ผลเทส i5-12400 Cinebench R20 Single แรงกว่า Ryzen 5000 ทุกตัว รวมถึง Core i9-11900K

[micronz]

ท่าน SSK ช่วยทำนายว่าอินเทล จะทำการ์ดจอมาขาย ประสิทธิภาพดี ไดรฟ์เวอร์ดีราคา มันแกว นมคุณธรรมหน่อยได้ไหม

การ์ดจอ ราคา สาสสสสกะบือ มากเลย อยากให้ฝันนี้เป้นจริงเลิกง้อ เขียวแดงๆๆๆ

----------------------------------------------
มีคนทักว่า เดี่ยวก็เอาการ์ดอินเทล ไปขุดอีก ผมว่าให้อินเทลทำมาก่อนเหอะ ยังไงมีมือที่สามก็เป้นผลดีกับ
ผู้บริโภคในอนาคตมากกว่า

[micronz]

กระทู้นี้ผมอวย ให้นิดนึง ยังไง รุ่น 6 คอร์ มี iGPU อินเทลขายดีแน่นอน ตอนนี้ปัญหามันคือ การ์ดจอแพง
มีคนอยากประกอบไว้ก่อน ขอแค่เปิดติด รวมทั้งตัว 8B หรือ 8ฺB+4L ไรพวกนี้ตัวกลางๆๆลงมาล่าง ยิ่งสี่คอร์
ถ้ากราฟฟิกออน ขายดีหมดทุกตัวแน่นอน เพราะตลาดตอนนี้เป้น ของซีพียู มี ไอจีพียู ไรเซ่นจี 5000G ก็อาจต้องลดราคาลงมาสู้

ตอนนี้ไอ สาม มีไอจีพียู หายไปจากร้านหลายร้านเลย แย่งกันซื้อเยอะ

[Fourpoint]

แปะแล้วไฟตกแต่เช้าหายหมด ขี้เกียจล่ะ เซ็ง...................... เอาแค่บางประเด็นที่รอเป็นจริงในอนาคตพอ

ป.ล. ผมก็งงที่คุณแตกประเด็นไปอวย ARM เพื่อที่จะข่ม Intel gen12นี่แหละ < ก็คุยเรื่อง BIG LITTEL มันจะมีไคร TECH นี้นอกจาก ARM
และที่เถียงยืดยาวผมก็แค่พูดเรื่อง BIG - LITTEL

ส่วนเรื่องทำนาย ตั้งแต่โดนลากมาตบเรื่อง No more 2 core ตอนนี้ก็ตามนั้น
- ผมบอก SWAN จะโดนเชือด ก้เรียบร้อยไปแล้ว
- ผมเอาข่าวหุ้น INtel จะร่วง อาจจะขยับขึ้นๆลง ก็ตามนั้น
- ผมบอก AVX-512 ไม่มีไครใช้หรอกก่อน Linus จะออกมาด่าตั้งแต่ Lecture เรื่องนี้ยาวๆ GEN 11 ใส่มา แล้วก็ถอด
- ผมบอก OPTAIN ไม่มีไครใช้หรอก ไปทั้งแผนก ssd เลย
- ผมบอกว่า GEN 11 จะเป็น Fuse AVX-512 มันก็มาแบบนั้นจริง
- ผมบอกว่า MAC จะถอด INTEL ไวกว่าที่มันพูด ทุกวันนี้ LINE UP ARM จะหมดแล้ว เห็นว่า 18 นี้เปิดตัวเพิ่ม ถ้าเป็น M2 MACPRO ตามที่คาด ก็ไม่เหลือ INTEL MAC และเร็วกว่าแผน 1 ปี
- นี่ผมเพิ่งบอกว่า WINDOWS 11 คือการเปิดประตูให้ ARM มาฆ่าล้างโครต X86 เดี๋ยวก็รู้ ประตูเพิ่งเปิด ARM เพิ่งเรียกพลเฉยๆ คุณจะบอกว่าใหนยังยึดไม่ได้เลยก็ไม่แปลกหรอก
ก็ทัพใหญ่ยังไม่ยกออกจากที่ตั้งเลย

ข้อมูลคุณผมเฉยๆ ผมอ่านต้นทางมาก่อนนานแล้ว ผมไม่ได้พูดถึงเรื่องวันนี้ ผมพูดเรื่องอีกก้าวไปข้างหน้าตลอด ผมถึงบอกคุณมันพูดอะไรแค่จมูก
เพื่อเอาชนะเฉยๆ เหมือนที่บอกสาวก AMD ชอบอ้างราคานั่นแหละ ผมฟังผมรู้แระว่ามาจากห้อง GEN HW

ส่วนที่ผมพูดเรื่องอายุ Support ของ WIN-11 ต่อ CPU มันก็สั้นก็ตามนั้น เพราะ MS มันขี้เกียจออก PATCH
มาอุดแล้วตั้งแต่ MEldown มีคุยกันใน DEV กับ WINDOWS CENTRAL อยู่ มันถึงจะลดการออก PATCH ใหญ่
ปีละครั้ง หมายความว่า เราจะใช้ I5 GEN 2 ยาวๆ มีความสุขแบบสมัย 7-8-10 นี่ไม่ได้แล้ว ไครจะ UPGRADE ก็ดูนิดนึง

WINDOWs -11 นี่อิง ARM มากขึ้น ไม่ว่าจะ NATIVE KERNEL ของ 10X : Android Emu : android Store พวกนี้มันเป็นการเปิดทางให้
Software ฝั่ง ARM ใหลเข้ามารอ แล้วในเมื่อ มี SW มารอให้ใช้ ก็ไม่แปลกที่ CPU จะมาและคนจะหนีไปใช้

รอดูละกัน ว่าที่บอกว่า Thread เดียวแรงๆ คนกับองค์กร ไม่ได้สน ARM แบบที่พูดข้างบน วันนั้นจะเถียงผมว่าไง
เหลือแค่หน้าที่ของเวลา

ส่วนการที่คุณยกเรื่อง AMD แรงตก มันก็เท่านั้นแหละ ช่วงเปลี่ยน OS ปัญหาเยอะทุกที่
เดี๋ยว PATCH ออกก็จบ จะยกมาทำไม ผมคุยเรื่อง ARM FUTURE ไม่ได้คุยเรื่อง I VS A

อะครับ ไม่เถียงละครับ

ผมเองก็บอกไปแล้ว ฝั่งx86 เป็นหลักนี่แหละ ไม่เห็นว่าcpu genใหม่แบบ big.Liitle จะมาแทนตลาดwork stationได้ง่ายๆ ของฝั่งIntel ที่มาใหม่จะใช้งานจริงได้ดีแค่ไหน win11 โม้ว่าsupport(ที่คุณบอกเขาทำเพื่อARMเป็นหลักก็เหอะ) แต่สุดท้ายก็ต้องดูผลงานจริงอยู่ดี

ข้อมูลenterprise อันนี้ผมพูดจากการทำงานโดยตรง แค่หาข่าวมาประกอบว่าไม่ได้มโนไปเองครับ เพราะบางท่านพูดเหมือนว่าคนจะเลิกใช้ x86 กันหมดแล้ว(โดยเฉพาะตอน M1 เปิดตัว) แต่ตัวเลขจริงมันยัง***งๆ

แต่อีกห้าปี ตลาดอาจจะเปลี่ยนก็ได้ ที่เหลือก็รอดู เพราะที่บอกไป ARM ยังไม่ได้พิสูจน์ตัวเองในตลาด enterprise สักเท่าไรเลย(ที่เราพยายามพูดถึงเกม AAAเพื่อจะเน้นเรื่องพลังประมวลผลหนักๆ ที่ไม่ใช่งานเฉพาะทางมากเกินไป)

แค่จะบอกว่า ในตลาดenterprise ไม่มีใครแคร์เรื่องupgrade เพราะเขาเปลี่ยนทุกห้าปี สิ่งสำคัญคือ support มากกว่า ซึ่งหลายค่ายเจ็บกับตระกูล open source ที่ว่าเทพๆมาเยอะแล้ว...

ซึ่งwin10 มันก็ยังsupportยันปี 2025 นั่นแหละนะ

ผมไม่เถียงคุณเรื่องอนาคต แต่เถียงกันเรื่องปัจจุบัน ใครจะบอกว่าซื้อแล้วเดี๋ยวตกรุ่นอีกสิบปีข้างหน้า ให้รอซื้ออนาคตแทน ก็คงไม่ต้องทำงานกันพอดี

[ssk]

แค่จะบอกว่า ในตลาดenterprise ไม่มีใครแคร์เรื่องupgrade เพราะเขาเปลี่ยนทุกห้าปี
สิ่งสำคัญคือ support มากกว่า ซึ่งหลายค่ายเจ็บกับตระกูล open source ที่ว่าเทพๆมาเยอะแล้ว...

ซึ่งwin10 มันก็ยังsupportยันปี 2025 นั่นแหละนะ

เติมให้เรื่องนี้ ลืมๆไปพอควรแล้วตามอายุ อาจไม่เป๊ะนะ

อันนี้มันคนละเรื่อง clound ไม่ใช่ open source มันคนละตัวกัน
แสดงว่าคุณไม่เคยจับ Clound Software ผมเคยทำโปรเจคนึงเมื่อ 3-4 ปีก่อน
เพื่อทดลองใช้ Autodesk Fusion 360 เพราะลูกค้าต้องการ Base on Inventor
และผมไม่ต้องซื้อ PLUG IN CAM จาก Software vendor+ผู้ผลิตเครื่องจักร
ทำให้เสนองานได้ในราคาที่เค้ายอมรับได้และได้งาน งานแบบนี้นานๆผมจะมีทีนึง
นับนิ้วได้เลย

ผมเลยลองสมัครใช้อยู่ 4 เดือน เพื่อทำงานและทดสอบระบบ CAM สำหรับแปลง
CODE จาก 3D ไปใช้กับเครื่อง MACHINE CENTER ซึ่งมันมี LIBARY ของเครื่องจักรที่จะทำ
ติดมาด้วย ซึ่งจ่ายรายเดือนได้ครบแบบ Creative Clound ซึ่งเราไม่ต้องสนใจ SUPPORT
อะไรฝั่ง HW เรา เครื่องผมก็ตอนนั้นน่าจะเป็น A8-7600 นี่แหละ ผมทำงานนั้นจบได้สบายเลย
แค่ LOG IN เข้าไป เขียนงานทิ้งไว้ ผมทำ FE แบบสั่งเสร็จปิดเครื่อง ไปกินข้าว เล่นเกมได้เลย

พอกลับมาทุกอย่างจะเก็บใน Folder output ให้ มันคนละเรื่องกับ OPEN SOURCE
Clound เป็นเรื่อง REMOTE VM พวก AWS-AZURE-Google เค้าถึง MOVE ON ARM ได้
HW เบื้องหลังจะเป็นอะไร HW เบื้องหน้าจะเป็นอะไร ใช้อย่างเดียว หว่านข้าวได้ข้าว
เหมือนจ้างทำนา ไม่ต้องไปสนใจว่ายาตัวใหนดี รถเกี่ยวเจ้าใหนดี จะไปจ้างไครมาฉีดยา
เค้าถึงย้ายกันโครมๆ แต่ไม่ใช่ที่นี่ เค้าไม่คุยเรื่อง HW turn Over กันแล้ว
ทุกวันนี้เค้าคุย Cost Package Performance ของแต่ละเจ้ากันแล้ว
คุยแค่ราคา กับ ได้อะไรมั่ง อย่างเดียว

ของแบบนี้ไกล้ตัวเราที่สุดก้ Google DOC/Office Mobile นั่นไง
มัน Open source เหรอ

[ssk]

ซึ่งwin10 มันก็ยังsupportยันปี 2025 นั่นแหละนะ

ผมไม่เถียงคุณเรื่องอนาคต แต่เถียงกันเรื่องปัจจุบัน ใครจะบอกว่าซื้อแล้วเดี๋ยวตกรุ่นอีกสิบปีข้างหน้า ให้รอซื้ออนาคตแทน ก็คงไม่ต้องทำงานกันพอดี

ส่วนอันนี้ก็ไม่ใช่ สิ่งที่ผมเริ่มแย้งมันมาจาก BIG-Little ผมมาเห็น Open sorce อีก คือมันปนกันมั่ว
ผมจะบอกให้นะ คุณไม่ได้พูดปัจจุบันหรอก คุณแค่เอาความคิดเก่าๆของคุณมาใช้คิดหาข้อถกเถียงตะหาก

ผมจะบอกให้นะวันนี้ WIN-11 เปิดตัวแล้วและเราก็พูดถึง B-L บน WIN-11 กันในนี้ด้วย
เราพูดถึงการเปลี่ยนผ่านสู่อนาคตกันอยู่ด้วยนะ มันคุยกันถึงสิ่งที่เกิน 2025 ไปแล้ว

และเทคโฯโ,ยีมันเป็นพลวัตร ( DYNAMIC ) มันเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา
การยกเรื่องเก่้าซ้ำซากอย่าง SINGLE THREAD แรงๆคือทุกอย่างในยุค BIG-Little
นั่นมัน OUT ไปแล้ว ผมจะชอบพูดว่าผมเป็นสาวก CYRIX พูดถึง Zylog Motolora
ผมแค่จะบอกว่าผมเป็นคนที่มาจากยุคนั้น ถ้าผมไม่ MOVE on ผมคงไม่มาคุยกับคุณได้สนุก
หรือ ทายอะไรถูกบ่อยๆแบบนี้แหละ
ก็พิจารณาเอา

[Fourpoint]

เติมให้เรื่องนี้ ลืมๆไปพอควรแล้วตามอายุ อาจไม่เป๊ะนะ

อันนี้มันคนละเรื่อง clound ไม่ใช่ open source มันคนละตัวกัน
แสดงว่าคุณไม่เคยจับ Clound Software ผมเคยทำโปรเจคนึงเมื่อ 3-4 ปีก่อน
เพื่อทดลองใช้ Autodesk Fusion 360 เพราะลูกค้าต้องการ Base on Inventor
และผมไม่ต้องซื้อ PLUG IN CAM จาก Software vendor+ผู้ผลิตเครื่องจักร
ทำให้เสนองานได้ในราคาที่เค้ายอมรับได้และได้งาน งานแบบนี้นานๆผมจะมีทีนึง
นับนิ้วได้เลย

ผมเลยลองสมัครใช้อยู่ 4 เดือน เพื่อทำงานและทดสอบระบบ CAM สำหรับแปลง
CODE จาก 3D ไปใช้กับเครื่อง MACHINE CENTER ซึ่งมันมี LIBARY ของเครื่องจักรที่จะทำ
ติดมาด้วย ซึ่งจ่ายรายเดือนได้ครบแบบ Creative Clound ซึ่งเราไม่ต้องสนใจ SUPPORT
อะไรฝั่ง HW เรา เครื่องผมก็ตอนนั้นน่าจะเป็น A8-7600 นี่แหละ ผมทำงานนั้นจบได้สบายเลย
แค่ LOG IN เข้าไป เขียนงานทิ้งไว้ ผมทำ FE แบบสั่งเสร็จปิดเครื่อง ไปกินข้าว เล่นเกมได้เลย

พอกลับมาทุกอย่างจะเก็บใน Folder output ให้ มันคนละเรื่องกับ OPEN SOURCE
Clound เป็นเรื่อง REMOTE VM พวก AWS-AZURE-Google เค้าถึง MOVE ON ARM ได้
HW เบื้องหลังจะเป็นอะไร HW เบื้องหน้าจะเป็นอะไร ใช้อย่างเดียว หว่านข้าวได้ข้าว
เหมือนจ้างทำนา ไม่ต้องไปสนใจว่ายาตัวใหนดี รถเกี่ยวเจ้าใหนดี จะไปจ้างไครมาฉีดยา
เค้าถึงย้ายกันโครมๆ แต่ไม่ใช่ที่นี่ เค้าไม่คุยเรื่อง HW turn Over กันแล้ว
ทุกวันนี้เค้าคุย Cost Package Performance ของแต่ละเจ้ากันแล้ว
คุยแค่ราคา กับ ได้อะไรมั่ง อย่างเดียว

ของแบบนี้ไกล้ตัวเราที่สุดก้ Google DOC/Office Mobile นั่นไง
มัน Open source เหรอ

Cloud ทุกวันนี้รันบนอะไรครับ?

AWS,Azure หรือแม้แต่ Huawei cloud ที่ใหญ่ที่สุดในไทย ก็ยังใช้ x86 เป็นหลักนะ?

ถ้าคุณจะยกเรื่อง cloud computing ว่าผู้ใช้ไม่ต้องมีเครื่องแรงๆแล้ว clientง่อยๆ ใช้งานผ่านcloud โยนภาระไปที่server แทน ด้วยบริการแบบ PaaS หรือ SaaS หรือแม้แต่ก็ IaaS แต่คือมันแค่แยกภาระไปรันที่ปลายทาง

ส่วนปลายทางใช้อะไร ยังใช้ x86เป็นส่วนใหญ่อยู่ ARM เป็นตัวเลือกน้อยมากๆ

อีกอย่างไทยยังมีข้อบังคับเรื่องข้อมูล ทำให้ระบบbanking รวมถึงระบบที่เกี่ยวข้องกับเงินและเก็บข้อมูลsensitive ในไทยต้องรันแบบon-premise เท่านั้นครับห้ามข้อมูลวิ่งออกนอกประเทศ(ถึงบางเจ้าจะมาตั้งserver cloudในพื้นที่ ให้เสมือนcloudเลยก็มี หรือhuawei มาตั้งIDCในไทยก็เพราะเรื่องนี้) มันไม่ได้อิสระนักหรอก

ผมถึงบอกไงครับตลาด enterprise มันมีเรื่องอะไรอีกเยอะ

แต่ที่บอกไปแล้ว ประเด็นนี้ผมเห็นด้วยว่า client เบาๆ ที่ใช้web service หรือใช้cloud computingได้ จะมาทดแทน laptop แรงๆ สำหรับงานที่รองรับ

ป.ล. คุณเข้าใจผิดแล้วนะ AWS,Azure หรือแม้แต่google cloud ที่เปิดให้ใช้บริการพวก PaaS หรือ SaaS ก็ยังรันบน x86 นะครับ ส่วนระบบภายในของเขานู่นที่ไปARM serverหรือระบบที่พัฒนาขึ้นเอง มันคนละเรื่องกันเลย

[Fourpoint]

ส่วนอันนี้ก็ไม่ใช่ สิ่งที่ผมเริ่มแย้งมันมาจาก BIG-Little ผมมาเห็น Open sorce อีก คือมันปนกันมั่ว
ผมจะบอกให้นะ คุณไม่ได้พูดปัจจุบันหรอก คุณแค่เอาความคิดเก่าๆของคุณมาใช้คิดหาข้อถกเถียงตะหาก

ผมจะบอกให้นะวันนี้ WIN-11 เปิดตัวแล้วและเราก็พูดถึง B-L บน WIN-11 กันในนี้ด้วย
เราพูดถึงการเปลี่ยนผ่านสู่อนาคตกันอยู่ด้วยนะ มันคุยกันถึงสิ่งที่เกิน 2025 ไปแล้ว

และเทคโฯโ,ยีมันเป็นพลวัตร ( DYNAMIC ) มันเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา
การยกเรื่องเก่้าซ้ำซากอย่าง SINGLE THREAD แรงๆคือทุกอย่างในยุค BIG-Little
นั่นมัน OUT ไปแล้ว ผมจะชอบพูดว่าผมเป็นสาวก CYRIX พูดถึง Zylog Motolora
ผมแค่จะบอกว่าผมเป็นคนที่มาจากยุคนั้น ถ้าผมไม่ MOVE on ผมคงไม่มาคุยกับคุณได้สนุก
หรือ ทายอะไรถูกบ่อยๆแบบนี้แหละ
ก็พิจารณาเอา

คือผมพูดถึง intel x86 ตัวใหม่ ว่ามี big.Little ซึ่งwindows 11 ก็จะรองรับมากกว่า win10 นะครับว่ามันจะแรงหรือไม่แรงก็ไม่รู้ รอดูผล

คุณเองเป็นคนแรกที่โยงไปถึง ARM ว่า win 11 ออกแบบbig.Little มาเพื่อARM ตะหาก(intel ใช้ไม่ได้?) แถมโยงว่าเทพแบบนั้นแบบนี้ เกม AAA เดี๋ยวก็มาใช้ ARM หมดอีก5ปีข้างหน้า ยาวยันจนคนไม่เล่นเกมAAA แล้วไปเล่นเกมมือถือแทนหมดตะหาก?

แล้วมันยังไง? ก็ผมรอดูผล intel gen12 ตะหาก? ถ้ามันแรงผมก็ซื้อ ถ้ามันแทบไม่แรงกว่าgen10 หรือแย่กว่าเดิมในงานที่ผมใช้ ก็รอดูไปก่อน ผมไม่ได้ซื้อเผื่ออนาคตเกิน 5ปีข้างหน้า

แต่ช่างเถอะมันนอกประเด็นไปแล้ว

single thread แรงๆ ก็ผมได้ใช้จริงนี่ครับ ต่อให้ตอนนี้software หลายตัวเริ่มแบ่งthreadได้เยอะ ก็ใช่ว่าจะไม่มีขีดจำกัดเรื่องparalell สักหน่อย คุณใช้งานด้านCAD ซึ่งsoftware อาจจะรองรับดีอยู่แล้วก็ดีไปครับ

แต่ก็ไม่ใช่สุดโต่งแบบ 1 thread vs 4 thread นะ แค่บอกว่ามันต้องพัฒนาไปด้วยกัน ไม่ใช่อัดcore มาเยอะ แต่งานพื้นๆ อย่างอืด ก็ไม่ไหว

ผมก็แค่แชร์อีกมุม ว่าตลาด enterprise กับ x86 ยังอยู่อีกนาน อย่างน้อยก็5ปี และการตัดสินใจเลือกsolution ก็อาจจะไม่เหมือนผู้ใช้ทั่วไป แบบเดียวกับbank 99% ทำไมยังใช้ mainframe บนcore banking system ทั้งๆที่ตอนนี้มันมีตัวเลือกใหม่ แบบlinux Z mainframe มาขายแยกแล้วถูกกว่าเยอะ เพราะความ"เชื่อถือ"และการsupportล้วนๆ(แต่เรื่องนี้อนาคตก็คงต้องเปลี่ยน เพราะหาคนsupport ภาษาcobaltได้ยากแล้ว)

แต่อย่างที่ผมย้ำ ถ้าซื้อเพื่อทำงาน ก็ซื้อวันนี้แรงวันนี้ในงบที่คุ้มค่าและเหมาะสมกับงานที่สุด ไม่ต้องเผื่ออีกสิบปีข้างหน้าโดยต้องทนใช้แบบไม่แรงไปก่อนสิบปีหรอก

ป.ล. ตอนOptane พัฒนา ตอนนั้น SSDยังแพงครับ แต่ราคาSSDมันลงไวเกินไป ใครจะคิดว่าจาก SSD 120GB 4-5พัน กลายเป็น NVME สุดแรงแถม 1TB สองพันกว่าบาทได้ในเวลาสามสี่ปี ตรงนี้ถือว่าเปลี่ยนตลาดไม่ทัน ช่วงที่ผ่านมามี product พวก flash cache มีอีกหลายเจ้าที่ทำตามแบบเดียวกับ Optane นั่นแหละ

[micronz]

ที่เถียงกันสองท่าน ผมขอแยกแยะ แแบบนี้ดีกว่านะครับ ที่จริง มันคนละ iso กันเลย
แค่ชื่อเหมือนกัน Win11 ถ้าเป้น ลีนุกส์ นี่คงเข้าใจกันง่าย มีหลาย iso ฝั่ง X86 Rasberry pi
ibm power
----------------
Win11
ผมมองแบบนี้นะครับ ตอบท่าน fourpoint ผมมองว่า ไมโครซอฟต์ ทำ ซิงเกิ้ล โปรดัคส์
แต่ สองแพลตฟอร์ม ครับ ซึ่งการติดตั้งมันใช้ iso คนละแพ็คกันอยู่แล้ว
เรียกใหม่ให้ตรงตัวคือ ซิงเกิ้ลแบรนด์ แต่ สองโปรดัคส์ มากกว่าครับ 55 มึนจะเรียกชื่อเหมือนกัน
ทั้งสองแพลตฟอร์ม มีทั้งขายและให้ ใช้ฟรี insider
------------------------------------------------------------------------------------
1. win11 x86 มันก็ทำมาสำหรับ x86 เพื่อรองรับการทำงานซีพียูใหม่ๆๆและคงจะเน้นการออพติไมซ์
ซีพียู เจนใหม่ทั้งสองค่ายตามที่บอก ที่ให้ในลิตร์ แหละครับ ของเก่าโดนลอยแพแน่ ต่างกับวินโดว์ 10
แถมพ่วงคอนเซ้ปต์ ดึง androi มาใช้รวมโลก มันก็คอนเซ้ป apple นั่นแหละที่ดึงแอปไอโฟนมาใช้ คอนเซ้ปต์ นี้ค่อนข้าง
ชัดเจน แอป ms เองก็ไม่ประสพผลสำเร็จ เลยกะรวมร่างกะแอนดรอยด์แอพเค้า
ซะเพื่อต่อกร กับ แอปเปิ้ล โอเอสแม็ค ไมว่ามาร์เกต แชร์ แอปเปิ้ลจะแค่ไหน แต่ไมโครซอฟต์ไม่เคยปล่อยวางได้
สังเกตุลอกเลี้ยนเค้าอยู่หลายเรือ่งเช่นกัน///// ประเด็นบิ้กลิตเติ้ล ก็ตามที่ท่านแปะข้อมูลว่า เอเอ้มดีก็คงเอา
ในสายตาผม B.L. เหมาะกับโน้บุ้คเป้นอย่างยิ่งทั้งสองค่าย ส่วน พีซี ผมมองว่า amd สามารถลดคอร์
10 12 14 คอร์ มาซอยตลาดได้ไม่จำเป้นต้องทำคอร์เล็ก แต่อนาคตพูดยาก//////// วิน 11 มันก็ซัพพอร์ต
อินเทล Big little ด้วยนั่นแหละครับ..... ไม่เกี่ยวกับอาร์มไรหรอก คนละชุดติดตั้งกัน ที่เถียงๆๆกันสองท่าน
วิน 11 อาร์ม ส่วน อาร์ม X86 ส่วน X86 คนละแพ้ค เพียงแต่มันส่งผลกระทบต่อตลาดกันใน
ไลน์ โน้ตบุ้ค ประสิทธิภาพต่ำไม่สูง ที่มาทับทางกันเอง
-----------------------------------------------------------
2. Win 11 ARM

การรุกเข้ามาของโน้ตบุ้คพลังงานต่ำ ต่ำกว่า 10 ชม ทั้ง mac M1 โครมบุ้ค สแนปดราก้อน แต่ปี 2020 ที่ผ่านมา
ยอดโตขึ้นที่เยอะคือ โครมบุ้ค เพราะไมโครซอฟต์ ทำ วิน 10 อาร์มได้บอกเลยว่าห่วยครับ พลพรรคหนีหาย
อย่างซัมซุง เคยใช้สแนปดราก้อน รันวิน 10 อาร์มมาแล้วนะ แต่รันแอพ 64 ไม่ได้ สุดท้าย ซัมซุงหันมาใช้
อินเทล ไอซ์เลคแทน Win 11 ARM ต้องยกเครื่องทำให้จริงจังรันแอพ 64 ให้ได้ตอนนี้ใส่ EMU64 มาแล้ว
แถมพ่วงอนาคตการรันแอพแอนดรอยด์ อีก มันไม่ใช่แค่ไมโครซอฟตื เซอร์เฟส ค่ายอื่นก็ทำมาแล้วแต่เพราะ
ความห่วยของ วิน 10 อาร์มครับที่ทำให้โปรดัคส์หาย แต่ กูเกิ้ลโครมบุ้ค น้้นกลับทำได้ดีกว่า ไมโครซอฟต์ ก็ต้อง
มาจริงจังตรงนี้ล่ะครับในเมือ่มีฮาร์ดแวร์ ที่เค้าโนสน โนแคร์ ถ้า ms จะทำกากๆๆ ก็ไปใส่ โครมโอเอสเอาก็ได้
โน้ตบุ้ค คลาวด์ฺ ARM ตามว่า
ประหยัดไฟ ว่ากันตามตรง ARM มีสถานะเป้นผู้บุรุก ในขณะที่ X86 มีลักษณะ ที่ต้องรักษาฐานที่มั่นไม่ให้โดนกิน
------------------------------------------------
ตลาด เซิฟร์เวอร์ตามว่า แต่ปีที่ผ่านมา เราก็ได้เห้น ซูปเปอร์คอมแรงสุดโดยใช้ อาร์มเป้นโปรเซสเซอร์หลัก
ก็เจอมาและ
--------------------------------------------------
อีกตลาดคือ ซิงเกิ้ลบอร์ด ที่นำพล ด้วย Rasberry PI ที่มีสารพัดโปรเจคส์ จะเป้นเดสทอป server
ประหยัดไฟ ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่า ตลาดนี้โตขึ้นทุกวัน โดยไม่สนใจ ms ว่าจะมาใส่ใจแค่ไหน แถมพ่วงด้วย
บอร์ด ไพน์ คอมแพตติเบิ้ล มาอีกเยอะจนจำไม่ไหว ms เคยปล่อยวิน 10 ฟอร์ราสเบี้้ยนไปแล้วไม่ค่อยเป้นที่นิยม
รอบใหม่ เบต้า ก็เริ่มมีคนทดลอง win 11 ARM ละ ปีหน้าได้เจอ Rasbian Pi5 แรม 16 จิ้ก ทั้งระบบกินไฟแค่ไม่เกิน 15-20
วัตต์ เองครับ ราสเบี้ยนถูกแปรรูปไปเป้นโปรดัคส์ อื่นๆๆออกมาขายอีกสารพัด ถ้า ms ใส่ใจตลาดตรงนี้
ระบบปฏิบัติการเป้นได้ ทั้งฟรี และซื้อ แต่ที่สำคัญ มาขายแอพพลิเคชั่น แบบเช่าซื้อออนคลาวด์ ดีกว่าเยอะ

-----------------------------------------------
ไอ้ที่ไมโครซอฟต์ ไปเปิดประตูเมืองให้ อาร์ม บุกเข้ามาตอนนี้ ก็คงเป้นตลาดโน้ตบุ้ค คลาวด์ ประหยัดไฟตามว่าก่อนแหละครับ
ส่วน ราสเบอรี่ ไม่ใช่ฐานเดิมของ วินโดว์ อยู่แล้วเป้นฐานลีนุกส์ อันนี้บุกไปแย่งชิงตลาดเค้า


ราสเบอรี่ไพน์ (รวมทั้งบอร์ดไพน์ เลียนแบบ)นี่มีคนรอใช้ระบบปฏิบัติการวินโดว์ อยู่เยอะครับ ไดรฟ์เวอร์ฝั่งลีนุกส์ ผมเองก็ไม่ชอบ มันรีดศักยภาพ
จีพียุได้ไม่ดี อื่นๆๆ ยังมีโปรเจค ซัมซุง RDNA อีก ก้เป้นทาร์เก็ตฝั่งโน้ตบุ้คประหยัดไฟหรือแทบเล็ต เซอร์เฟสในอนาคต
ด้วยเช่นกัน

[micronz]

ส่วนตลาดไฮย์เพอร์ฟอร์แมนซ์ เกมเมอร์ ส่วนตัวมันก็ยังเป้น X86 64 อยุ่แหละครับ ความเห้นผมนะ

เอ้าไม่ต้องมาก พูดไปก้ไปอวยเอเอ้มดี เทรดริปเปอร์ เองก็ไปสร้างมาตรฐานใหม่หัวเยอะปาไป 64
อาร์มจะสู้ไงล่ะ
------------------------------------------

ส่วน M1 ผมก็อวยให้เยอะ นะ ท่านหลังๆๆเลิกอวย สาเหตุที่แม่งไม่โตเท่าที่ควร
ก็แม่ง เสือกอินทิเกรต SSD ซิสเต้มของ M1 การออกแบบซีพียุมันดีมากท่าน
แต่ที่ไม่เปลี่ยนคือความงก สไตล์ แอพเปิ้ล ผมก้เคยเถียงกับเพื่อน เรือ่ง `m1 ดีแต่ตลาดไม่โต
เพราะอะไร แค่ 10 */* ก้เพราะความงกของเปิ้ลมันนั่นแหละ ในขณะที่ โครมบุ้คทั้งสองแพลตฟอรืม
โตได้เร็วกว่า แต่ยังไงก็ต้องยอมรับว่ามันคือนวัตกรรม ผมรอชม M2+ Radeon อยู่เชื่อว่าทำอย่าง
ที่โม้ทิ้งอินเทล ได้ แต่ทิ้ง AMD ไม่ได้ เร้ือ่งจีพียูยัง***งไกลเยอะ
---------------------------------
อันนี้นอกประเด็นนะ
แต่ถ้ามองไปอีกแบบนะครับ เรื่องการขยายการเติบโต ไมโครโปรเซสเซอร์ เอาแค่ ARM VS X86
ก้ต้องบอกว่า ARM เติบโตสูงกว่า X86 มาก อาร์มอยู่ในหลากหลายอุปกรณ์กว่า สมาร์ทวอซ์ รถยนต์
มือถือ แทบเล็ต สมาร็์ททีวี คอมพิวเตอร์ฝังตัว แถมยังรุกเข้ามาในตลาด SERVER แล้วด้วย ตลาด พีซีโน้ตบุ้คก็ตามที่คุยๆๆกัน
ศักยภาพฝั่ง พีซีเน้นทำงานคงต้องดุ M2 ปีนี้แหละครับ

การเข้ามาของ เจ็คหวง ที่ไปเทคโอเวอร์ อาร์ม เค้ามีจุดประสงค์ผลักดันเต้มสุบที่จะดัน
ARM เข้ามาในตลาด SERVER อยู่แล้วครับ นี่ก็ชักธงรบแล้วนะครับปีที่แล้ว เร็วสุดแรงสุดด้วย ARM
ปีันี้ไม่รู้อันดับโดนล้มยัง อิอิ
https://www.techtalkthai.com/fugaku-...-with-arm-cpu/

[ssk]

อันอื่นมีรมณ์ค่อยมาต่อ

อะไร optane ssd คนห้องนี้ความจำสั้นเป็นปลาทองเจงๆ ผมพูดในยุค SSD ถูกเป็นขนมนี่แหละ
ปีที่แล้วตอนม้าพยายามอวยจะเลหลัง ssd 660 ห่วยๆน่ะ
ผมทักมันก็พูดเรื่อง optain peristance memory ผมเลยชี้ความกากเป็นได้แค่ของเล่น
ที่มีไว้ขายพ่วง xeon แล้วปีนี้ intel
ก็ขายทิ้งยกแผนก optane cache น่ะมัน dies a painful death มาตั้งกะปีมะโว้แล้ว.......

มีไรใหม่ๆมาคุยมั่งเนี่ย.....

[GTR_V-spec]

จริงๆ arm ผมว่ามันเหมาะกับเครื่องเกมคอนโซลมากๆเลยนะ ระบบปิดยังกะค่ายแอปเปิ้ลเลย
ทั้งเรื่องความร้อน เรื่องการกินไฟ และความแรงที่เห็นบอกว่าน่าจะแรงกว่า
ทำไมยังใช้ x86 กันอยู่เลยหว่า หรือว่ารอ ps6

[micronz]

จริงๆ arm ผมว่ามันเหมาะกับเครื่องเกมคอนโซลมากๆเลยนะ ระบบปิดยังกะค่ายแอปเปิ้ลเลย
ทั้งเรื่องความร้อน เรื่องการกินไฟ และความแรงที่เห็นบอกว่าน่าจะแรงกว่า
ทำไมยังใช้ x86 กันอยู่เลยหว่า หรือว่ารอ ps6

AMD เคยลุยกะ อาร์มไปสองหนมั้งครับ แล้วก็แป้กไปไม่รอด opteron ARM เห้นว่าเคยทำมือถือซีพียูด้วย
เงียบเป่าสาก จบข่าว หันมาโฟกัส X86 กับ Radeon รักไม่ยุ่งมุ่งแต่เรียน
แล้วก็เริ่มปลดหนี้ลืม ตาอาปากแบบที่เป้นอยู่นี่แหละครับ

----------------------------------
ฝั่งเกมส์ ฮาร์ดคอ 3A แบบทื่ทั้งสองท่านเถียง มันมีพื้นที่ตลาดสองฝั่งคือ พีซี คอนโซล
เค้าเคยไปใช้ Risc ibm power แล้ว ปรากฏโซนี่รุ่งริ่ง ไมโครซอฟตื ก็ไม่เอาต่อครับ
ARM เองก็พึ่งพัฒนาการก้าวกระโดดไม่กี่ปีมานี้ + คอนโซล ไม่ต้องใช้แบตตารี่
เสียบปลั้กนั่งเล่น เกมส์ การพอร์ตไปมา ระหว่างคอนโซลกับ พีซีง่ายกว่ามากด้วยครับ
หากเป้น ซีพียู ชนิดเดียวกัน
สองค่ายไมโครซอฟต์ โซนี่ ถ้าสมมุติไม่เอา เอเอ้มดี ก็ต้อง อินเทล แต่ AMD
มันได้เปรียบจบในซิงเกิ้ล X86+ Radeon ซอคชิป ประหยัดถูก คงต้องเป้น X86 ไปนานแสนนาน
อีกพักใหญ่ครับ เพราะไม่ต้องใช้แบตตารี่

-----------------------------------
WINDOWS 11 ARM จุดประสงค์ของการรันแอพอาร์ม เชื่อว่าจะได้เห้นการรันเกมส์แอนดรอยด์กันสนุกครับ
ปีนี้ ที่จริง รอการ มา SAMSUNG + RDNA อยู่ช้ามาก ฝั่งพี่เขียว ก็อยากเห้นปีหน้าปล่อย คูด้า GEFORCE ลงมาบน อาร็์มโมบายล์
สักรุ่นสิ

--------------------------------------
โน้ตบุ้ค เลยเป็นโจทย์ สำคัญของการปะทะสอง ฝั่ง X86 VS ARM เพราะข้อจำกัดแบตตารี่นี่แหละครับ
ส่วนคอนโซลนั้นตามที่บอก X86 ลดคล้อกมาอย่าให้ร้อนจัด เสียบเล่นออน ปลั้กมันไม่ใช่ปัญหาใหญ่
แถมเกมสืก็ต้องพอร์ตไปบนพีซี เกมส์ ความละเอียดสูงฐานอยู่บน X86 เป้นหลักไม่ได้นิยมเล่นบน mac apple
สะดวกสะบายค่ายเกมสื พอรืต เกมส์ ไปมาครับ พื้นฐาน X86 เหมือนกัน
---------------------------------------------

[ssk]

จริงๆ arm ผมว่ามันเหมาะกับเครื่องเกมคอนโซลมากๆเลยนะ ระบบปิดยังกะค่ายแอปเปิ้ลเลย
ทั้งเรื่องความร้อน เรื่องการกินไฟ และความแรงที่เห็นบอกว่าน่าจะแรงกว่า
ทำไมยังใช้ x86 กันอยู่เลยหว่า หรือว่ารอ ps6

อันนี้อย่างที่บอกครับ มันเพิ่งเริ่ม เกมส์สมัยนี้มันเป็น MULTI PLATFORM
console เลยอิง X86 ไม่นับ DS นะ อันนั้นมัน ARM+NVIDIA เอาจริงๆ
DS นี่ขายดีกว่า PS-4/X box อีกนะ

ผมเอา Clip NVidia ทำให้ดูแล้ว รอให้ ARM PC เข้าตลาดตมเป้าเดี๋ยวก็เห็นเอง

ส่วน BIG LITTLE ไม่ได้ทำเพื่อ INTEL หรอก ของ X86 มันเรียกว่าเด็กตั้งใข่ดีกว่า
เทค ตัวนี้มันอยู่คู่ ARM มาตั้งแต่ INTEL FAVOROS ยังไม่เกิดเลย
และมันเป็นผลพวงของการรวม WIN-ARM เข้ากับ X86 อย่างสมบูรณ์
เพื่อเปืดทางให้ ARM จึงต้องพัฒนา B-L Scheduler มารองรับ
แต่สาวก INTEL ไม่รู้เลยเอามาตีกินเฉยๆ ผมสรุปไว้ห้องนู้นิดนึงแล้ว

B-L ของ X86 มันมาเพื่อเรื่องของพลังงาน ที่ใส่ L core มา
เพื่อจะใส่ IGPU ที่แรงกว่าเดิม และเติมพวก NPU เข้ามา
เพื่อรองรับตลาดกลางๆ แข่งกับการรุกของ ARM เฉยๆ
ไม่ได้มีเพื่อประสิทธิภาพของ X86 อะไร ลดของไม่จำเป็น
เพื่อสิ่งที่จำเป็นกว่าเฉยๆ และเทคนี้ของ X86 มันเพิ่งตั้งใข่
ผมถึงบอกไม่ต้องรีบหรอก ไว้ GEN-13/ZEN-5
กลุ่มที่เริ่มใช้ 3D Package มาค่อยว่ากัน อันนั้นคือ Optimised แล้วจริงๆ

[micronz]

https://www.notebookcheck.net/Window....571096.0.html

ตามเทสต์ ลองอ่านกันดู ดูเหมือนเจน 12 จะทำการบ้านกะไมโครซอฟต์มาใช้ได้
เบนส์มาร์คใน วิน 11 ทำได้ดีกว่า วินโดว์ 10

ช่วงนี้มี_แต่แบนส์มาร์คให้ชมไปก่อน

[ssk]

https://www.notebookcheck.net/Window....571096.0.html

ตามเทสต์ ลองอ่านกันดู ดูเหมือนเจน 12 จะทำการบ้านกะไมโครซอฟต์มาใช้ได้
เบนส์มาร์คใน วิน 11 ทำได้ดีกว่า วินโดว์ 10

ช่วงนี้มี_แต่แบนส์มาร์คให้ชมไปก่อน

เข้าหัวข้อนิดนึง ผมกลัวเหมือน GEN-10/11 กับ TIGER LAKE จังเลยครับ

โดยเฉพาะ TIGER LAKE ที่ม้าตั้งกระทู้อวยซะอย่างกับมหาเทพจุติ ไม่ปาน
สารพัดอภินิหารอลังการก่อนเปิดตัว โชวเสือคำราม เสือ โชริวเคน
AVX-512 POWER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ผล Marketting benchmark ก่อนเปิดตัวก็ประมานนี้ พอของจริงออกมาคือ