Club Sound Card ของ ASUS XONAR DS 7.1

[Diabloman]

ครึกครื้นจริงๆนะ คลับนี้

แหมๆ แต่ละท่าน DIY กันซะผมตาร้อนเลย ไว้สอบเสร็จเมื่อไหร่จะมาจัดกะเขาบ้างนะ อิอิ

ตะกี้จูน EQ ใน foobar แก้ dynamic ของเสียงเบสทึบๆ ของไดร์วเว่อร์ uni xonar 1.64 สำเร็จแล้ว ค่อยยังชั่วหน่อย

แต่สิ่งสำคัญ ไอ้เสียงร้องนี่ ต้องยอมรับเลยว่า xonar ds นี่มันหวานจับใจจริงๆ เพราะต้องคอยฟังเทียบเสียงซ้ำๆกันเป็นสิบๆรอบ กว่าจะจูนสำเร็จ

ยอมรับเลยว่า...มันเป็นการ์ดเสียงที่ทำเสียงร้องกับเสียงเครื่องดีดและเครื่องเป่าได้ สุดยอดจริงๆ หวานเจี๊ยบหยดย้อย....... ;-)

ปล.เป็นกำลังใจให้ท่าน conan12 ในการ DIY ให้ผลงานออกมาแหล่มๆนะครับ

[osxp]

ออ เป็นอย่างนี้เอง ขอบคุณครับ เดี๋ยวพรุ้งนี้ โมสาย UPS ต่อสักหน่อย

หัวSchurter 4781 ทำไมมันหลวมจังครับ ผมต้องเอาผ้าเทปพันสายไฟมาพันเสริม เทียบกับตัวที่แถมมากับเครื่องตัวนั้นแน่นมากๆ

ปล. ท้ายมันเล็กจริงๆครับ หรือสายเจ้านี้มันใหญ่ก็ไม่รู้ ใส่ได้แค่ 70% ของสายที่มีทั้งหมดเองครับ ขันน๊อตได้แค่รอบกว่าเองครับตึงมือแล้ว

สาย VCT จริงๆ แล้ว เค้าใช้ในโรงงานครับ คุณสมบัติ คือ ฉนวนหนา ทนทาน ขนาดไม่เกี่ยง

แต่สายสำหรับเครื่องเสียงโดยเฉพาะ มันจะทำมาบอบบางกว่า


เรื่องท้ายปลั๊ก มันต้องแลกกันหน่อยครับ

สายแถมเดิมๆ ขั้วมันจะเป็นแค่แผ่นทองเหลืองบางๆ แต่มีลักษณะช่องสี่เหลี่ยม สัมผัสทั้ง 4 ด้าน

แต่ Schurter จะเป็นทองเหลืองหนาๆ แต่จุดสัมผัสมีแค่สองด้านเน้นๆ

ของผมไม่ค่อยมีปัญหาเท่าไหร่ แค่มันจะดูเอียงๆ หน่อย แต่ก็เอาท่อหดใส่ตรงปลอกนิดนึง อีกอย่างน้ำหนักของสายก็มีส่วนครับ


ป.ล. ตะกี๊นึกขึ้นได้ว่า ถ้าเอาท่อหดมารัดตรงขั้ว อาจจะพอช่วยให้แน่นขึ้นได้บ้างครับ

ว่าแล้วก็ลองทำดูซะเลย แน่นขึ้นมาอีกนิด

ใช้ท่อหด 4mm หุ้ม 2 ขั้น


ตรงปลอกหุ้มด้วยท่อหด 25mm อีกที


ปลั๊กผมไม่เอียงเท่าไหร่ เพราะสายมันอยู่ใกล้ๆ พิ้นเลย

ครึกครื้นจริงๆนะ คลับนี้

แหมๆ แต่ละท่าน DIY กันซะผมตาร้อนเลย ไว้สอบเสร็จเมื่อไหร่จะมาจัดกะเขาบ้างนะ อิอิ

ตะกี้จูน EQ ใน foobar แก้ dynamic ของเสียงเบสทึบๆ ของไดร์วเว่อร์ uni xonar 1.64 สำเร็จแล้ว ค่อยยังชั่วหน่อย

แต่สิ่งสำคัญ ไอ้เสียงร้องนี่ ต้องยอมรับเลยว่า xonar ds นี่มันหวานจับใจจริงๆ เพราะต้องคอยฟังเทียบเสียงซ้ำๆกันเป็นสิบๆรอบ กว่าจะจูนสำเร็จ

ยอมรับเลยว่า...มันเป็นการ์ดเสียงที่ทำเสียงร้องกับเสียงเครื่องดีดและเครื่องเป่าได้ สุดยอดจริงๆ หวานเจี๊ยบหยดย้อย....... ;-)

ปล.เป็นกำลังใจให้ท่าน conan12 ในการ DIY ให้ผลงานออกมาแหล่มๆนะครับ

เรื่องเสียงร้องของ DS มันหวานตามนั้นเลยครับ แนว Jazz Bossa Pop นี่ใช่เลย

ตอนแรกที่ได้ AVR มาใหม่ๆ ก็ว่าจะไม่ใช้ DS ละ ถอดสายออกหมด เหลือแค่สาย HDMI เส้นเดียว

แต่พอฟังๆไป ก็ต้องกลับมาเสียบ Coax เข้า DS ตามเดิม แถมโมสายเพิ่มอีกต่างหาก 555



DIY สายไฟ ลองดูรูปแบบการทำสายไฟตามเว็บนี้ดูครับ มี 3 แบบ

http://www.venhaus1.com/diymains.html


ป.ล. เดี่ยวอาจจะเอาสายแข็ง มาลองทำสาย sub ดู แต่ยังห่วงเรื่องสายมันจะสั่นตาม sub ด้วยนี่แหละ


ป.ล.2. ตอนนี้เอาสาย AV มาหุ้มท่อหดละครับ กันฝุ่นกันชื้นไว้ก่อน เพราะคงเสียบไปอีกหลายปีเลย อิอิ




ป.ล.3. พึ่งเจอหัวเสียบ spdif ชุบทอง ตอนแรกกะจะขั้วอันนี้มาทำสาย Coax แต่ตอนทำดันหาไม่เจอซะงั้น

[conan12]

ครึกครื้นจริงๆนะ คลับนี้

แหมๆ แต่ละท่าน DIY กันซะผมตาร้อนเลย ไว้สอบเสร็จเมื่อไหร่จะมาจัดกะเขาบ้างนะ อิอิ

ตะกี้จูน EQ ใน foobar แก้ dynamic ของเสียงเบสทึบๆ ของไดร์วเว่อร์ uni xonar 1.64 สำเร็จแล้ว ค่อยยังชั่วหน่อย

แต่สิ่งสำคัญ ไอ้เสียงร้องนี่ ต้องยอมรับเลยว่า xonar ds นี่มันหวานจับใจจริงๆ เพราะต้องคอยฟังเทียบเสียงซ้ำๆกันเป็นสิบๆรอบ กว่าจะจูนสำเร็จ

ยอมรับเลยว่า...มันเป็นการ์ดเสียงที่ทำเสียงร้องกับเสียงเครื่องดีดและเครื่องเป่าได้ สุดยอดจริงๆ หวานเจี๊ยบหยดย้อย....... ;-)

ปล.เป็นกำลังใจให้ท่าน conan12 ในการ DIY ให้ผลงานออกมาแหล่มๆนะครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ

สายไฟ AC ของผมเริ่มแผลงฤิทธ์ เบสคมขึ้นกระชับ เหมือนมันมีพลังขึ้น ทั้งที่เร่งไว้เท่าเดิม เบสชัดขึ้นดังขึ้นจนต้องลดความดังลง แหลมเท่าเดิม เดินใล่สายไฟใหม่หมดทั้ง UPS เปลี่ยนใช้สาย4mm ทุกจุด และปลั้กต่างๆ ทำใหม่หมด มิติดีขึ้นเงียบสงัดใช้ได้ ปรกติก็เงียบดีอยู่แล้ว เพราะผมทำสายดินใว้ก่อนหน้านี้แล้ว

พอใจมากๆครับสายเส้นนี้คงใช้ไปอีกนานแต่อาจจะไปซื้อสายหุ้มมาใส่เพิ่ม เพราะยังไม่ได้ใส่เลย ดีเกินราคาครับ พูดอย่างนี้เดี๋ยวจะมีเซียนหูทองมาว่าอีก

ผมเลยจะสั่งหัวแพงๆ กับสายแพงๆ (แพงกว่าสายในไทยสักสี่ห้าเท่า) มาลงใช้เพื่อเปรียบเทียบคุณภาพเสียงดู จะได้เอาใว้อ้างอิงได้ในอนาคต ถ้าสายแพงไม่เข้าท่า
ก็ขายออกตัวไปคงเจ็บตัวไม่มาก เพราะยังไงคนก็ชอบของนอกอยู่แล้ว แต่ส่วนตัวผมถ้าสายแพงๆ หัวแพงๆนั้นดีจริงๆ (คือดีกว่าสา่ยที่ใช้อยู่ตอนนี้มาก ประมาณว่าดีขึ้นกว่าตอนนี้สัก 50% ผมก็คงจะไปใช้ของแพงๆ แต่ถ้าดีขึ้น 10-20 ผมคงไม่ไปใช้หรอกครับ ใช้ของไทยดีกว่า ประหยัดดีด้วย

ท่าน osxp

ที่ผมบอกว่ามันหลวมน่ะ คือภายนอกครับที่เป็นพาสติกครับ ดูแล้วเหมือนมันจะเล็กกว่าเส้นที่แถมมา เสียบลงเบ้าหลวมโกรกเลยต้องเอาผ้าเทปพันสายไฟ 3 m
พันเสริมถึงจะแน่น ก็ไม่ผิดหวังครับ พันแล้วแน่นสนิทดีแท้ๆ แต่ก็งง นิดนึงครับปรกติแล้ว ปลั้กไฟเราจะมีไฟรูเดียวใช่ใหมครับ L มีไฟ N ไม่มีไฟ
ผมเดินสายไฟใหม่หมดเลย ต่อมาเข้า UPS ตัวใหญ่ ก็ปรกติดีครับ คือเชคไฟก็ตรงถูกต้องหมด ตรวจสอบอยู่หลายครั้งก่อนจะปิดฝาขันน๊อต

แล้วก็เทสด้วยไขขวงวัดไฟก็ OK มีไฟที่รูด้านซ้าย (ถ้าเราเอาช่องสายดินไว้ข้างห้า) หรือรูที่เล็กกว่าจะเป็น L มีไฟครับ ตามปรกติควรเป็นอย่างนี้ใช่ใหม

แต่UPS ตัวเล็กมันแปลกตรงที่ ผมเดินสายไฟจากปลั้กหลักมาก็ถูกต้องแล้ว (เพราะเทสตัวใหญ่ผ่านแล้ว) มันดันมีไฟที่ช่องด้านขาว ต่างจากUPS ตัวใหญ่
เอาสายไปจาก UPS ตัวใหญ่มาเสียบก็เป็นเหมือนเดิม เสียบตามปรกติน่ะครับ คือปลั้กที่มีสามขาทั่วไป แต่พอสลับด้าน(ต้องหักขาสายดินออกก่อน)
ก็เป็นปรกติ ไฟย้ายไปรูซ้าย (รูเล็ก) เป็นเพราะอะไรครับ ไม่น่าเป็นเพราะผมเดินสายไปผิดแน่นอน เพราะถ้าผิด ตัวอื่นๆก็ต้องผิดด้วยน่ะครับ

ไม่อยากไปหักขาสายดินทิ้งน่ะครับเสียของ UPSตัวเล็กอีกตัวนึงก็เสียบสามสายตามปรกติ ที่ปลั้กตัวนี้ก็ มีไฟที่รูเล็กเหมือนกัน

ปล.
เหนื่อยครับวันนี้พยายามจะไม่คิดมากแล้วน่ะ แล้วไฟบ้านผมก็ตกบ่อยแถมมาไม่เต็มด้วย วัดด้วยโปรแกรม UPS APC ได้แค่ 200-214 V
เองครับ ไปช่วง ตีหนึ่งถึงตีสี่ ก็ราวๆ219-222 v UPS ต้องชดเชยไฟ 230vไห้เอง แต่ก็ไม่บ่อยเหมือนมันจะเหนื่อยมั้ง
เวลาฟังเพลงดังๆเร็วๆ เบสไม่ค่อยอิ่มครับ เหมือนมันหายใจไม่ทัน แต่ฟังเพลงช้าๆ ไม่เป็นไร จะดีมากๆก็เวลาดูหนังเพราะนานๆถึงจะมีเสียงเบสสักที
ดูหนังสุดยอดมากๆครับ ตอนกำลังพิมย์อยู่นี้เปิดคอนเสิร์ต เสียงDTSดีมากๆ

หัวเสียบ spdif แบบนี้ผมก็ใช้อยู่ครับ เป็นทองเหลืองมั้ง มีสามอัน

[osxp]

อ้อ ท้าย Schurter ตรงด้านนอก ผมเอาเสียบ AVR ก็หลวมนิดหน่อยครับ พอหุ้มท่อหดก็พอดีเลย

แต่ถ้าเสียบเข้า UPS ก็จะเต็มช่องพอดีเลย ถ้าใส่ท่อหดเพิ่ม ก็จะเสียบไม่เข้า


ส่วน UPS มันก็อาจต่อสายมาผิดก็ได้นะครับ อย่างของ APC ตัวที่ผมโม มันสลับขั้ว มั่วไปหมดเลย

ปกติรูแคบคือ L (มีไฟ) รูกว้างเป็น N ตามรูปเลยครับ

ส่วนท้าย Schurter เวลาประกอบ ด้านซ้ายเป็น L ก็ถูกแล้ว ตามที่มันพิมพ์ไว้





พอสายเริ่มแผลงฤทธิ์ คนทำก็สบายใจครับ

เรื่องสายก็คิดเหมือนกันเลย เริ่มทดลองเปลี่ยนจากของถูกๆ ดูก่อน ถ้ามันมีผลจริง ค่อยขยับไปเล่นของมียี่ห้อ

เส้นต่อไป ถ้าจะประกอบเอง ก็คงเป็น Helukable 4x2.5mm² แบบมีชิลด์ กับหัวท้ายดีๆ หน่อย

ไม่ก็จะลองเล่นสายสำเร็จ Copper Colour AC Power-1 หรือ Power-2 ซะเลย


ป.ล. หัว spdif อันนี้ชุบทองเฉพาะตรงจุดสัมผัสครับ

[conan12]

ออ แสดงว่าเขาต่อผิดมาจากโรงงานเองหรือครับ เหลือเชื่อจริงๆ แต่ก็ต้องเชื่อ APC ตัวนี้ทนมากๆครับ ซื้อมาตั้งแต่ปี 48-49 นี่เหละ นานมากแล้วเพิ่งเปลี่ยนแบตไม่กี่วันนี้เอง

จริงๆไม่ต้องเปลี่ยนก็ได้เพราะก้อนเก่าก็ยังพอใช้ได้ ไม่บวม ไม่บุบ ใสใหม่กิ๊กๆ เหมือนเพิ่งซื้อมาเลย จริงๆตั้งแต่ซื้อมาไม่เคยเเกะดูเลยครับ ตัวของเพื่อนซื้อมาพร้อมกันไปหมดแล้ว ซื้อตัวใหม่กันหมดแล้ว ของผมยังไงก็ยังงั้น ไฟดับไฟตกไม่เคยเกเร ร้องเตือนตลอด เดี๋ยวพรุ้งนี้จะแกะมาถ่ายรูปไห้ดูครับว่าสายมันผิดตรงใหน ผมไม่ได้ยุ่งกับสาย
มันเลยน่ะครับ แค่ทำตามแบบท่านเฉยๆ


ปล. ท่านได้แต่ใดมาครับ หัว spdif ชุบทองตัวนี้

[osxp]

ออ แสดงว่าเขาต่อผิดมาจากโรงงานเองหรือครับ เหลือเชื่อจริงๆ แต่ก็ต้องเชื่อ APC ตัวนี้ทนมากๆครับ ซื้อมาตั้งแต่ปี 48-49 นี่เหละ นานมากแล้วเพิ่งเปลี่ยนแบตไม่กี่วันนี้เอง

จริงๆไม่ต้องเปลี่ยนก็ได้เพราะก้อนเก่าก็ยังพอใช้ได้ ไม่บวม ไม่บุบ ใสใหม่กิ๊กๆ เหมือนเพิ่งซื้อมาเลย จริงๆตั้งแต่ซื้อมาไม่เคยเเกะดูเลยครับ ตัวของเพื่อนซื้อมาพร้อมกันไปหมดแล้ว ซื้อตัวใหม่กันหมดแล้ว ของผมยังไงก็ยังงั้น ไฟดับไฟตกไม่เคยเกเร ร้องเตือนตลอด เดี๋ยวพรุ้งนี้จะแกะมาถ่ายรูปไห้ดูครับว่าสายมันผิดตรงใหน ผมไม่ได้ยุ่งกับสาย
มันเลยน่ะครับ แค่ทำตามแบบท่านเฉยๆ


ปล. ท่านได้แต่ใดมาครับ หัว spdif ชุบทองตัวนี้

น่าจะเป็นสาย audio ที่แถมมาจาก CD Writer ครับ นานมากๆ ละ

ไปดูในนี้ ขั้วชุบทองแบบที่อยากได้ดันไม่มี มีแต่แบบอื่น
http://www.overclockzone.com/forums/...ad.php/1855548




APC ตัวของผม มันใช้ปลั๊ก WonPro ซึ่งปลั๊กตัวนี้ มันดันระบุขั้ว L N สลับกัน

พอประกอบออกมา ขั้วมันก็เลยสลับกันครับ

[conan12]

น่าจะเป็นสาย audio ที่แถมมาจาก CD Writer ครับ นานมากๆ ละ

ไปดูในนี้ ขั้วชุบทองแบบที่อยากได้ดันไม่มี มีแต่แบบอื่น
http://www.overclockzone.com/forums/...ad.php/1855548





APC ตัวของผม มันใช้ปลั๊ก WonPro ซึ่งปลั๊กตัวนี้ มันดันระบุขั้ว L N สลับกัน

พอประกอบออกมา ขั้วมันก็เลยสลับกันครับ

งั้นลองดูของผมครับ มันเหมือนของท่านหรือเปล่า สายสีใหนอยู่ยังไง ผมว่าของมันแปลกๆอยู่น่ะ 555 ที่เบ้าเสียบUPS สายดำ L เขียว G ขาว N
เชคจากปลั้กหลักแล้ว ถูกต้อง ถ้าจะผิดก็ผิดใน UPS นี่เหละ

[osxp]

ของผม ES525 ครับ แต่ก็ใช้ปลั๊ก wonpro ตัวเดียวกันเลย

สังเกตดีๆ จะเห็นว่าขั้วมันพิมพ์ L กับ N สลับกัน

[conan12]

ของผม ES525 ครับ แต่ก็ใช้ปลั๊ก wonpro ตัวเดียวกันเลย

สังเกตดีๆ จะเห็นว่าขั้วมันพิมพ์ L กับ N สลับกัน

ถ้าผมจะเชื่อมสลับสายใหม่จะเป็นไรใหมครับ เอาดำ กับขาว สลับกัน เขียวไว้ที่เดิม ?????

[osxp]

ถ้าผมจะเชื่อมสลับสายใหม่จะเป็นไรใหมครับ เอาดำ กับขาว สลับกัน เขียวไว้ที่เดิม ?????

ได้ครับ แค่สลับสาย L กับ N ก็เสร็จแล้ว


ป.ล. ปลั๊กบ้านเราหลายยี่ห้อ ก็เขียนขั้วสลับกันครับ

[ManiacMaew]

เอาไขควงเช็คไฟ เช็คเต้าเสียบที่บ้านด้วยล่ะว่าเดินมาถูกป่าว เดี๊ยวมาตายตอนจบ

[conan12]

ได้ครับ แค่สลับสาย L กับ N ก็เสร็จแล้ว


ป.ล. ปลั๊กบ้านเราหลายยี่ห้อ ก็เขียนขั้วสลับกันครับ

ครับ เดี๋ยวพรุ้งนี้จะลองดู หวังว่ามันคงไม่เป็นไรน่ะครับ ผมมีสายอีกสายนึง หักขาที่เป็นสายดินออกก็สลับดูก็ปรกติเหมือนตัวอืนๆ

ManiacMaew

เอาไขควงเช็คไฟ เช็คเต้าเสียบที่บ้านด้วยล่ะว่าเดินมาถูกป่าว เดี๊ยวมาตายตอนจบ

ประเด็นมันอยู่ตรงนี้เหละครับ คือผมเชคแล้ว ถูกต้อง 100% แล้วเอา UPS ตัวอื่นๆมาเสียบเต้านี้ก็เป็นปรกติ คือมีไฟที่รูเล็ก หรือ L นั้นเอง
แต่UPS ตัวนี้มันมีไฟรูที่ตรงข้ามกับตัวอืนๆ รูมันเท่ากันครับ (จับซ้ายขวาเอา)

[osxp]

มีโครงการมาอีกแล้วครับ

คราวนี้ทดลองสายแข็งตีเกลียวดูบ้าง

ใช้สายแข็ง Thai Yazaki 1x2.5mm² 2เส้น ไม่มีกราวนด์ ตีเกลียวด้วยสว่าน


ทำเสร็จแล้วตัวสายจะออกแข็งๆ คล้ายๆ สปริงหน่อย แต่ก็ดัดให้เข้าที่ได้ไม่ยากนัก

ตอนนี้เอาไปใส่ sub กำลังทดลองเสียงอยู่ครับ

[conan12]

มีโครงการมาอีกแล้วครับ

คราวนี้ทดลองสายแข็งตีเกลียวดูบ้าง

ใช้สายแข็ง Thai Yazaki 1x2.5mm² 2เส้น ไม่มีกราวนด์ ตีเกลียวด้วยสว่าน


ทำเสร็จแล้วตัวสายจะออกแข็งๆ คล้ายๆ สปริงหน่อย แต่ก็ดัดให้เข้าที่ได้ไม่ยากนัก

ตอนนี้เอาไปใส่ sub กำลังทดลองเสียงอยู่ครับ

เสียงเป็นยังไงบ้างครับ ออกแนวใหน สายที่พันเกลียวแบบนี้ ถ้าเทียบกับสายที่ใช้เส้นที่เเล้ว ต่างกันเยอะไหม ถ้าผมจะทำคงเล่น 6mm ชอบของใหญ่ครับ

สายของผมลองอย่างล่ะวัน วันล่ะแบบ แบบที่ 1 ต่อสายมสายปรกติ มีกราวด์ แต่ เครื่องไม่มีกราวด์ เสียงก็ดีขึ้นกว่าเส้นเดิมแบบฟังยังไงก็รู้ว่าดีกว่า

แบบที่ 2 สายมีสามเส้นแต่ต่อ แบบ L2 N1 เสียงมีพลังเพิมมากขึ้นจนสักเกตุได้ครับ เสียงออกแนวดุดัน แต่เสียงครบหมด ผมชอบแบบนี้มากๆ

ครั้งต่อไปถ้าจะทำสายใหม่ ถ้าเครื่องไม่มีขั้วกราวด์ แต่มีสายสามเส้น ต่อแบบเลิสสุดๆครับ

[osxp]

เสียงเป็นยังไงบ้างครับ ออกแนวใหน สายที่พันเกลียวแบบนี้ ถ้าเทียบกับสายที่ใช้เส้นที่เเล้ว ต่างกันเยอะไหม ถ้าผมจะทำคงเล่น 6mm ชอบของใหญ่ครับ

สายของผมลองอย่างล่ะวัน วันล่ะแบบ แบบที่ 1 ต่อสายมสายปรกติ มีกราวด์ แต่ เครื่องไม่มีกราวด์ เสียงก็ดีขึ้นกว่าเส้นเดิมแบบฟังยังไงก็รู้ว่าดีกว่า

แบบที่ 2 สายมีสามเส้นแต่ต่อ แบบ L2 N1 เสียงมีพลังเพิมมากขึ้นจนสักเกตุได้ครับ เสียงออกแนวดุดัน แต่เสียงครบหมด ผมชอบแบบนี้มากๆ

ครั้งต่อไปถ้าจะทำสายใหม่ ถ้าเครื่องไม่มีขั้วกราวด์ แต่มีสายสามเส้น ต่อแบบเลิสสุดๆครับ

เส้นนี้เอาต่อกับ sub ยังไม่มีโอกาสได้ลองแบบดังๆ เลยครับ เดี๋ยวรอเบิร์นซัก 2-3 วันก่อน


เมื่อกี๊ลองทำอีกเส้น เพื่อทดสอบเรื่องความยาว ทดลองตีเกลียว 3 เส้นถี่ยิบ แต่ทำแค่สั้นๆ สำหรับไว้ต่อเข้า UPS ตัวเล็ก

ปรากฎว่าบิดเกลียวแบบนี้ ต้องเผื่อความยาวไว้อีก 20%