเย็น -0 องศา ที่ว่า ฉีดเข้าไปตาม slot ต่างๆทั่วเมนบอร์ด แล้วประกอบกลับมาใหม่ครับ ;-) เกือบต้องเปลี่ยนเมนบอร์ดซะแวร้ววววววเรา!!! 5555

[osxp]

เวลาใช้คอมพ์ไปนานๆ เจอความชื้น + ฝุ่น สะสมไปเรื่อยๆ วันหนึ่งก็อาจทำให้เกิดปัญหาได้ครับ ก็ต้องทำความสะอาดกันแบบนี้แหละ

ผมก็มีสเปรย์ Degreaser ของยี่ห้อ Kloud ติดบ้านไว้ตลอด เอาไว้ใช้ในงาน DIY กับงานคอมพ์


สายร้านอมร ที่เข้าท่าหน่อยก็จะเป็นพวก Choseal กับ Prolink ผมก็ซื้อมาหลายเส้นเลย แต่ก็เป็นรุ่นที่ราคาไม่กี่ร้อย

ลำโพง surround ผมก็ใช้แค่สาย Choseal ใสๆ ที่ม้วนละ 400 มี 25เมตร ใช้ 2 เส้นคู่ เสียงใช้ได้เลย คงใช้ไปอีกนาน


อันนี้คู่หลังครับ

ตัวหิ้งทำมาจากชั้นวางของที่ขาหักแล้ว ใช้สาย Choseal 2 เส้นคู่ พันด้วยใส้ไก่ banana Nakamichi BFA

ลำโพง Wharfedale Amber 20.1 มือสอง หนุนด้วยยางรอง ให้มันก้มหน้าลงนิดหน่อย

บุใยตู้ปลาช่วยซับเสียงนิดนึง เพราะท่อลมมันอยู่ด้านหลัง และมันอยู่ใกล้ผนังมาก




ปกติก็ใส่หน้ากากไว้ตลอด แต่ตอนถ่ายรูปเปิดโชว์ดอกซะหน่อย อิอิ

ลำโพงคู่นี้เคยรื้อมาบุใยด้านในเพิ่มแล้ว

สังเกตเหล็กที่เอามายึดอันนิดเดียว เพราะตอนแรกใช้ลำโพงตัวเล็กกว่านี้เยอะ




ป.ล. ตอนนี้ DS กลายเป็นของหายากไปซะแล้ว

[conan12]

ครับตอนนี้ DS หายากมากๆ แต่จริงๆในบ้านเรามันหายากมาสักพักนึงแล้วครับ สเปรย์เย็นๆ ยังไม่มีกับเขาเลยสงสัยต้องซื้อมาใว้ติดบ้านบ้างแล้ว

ปล . ปลั้กหัวกับหาง พรุ้งนี้น่าจะส่งมาถึงผมแล้วครับ อิอิ เดี๋ยวก็รู้ว่าเป็นยังไง

[lookchid]

เเจ่มๆ ทั้งนั้นเลยครับ ^^

[osxp]

วันนี้ไปไทวัสดุ เพื่อไปซื้อหน้ากากปลั๊ก อันที่เคยซื้อผิดสีนั่นแหละครับ

ปรากฎว่ามันมี 3 สีคล้ายๆ กัน สีดำ สีเมทัลลิคดำ สีเมทัลลิคเทา คราวนี้ไม่พลาดละ อิอิ

แต่สีเมทัลลิคเทาดันมีแต่แบบ 3ช่อง เลยต้องเอาซื้อตัวปิดตรงกลางมาเพิ่มอีกอัน

อันนี้สีเมทัลลิคเทาเหมือนกันซะที




ก็เลยไปได้สาย Thai Yazaki THW 2.5mm² แบบแข็ง เมตรละ 13 บาท เอามาไว้ DIY อีกแล้วครับ

กองนี้ 4 สี เฉพาะสีดำ 10 เมตร นอกนั้นอย่างละ 3 เมตร





ส่วนสาย Thai Yazaki VCT 3x2.5mm² แบบแบ่งขาย ที่เคยซื้อเมตรละ 78บาท ตอนนี้ไม่มีซะละ

มีแต่แบบยกม้วน 100เมตร 5,500 บาท ตกเมตรละ 55บาทเอง

แต่สายแข็งแบบด้านบน ยกม้วน 100เมตร 1,275 บาท ถูกกว่ากันแค่เมตรละ 25สตางค์ -_-"