จับผี...อะไรคือความแตกต่างด้านเสียง.. ส่วนของระบบดิจิตอล

[tiger X-fi]

อธิบายเพิ่มเติมเรื่อง Encode
----------------
ภาพบนเราสารถเลือกปล่อย Spdif ตามใจเราได้
โดยการ์ดจะ Encode ตามค่าที่เราตั้งไว้
เช่น
ฟังเพลงโดยใช้โคแอคผ่าน DAC เราก็ตั้งค่าไว้ที่ 16bit 44.1 khz
หรือดูหนัง DTS ใช้โคแอคผ่าน AVR ราก็ตั้งค่าไว้ที่ 24bit 48 khz
(ตั้งค่าให้เท่ากันกับไฟล์ต้นฉบับ หลักการ Bit perfect DATA ไม่ถูกแปลง)
ถ้าตั้งค่าไม่เท่ากันก็คือการ Encode รูปแบบบิทใหม่พร้อมทั้งขยายค่า..ชอบไม่ชอบอยู่ที่ผู้ใช้งาน(DATA ถูกแปลงเรื่องBit กับ bit rate)
ส่วนภาพล่าง(การ์ดรุ่นโบราณ CT1140)
คือการ์ดที่ถูกล็อคค่า Spdif
ไม่ว่าเราดูหนัง-ฟังเพลง โดยผ่านโคแอคหรือช่องสัญญาณดิจิตอลอะไรก็ตาม
ก็จะถูกล็อคค่าให้ปล่อยสัญญาณได้เท่านั้น
ฟังเพลง16bit 44.1 khz ก็ถูก Encode ขยายเป็น16bit 48 khz
ดูหนัง DTS 24bit 48 khz ก็ถูก Encode ลดเป็น 16bit 48 khz
(Dolbly digital ไม่แน่ว่า DTS รุ่นเก่า16bit 48 khz หรือป่าว)
(DATA ถูกแปลงเรื่องBit กับ bit rate)


จริงๆแล้วการ์ดที่ปล่อยสัญญาณดิจิตอลได้ถึง24bit 96khz เป็นระดับ Ture HD
แต่เนื่องด้วยข้อจำกัดทางพอร์ทเลยใช้โคแอค ปล่อยเข้า AVR ไม่ได้
(AVR รับ Ture HD เฉพาะช่องHDMI)
ซึ่งตรงนี้ส่วนตัวยังมีข้อสงสัยอีกหลายอย่าง ไม่ขอพูดถึง

[tiger X-fi]

เจออีก 1 แต่ก็เกี่ยวข้องกับระบบไฟ
Digital audio and groundloops

Digital audio and groundloops

Basics of digital audio interfaces

Digital audio connection (AES/EBU and S/PDIF) are not by themselves sensitive to groundloop problems. A small ground loop hummign does not change the digital data at all. If the ground loop problem is really serious, then some problems are possible. Basically in digitla interfaces the signal either get through correctly or not.

Although the digital audio connections themselves are not much disturbed by groundloops, they can be sometimes the connections which form the loop and cause a noise entering to the analogue connections of the equipments on the both ends of the digital connection.

AES/EBU and S/PDIF-connections were originally designed so thet they should be free from groundloop. AES/EBU-interface uses the well known symmetrical connections with transformer isolation and an output impedance of 110 ohm. So an AES/EBU connection on the professional equipmet should not cause any groundloop problems when connected properly.

S/PDIF-connection (also known as IEC60958) was also originally designed to be transformer isolated at the transmitting end. So theoretically ground loops should be impossible, as each coaxial S/P-DIF output should be equipped with an insulating transformer, in order to avoid ground loop problems. But in reality the sitation is not so good, because in some cases because in some equipments the S/PDIF-output are not isolated from the rest of the circuitry.

Reasons for S/PDIF-problems

In reality many coaxial S/P-DIF inputs and outputs of soundcards and such devices lack such transformers. Maybe those products are so cost sensitive that the manufactuers have to cut corners in this way. And, even if the coaxial S/P-DIF output of an audio component is equipped with a transfomer, hat doesn't mean that the output is isolated, because in some equipments the ground of the S/PDIF output connector (RCA-connector) is still permanetly connected to the same ground as all the audio connectors instead of correctly left floating.

Usually the absense of isolation in S/PDIF-connection is not a problem in normal use, but can be a problem among with those audio experts who want the best sound quality without humming. Usually the noise and hummign problems are the reasons to go to digital audio transmission, and it is quite sad that some manufactuers put out products which can't usually fulfill their promises in real life applications, because of the S/PDIF-interface ground loop problem.

Solving the problems with S/PDIF

If your sound card equipped with optical S/P-DIF (Toslink) inputs and outputs, try to use them instead of coaxial ones. The optical cable will mode the digital audio signals but at the same time provides a complete galvanic isolation between equipments. So optical interfaces are free from humming.

If you want to use the coaxial output and your equipment with S/PDIF output lacks the output isolation transformer on S/PDIF-connection you have to make your own extra isolation transformer.

Elector Electronics magazine issue 7-8/1999 recommend building the transformer for S/PDIF isolation in the following way:

The transformer must have good coupling factor, so the transformer core must be a toroidal core made of high permiability material. The prototype described in the magazine uses Philips Type TN13/7.5/5-3E25 core which has permiability rating (yt) of 4500. THe primary and secondary windongs consisted of 6 turns of 0.5 mm diameter enamelled copper wire laid on opposite sides of toroid. The transformer used in this prototype was described to have a bandwidth raged from 50 kHz to 17 MHz, which is more than adequate for an S/PDIF link.

The transformer should be fitted directly to the source and the receiving end must be protperly terminated for reliable operation. The reason for this is that the transformer input and output impedances are not exactly 75 ohm.

อ้างอิงจาก http://www.epanorama.net/documents/g...tal_audio.html

[tiger X-fi]

---------

[tiger X-fi]

อันนี้...ยืนยันเรื่องผีที่มองไม่เห็น

เจอแปลกๆมา....ส่วนที่ไม่เกี่ยวอะไรเลยกับไฟกลับมีไฟรั่วออกมา
หูล็อคสายไฟ มียางกั้นอย่างหนา แถม***งจากเบ้า กลับมีไฟรั่วออกมาเฉย
เดี๋ยวงานเสร็จแล้ว...ถ่ายรูปมาให้ดูครับ




อันนี้หนัก ตรงหน้ากากอลูไม่มีไฟ แถมสกรูตัวนี้ยึดลงยาง กลับรั่วหนักอีก

-----------------
เบื้องต้น...เดาว่าเป็นสนามแม่เหล็กไฟฟ้าที่รั่วออกมา เลยทำให้มีศักย์ค่าไฟฟ้าเกิดขึ้น
ถ้าเป็นอย่างที่เดา สายAC ที่ต่างกันไม่ใช่แค่เกรดโลหะ ขนาดเท่านั้น ตัวฉนวนเอง
ก็มีผลอย่างมาก

ทดสอบซะเลย....สรุปว่าเป็นอย่างที่คิดไว้
ยืนบนพรมทดสอบ(ห้ามแซวเล็บดำนะ)


อันนี้วางไกล้แอมป์


อันนี้วางไกล้เคสคอม


ทำให้นึกถึงเรื่องก้อนอิฐ-ไม้ มหัศจรรย์ ที่เค้าว่าวางบนแอมป์แล้วเสียงเปลี่ยน ...
ชักเริ่มมีเค้าให้จับแล้ว น่าจะเกี่ยวกับการดูดซับสนามแม่เหล็กที่รั่วออกมา

[poh1998]

น่ากลัวจิงๆ ไม่แซวเล็บดำ แซวเท้าดำเลยละกัน 5555 (ล้อเล่นนะคับ)

[Fa~eid]

น่ากลัวจิงๆ ไม่แซวเล็บดำ แซวเท้าดำเลยละกัน 5555 (ล้อเล่นนะคับ)

[tiger X-fi]

น่ากลัวจิงๆ ไม่แซวเล็บดำ แซวเท้าดำเลยละกัน 5555 (ล้อเล่นนะคับ)

ซะงั้น
--------------------
อันนี้ของแถม...เอามาไว้ตรงนี้ด้วยครับ

http://www.youtube.com/watch?v=XiBe377oUNM

[Angelprime]

ดันหนักๆซักที กระทู้นี้!!!

[pac]

ผมลองทำสาย usb ต่อจาก wdtv (เครื่องเล่นมิเดียร์เพเยอร์) --> ต่อฮาร์ดดิสก์ 2.5 ใส่กล่อง usb
สายใช้สายทองแดงเคลือบเงิน เสียบแล้วฟังเพลงเสียงมันก็เปลี่ยน จะออกแนวโปร่งขึ้นมาหน่อย โดยทุกอย่างยังเหมือนเดิม

[battlecruiser]

ตีนดำมาก

[poh1998]

ตีนดำมาก

-*-

[dracoV]

ลองๆไปอ่านๆดูในกระทู้เดิมที่เกี่ยวข้อง หลายหน้าซะ...
อ่านผ่านๆ ไป2-3หน้า แล้ว... อย่าไปขุดมาเลย
มาแจมไว้ที่กระทู้นี้ดีกว่า(?)

-----
เห็นว่าหลายคนยังไม่เข้าใจเท่าไหร่ เกี่ยวกับความต่างกันของ
ข้อมูล digital ในการใช้งานกับระบบเสียงทั่วๆไป (PCM, Bit stream encoded)
กับ ข้อมูล Digital ทาง Data com. / Data Processing

ง่ายๆละกันไม่ต้องลงลึกถึงทฤษฎีอะไรให้ปวดหัว (หรือใครอยากรู้จริงๆก็ถามมา หรือถามอากู๋ดู)
เรียก Digital sound ละกัน ไม่จำเป็นต้องมีความถูกต้อง 100% ถึงจะเอามาใช้งานได้
หรือ ต้นทางกับปลายทางไม่จำเป็นต้องเหมือนกันเป๊ะๆ
ซึ่งต่างกับข้อมูลทาง Data com/ Data Proc. ที่ความถูกต้องของข้อมูลต้อง 100%
เหมือนกัน Bit:Bit

Digital sound PCM ข้อมูลผิดไปจากต้นฉบับที่ปลายทางมันก็ยังออกมาเป็นเสียงได้
ถ้าผิดมากมันก็มีอาการสะดุดหรือเสียง pop/crack ขึ้นก็เท่านั้น
ไม่มีผิดแล้วขอให้ส่งข้อมูลมาใหม่ ทำงานแบบ Time domain
Digital sound แบบ Bit stream encoded ก็เหมือนกัน
แม้จะ encoded มา เช่น AC3 ถึงแม้จะมีข้อมูลสัญญาณผิดพลาดบ้าง
มันก็ยัง Decode ได้ หรือ ถ้ามันผิดมากจน decode ไม่ได้ Chip decoder
มันก็หยุดแล้ว reset รอ Data frame ใหม่ที่มัน Decodeได้ ก็เท่านั้น

ตัวอย่างข้อมูลทาง Data com. Protocol TCP/IP
ข้อมูลจะถูกส่งเป็น Package ย่อยๆ แล้วมารวมกันที่ปลายทาง
และมีการตรวจสอบความถูกต้องของข้อมูล ถ้าข้อมูลผิดไปแม้บิทเดียว กรณีไม่มี Correction data
มันก็โยนทิ้งแล้วขอใหม่
.........

เรื่องสายสัญญาณใครว่าไม่สำคัญ บอกว่าข้อมูล Digital 01 ผ่านสายอะไรก็ได้ 01
จริงหรือ ยกตัวอย่างที่เห็นชัดๆละกัน
สาย HD IDE สำหรับ โหมดที่ต่ำกว่า UDMA 3 ใช้สาย 40เส้นได้
แต่ทำไมพอ UDMA 3 ขึ้นไปถึงต้องใช้ 80เส้น ทั้งๆที่หัวต่อมันก็ 40พิน เหมือนเดิม
อยากรู้ละเอียดก็ไปถามอากู๋ดู

อีกตัวอย่าง LAN Gigabit Network ทำไมต้องระบุให้ใช้สาย UTP ที่มีมาตรฐาน CAT5e ขึ้นไป
ทั้งๆที่หัว/ขั้วต่อมันก็เหมือนกัน

คร่าวๆ น่าจะพอเห็นภาพความแตกต่าง
..........

หลายคนมองสัญญาณ Digital ว่ามันต่างจาก Analog โดยสิ้นเชิง
แต่จริงๆแล้ว ในโลกนี้ไม่มีอะไรที่เป็น Digital สมบูรณ์เลยต่างหาก
เป็น Analog ทั้งนั้น ที่บอกว่า Digital มีแค่ 01 เมื่อดูที่สัญญาณ
0 มันก็ไม่ใช่ 0.00000000... โวลท์เป๊ะๆ
1 ก็ไม่ใช่ 1.0000000.... โวลท์เป๊ะๆ
มันก็ใช้การเทียบ Threshold ของสัญญาณไฟฟ้า Analog อยู่ดี
ว่าระดับไหนถึงไหนเป็น 1
ระดับไหนเป็น 0

การส่งก็เหมือนกัน มันก็ถูก Modulated มา (เช่น S/PDIF->'biphase-mark-code' (BMC), phase-modulation.)
แล้วส่งในรูปของสัญญาณทางไฟฟ้า ที่เป็น Analog อยู่ดี
...........

คุณภาพของเสียงที่ได้จากการแปลงสัญาณ Digital
ก็ขึ้นกับทั้งหมดของระบบ เริ่มตั้งแต่ตัวส่ง ว่าก่อนส่งสร้างสัญญาณแล้วส่งออกมา ดี/ถูกต้องแต่ไหน
สายสัญญาณ ว่านำสัญญาณมาถึงปลายทางได้ดี/ถูกต้องแค่ไหน
ปลายทาง ว่ารับข้อมูล/Error compensation/แปลข้อมูลเป็นเสียง ได้ดี/ถูกต้องแค่ไหน

เพราะงั้นคร่าวๆ ก็ประมาณนี้ล่ะ
บางทีอาจต้องทำความเข้าใจเกี่ยวกับ Concept and Definition of Digital กันซะก่อน
#1 Click-> <<Digital's Definition>>
#2 Click-> <<Computer is Digital device>>
#3 Click-> <<S/PDIF>>

Data ที่ใช้ใน Computer technology เป็นสัญญาณ Digital แต่ Digital ไม่เท่ากับ Data
เหมือนๆกับ
Perfect digital (อุดมคติ) ย่อมได้ Perfect Data (ข้อมูลตรงกันบิทต่อบิท)
แต่ Perfect Data ไม่จำเป็นต้องได้จาก Perfect Digital

[ssk]

ผมเห็นกราฟการทดลองนั่นนานแล้วล่ะครับ แต่ไม่ว่าง น่ะครับ กราฟนั้นถ้าคนทำงานด้าน DIGITAL SIGNAL PROCESSING มาเห็นก็จะบอกว่าธรรมดาครับ
เพราะพบได้ทั่วไป ตราบเท่าที่ค่ายังคงตัวในระดับ ที่จับได้ว่าเป็น BIT 1 ก็คือใช้ได้ จากรูปก็จะเห็นว่ามันพริ้วเล็กน้อย ก้อนนั้นก็คือ 1 ทั้งก้อน สัญญาณ DIGITAL แตกต่างจาก ANALOG ชัดเจน เพราะมันไม่ได้ค่อยๆขึ้นหรือลง แต่มันขึ้นลงชัดๆขึ้นถึง 1 จึงนับ ไม่ถึงก็ 0 ไม่ใช่ขึ้นครึ่งนึงแล้วเป็น BIT 0.5 มันไม่ใช่

แล้วเรื่อง สัญญาณหายมันจะPOP/CRACK มันก็ถูก ถ้าสัญญาณชุดต่อไปที่มันอ่านได้ก่อนที่จะตัดระบบฟ้อง ERROR มันก็จะทำงานต่อ แต่ไม่ทุกงานครับเฉพาะบางงานที่ไม่ต้องละเอียดมาก การทดลองนี้ไม่ได้พิสูจน์อะไรมากไปกว่าเรื่องสัญญาณรบกวน และ JITTER ซึ่งก็อย่างที่ผมบอกว่ามันธรรมดา และมีมานานแล้ว ถ้าไม่ถูกก็ขอใหม่ ถ้าไม่ถูกก็ไม่สามารถประมวลผลได้ ก็ขาดหายไป ข้อมูล DIGITAL แค่ BIT เดียวทำงานไม่ได้ การแปรข้อมูลต้องครบทั้งช่วง จะเป็น 8 BIT 16 BIT มันก็ต้องเอามาทั้งก้อนก่อน ถ้าหายและเข้ากระบวนการแก้ใขแล้วไม่ถูกต้องสอดคล้องกัน มันก็ไม่ประมวลผลก็ทิ้งไปเอาอันใหม่มา ไม่ใช่ว่ามันนึกจะสุ่มก็สุ่มแบบที่เราๆเชื่อกันมานาน แต่มันต้องสอดคล้องกับ ERROR CODE ที่ติดมากับ BLOCK ข้อมูลเสมอๆ ไม่ว่าจะเป็นบนสายอะไรสื่อชนิดใหนๆก็ไม่มีข้อแม้ ผมถึงบอกชอบสายอะไรก็ตามสบายเหมือนกันถ้ามันส่งมาครบ

และสิ่งที่ผมยกมาพุดคือ PERFECT DIGITAL ที่เราใช้โพสกระทู้นี้ครับ ก่อนนี้ผมตอบที่บ้านในกรุงเทพ ก็พิมพ์ขึ้นอ่านขึ้น และ ตอนนี้ผมอยุ่กระบี่ ผมก็อ่านกระทู้ได้ถูกต้อง

เพราะนี่คือ PERFECT DIGITAL ที่มีการ ส่ง-ตรวจสอบ-ยืนยัน/ร้องขอ-และแสดงผลครับ
และเป็นพื้นฐานที่นักออกแบบระบบรับส่งข้อมูล DIGITAL ทุกคนต้องยึดถือเป็นแนวทางเบื้องต้นครับ ไม่ว่าจะบนมารตฐานไดๆ

การส่งข้อมูลแบบนี้ทำให้เราดูหนังจากดาวเทียมในวงโคจรระดับ 30000 กิโลเมตรจากผิวดินได้อย่างถูกต้อง จากห้องส่ง ถึง TV ที่บ้าน การที่ DAC ออกมาเป็น USB ก็เพราะว่ามันต้องทำงานบนพื้นฐาน USB ที่มีการทำงานแบบนี้เนื่องจากมันออกแบบมาเพื่อส่งข้อมูลอเนกประสงค์ มันต้องทำบนพื้นฐาน PERFECT DIGITAL ไม่งั้น COPY เพลงไปฟังบ้านเพื่อนไม่ได้หรอกครับ ก็อยู่ที่คนทำ CHIP ล่ะว่าจะเอาแค่ใหน และผมชี้ถึงการพัฒนาการของระบบตอนนี้เป็น 1.0 ต่อไปก็ต้องมี DAC 2.0 3.0 ซึ่งการทำงานมันเร็วขึ้นปัญหาเรื่องการหายก็จะหมดไปเพราะเทคโนโลยีเปลี่ยน

ผมเลยฟังเพลงบน SOUNDCARD เพราะการทำงานมันเป็นแบบนี้ เนื่องจากมันขี่บน BUS เพลงมันโหลดลง RAM ได้ทั้งเพลง CPU มันถอดรหัสส่งไปรอที่ SOUND PROCESSING เลย ระดับสัญญาณรบกวนก็ไม่มากไปกว่า PRE-POWER เท่าไหร่ จับไม่ได้ ผมก็ต่อตรงเข้า POWER ไปเลย ลดเสียงรบกวนจากการต่อปรีไปอีกชั้น วึ่งคงขัดแย้งกับคนส่วนใหญ่พอสมควร

และถ้าอ้างอิงถึงสิ่งที่ผมพูดก็ลองอ่านดีๆครับๆ จะเข้าใจเรื่อง DIGITAL มากขึ้นผมลดรูปให้อ่านง่ายที่สุดแล้วครับ
และได้หักล้างเรื่องพวกนี้ไว้แล้วน่ะครับ ผมถึงไม่รีบตอบก่อนนั้น และ เพิ่งมาตอบเพราะมันโดดขึ้นมาอีกน่ะครับ

อย่างที่ผมบอกล่ะครับนึกดีๆว่าเราส่งข้อมูลไปหาเพื่อน หรือดู TV ดาวเทียม บางทีส่งขึ้นดาวเทียมบนวงโคจรที่ไม่มีฉนวนหุ้มขึ้นไป 30000 กิโลเมตรบนวงโคจรค้างฟ้า ผ่านบรรยากาศที่มีประจุไฟฟ้ารบกวนมากมาย ส่งลงมาอีก 30000 กิโลเมตร ผ่าน SERVER ระบบนับเป็นทอดๆมากกว่า 10 ตัว สัญญาณรบกวนใน SERVER ก็ไม่น้อย ทำไมเรายังเปิดอ่านมันได้ ถ้าไม่มี PERFECT DIGITAL จะทำแบบนี้ได้ใหม

[tiger X-fi]

^
สัญญาณดาวเทียม มีทั้งล้มเหลวและช้า
บ่อยครั้งที่ดูฟุตบอลสัญญาณดาวเทียมขัดข้อง
หรือที่อังกฤษเตะจบไปแล้ว ..แต่ของเรายังทดเวลาพิเศษอยู่
มือถือ ก็สัญญาณดาวเทียมDIGITAL ติดๆดับๆชัดบ้างไม่ชัดบ้าง

ถ้าพูดถึง DATA มันไม่แตกต่าง 01 ก็แค่นั้น
แต่ใช้งานได้มันมีอะไรมากกว่า DATA
DIGITAL ไม่ใช่มีแค่ DATA ครับ

[ssk]

///