ผลเทส i5-12400 Cinebench R20 Single แรงกว่า Ryzen 5000 ทุกตัว รวมถึง Core i9-11900K

[ssk]

มันเพิ่งเริ่มครับ เราอยู่ในยุคเริ่มเปลี่ยนผ่านครับ
เดี๋ยวหลัง 2022 จะเห็นชัดขึ้น ผมว่าผมมองไม่พลาดนะ
ส่วนเกมนั้น ทุกวันนี้เกมส์ AAA นังอยู่บน X86 Code ครับ
ของที่เราเห็นวันนี้พัฒนามาเมื่อ 5-6 ปีที่แล้ว ของใหม่ที่กำลังทำวันนี้จะเห็นก็ 5-6 ปีข้างหน้าครับ
เกมส์บน APPLE มันโยกมาจาก IOS เดี๋ยวสักพักให้เค้า RECODE ก่อน
เอาว่าเกมส์ใหม่หลายตัวที่วางแผนพัฒนากำลัง Coding โดยอิง ARM กันแล้วล่ะครับ
ส่วน Enterprise การ WFH ทำให้ตลาด Clound book โตขึ้น 2 เท่าไปแล้วครับ
รวมทั้งกลุ่ม CLOUND SERVICE ก็โตขึ้นในระดับเดียวกัน ที่เราเห็นไกล้ตัวๆ มันแค่ยัง
ไม่ได้โละครับ


BIG-LITTEL ของ X86 มันทำมาเพื่อ NOTEBOOK ครับ ไม่ใช่ DESKTOP
ของ DESKTOP มันผลพรอยได้ครับ อย่าไปตื่นเต้นเลยครับ
เดี๋ยวออกวางตลาดรับรองปวดหัว เลี่ยงได้เลี่ยงไปก่อน เชื่อผมเถอะ

[Fourpoint]

มันเพิ่งเริ่มครับ เราอยู่ในยุคเริ่มเปลี่ยนผ่านครับ
เดี๋ยวหลัง 2022 จะเห็นชัดขึ้น ผมว่าผมมองไม่พลาดนะ
ส่วนเกมนั้น ทุกวันนี้เกมส์ AAA นังอยู่บน X86 Code ครับ
ของที่เราเห็นวันนี้พัฒนามาเมื่อ 5-6 ปีที่แล้ว ของใหม่ที่กำลังทำวันนี้จะเห็นก็ 5-6 ปีข้างหน้าครับ
เกมส์บน APPLE มันโยกมาจาก IOS เดี๋ยวสักพักให้เค้า RECODE ก่อน
เอาว่าเกมส์ใหม่หลายตัวที่วางแผนพัฒนากำลัง Coding โดยอิง ARM กันแล้วล่ะครับ
ส่วน Enterprise การ WFH ทำให้ตลาด Clound book โตขึ้น 2 เท่าไปแล้วครับ
รวมทั้งกลุ่ม CLOUND SERVICE ก็โตขึ้นในระดับเดียวกัน ที่เราเห็นไกล้ตัวๆ มันแค่ยัง
ไม่ได้โละครับ


BIG-LITTEL ของ X86 มันทำมาเพื่อ NOTEBOOK ครับ ไม่ใช่ DESKTOP
ของ DESKTOP มันผลพรอยได้ครับ อย่าไปตื่นเต้นเลยครับ
เดี๋ยวออกวางตลาดรับรองปวดหัว เลี่ยงได้เลี่ยงไปก่อน เชื่อผมเถอะ

ตัวserver บนcloud ก็ยังอิง x86 เป็นหลักไงครับ ส่วนterminal หรือclient ถ้าไม่ได้ใช้software เฉพาะทาง ใช้แค่ web service จะใช้บนเครื่องไหนก็ได้หมด

ส่วน WFH จริงๆตอนนี้ต้องไปแข่งกันที่การเข้ารหัสเลย VPN หรือIPsec และเครื่องแบบfull encryption มันกินกำลังเยอะจริงๆ(อืด) การแยก little core ที่เน้นการเข้ารหัส แบบเดียวกับพวกchip AIแยกในมือถือ ก็อาจจะเห็นผลตรงนี้

แต่big.Little คือเน้นพวกlaptop เห็นด้วย คงแบบให้ใช้ได้ 10ชั่วโมง++กันทุกเครื่องในแบตเบาๆเครื่องเล็กๆ

ส่วนในdesktop กลัวผลจะออกมาแย่กว่าเดิมในงานทั่วๆไป ก็เลยรอดูมันออกมาก่อนนี่แหละ

[ssk]

สิ่งที่คุณพูดคือคุณพยายามรั้นครับ ผมแค่เคาะเฉยๆ
เพราะทุกวันนี้ 1 STACK มี CPU แค่ 2 ตัว+GPU 4 ตัวขึ้นไป
หลายๆค่ายเริ่มเปิดตัว ARM SYSTEM ของตัวเองหมดแล้วครับ
ผมแปะข่าวไว้ห้อง ARM บ่อยๆ ตั้งแต่ปีที่แล้วนะครับ
ทั้ง AWS Google Azure TENCENT


เอาว่าผมตัดบทเลย ตอบแค่ใช่ไม่ใช่พอ
- VGA ขาดตลาด มีแค่พวกที่ใช้ X86 ใช่มั้ย?
- พวก MOBILE ไม่มีผลกระทบ และมีความสุขดี ใช่มั้ย?

ไครตอบใช่ จะเข้าใจเองครับ

ที่เหลือรอศาสดาแวะมา ผมค่อยกลับมาจัดหนัก
อันนี้อุ่นเครื่องรอเฉยๆ

[Shisa]

ขอให้แข่งแบบนี้ไปเรื่อยๆนะ เชียร์

[reconnang]

แรงกว่า แรงน้อยกว่า ขอให้มีของขายเถอะ....ทุกวันนี้เวบใหญ่ๆเจน 11 ยังมีขายไม่ทุกโมเดลเลย นึกถึงตอนสมัยก่อนมีให้เลือกเกือบทุกโมเดล

[ssk]

https://gadgetversus.com/processor/m...core-i5-10400/

[waterboyd]

ราคาแรงมะ

[Fourpoint]

สิ่งที่คุณพูดคือคุณพยายามรั้นครับ ผมแค่เคาะเฉยๆ
เพราะทุกวันนี้ 1 STACK มี CPU แค่ 2 ตัว+GPU 4 ตัวขึ้นไป
หลายๆค่ายเริ่มเปิดตัว ARM SYSTEM ของตัวเองหมดแล้วครับ
ผมแปะข่าวไว้ห้อง ARM บ่อยๆ ตั้งแต่ปีที่แล้วนะครับ
ทั้ง AWS Google Azure TENCENT


เอาว่าผมตัดบทเลย ตอบแค่ใช่ไม่ใช่พอ
- VGA ขาดตลาด มีแค่พวกที่ใช้ X86 ใช่มั้ย?
- พวก MOBILE ไม่มีผลกระทบ และมีความสุขดี ใช่มั้ย?

ไครตอบใช่ จะเข้าใจเองครับ

ที่เหลือรอศาสดาแวะมา ผมค่อยกลับมาจัดหนัก
อันนี้อุ่นเครื่องรอเฉยๆ

เอ่อ ก็บอกแล้ว เจ้าที่ทำplatform เอง เขาก็พัฒนากันเองก็ไม่แปลกครับ

แต่เจ้าที่ซื้อsolution ไม่มีใคร"เสี่ยง"หรอกครับ

อย่าลืม ไม่ใช่ทุกบ.จะพัฒนาตั้งต้นต้นน้ำยันปลายน้ำได้แบบ FB,google,AWS มันคนละscale กัน

บ.ใหญ่ๆในไทยงบITเป็นร้อยล้านพันล้าน ก็ยังไม่กล้าทำเองหมดหรอกครับ ไม่มีใครรับผิดชอบได้ เจ็บกันหลายเจ้าแล้วกับคำว่า เทคโนโลยีใหม่ถูกกว่าดีกว่า โดยเฉพาะสาย open source เกิดปัญหาจริง ไม่มีใครแก้ได้ ต่อให้พวกที่ขายservice ก็แก้ไม่ได้ ต้องรอcommunity? ทันกินไหม?

ตราบใดที่ระบบใหม่ยังมีความเชื่อถือไม่มากเท่าของเก่า ไม่มีใครเสี่ยงหรอก ยกเว้นทำระบบใหม่ที่ความสำคัญต่ำและงบจำกัด ก็ลองเสี่ยงได้ ส่วนใหญ่ไปลงกับstart upนี่แหละ

ส่วน Mac เคยโม้สมัยทำcpu ของตัวเองนานมาแล้วว่าเหนือกว่าทุกเจ้า ใครทันใช้ ก็คงจำได้ดี :P

ผมถึงบอกว่าให้รอดู M1 ว่ามันทำงานระดับenterprise ได้ดีจริงๆไหม และจะมีผลต่อผู้ผลิตsoftware รายใหญ่อย่างไร?

ส่วนระดับuser ก็ใช้กันไป คนเล่นเกม ไม่มีVGAขายแล้วยังไง ก็ซื้อPS5 สิ (ประชดนะครับ) แต่PS5 ผมว่ายังซื้อง่ายกว่าการหาVGAราคาปกติ เพื่อนผมหลายคนจองได้ทันนะ รวมไปถึงแม้แต่ราคารีเซลล์PS5ที่ขายกันราวๆสองหมื่นก็ยังถูกกว่า ราคาการ์ดจอที่อัพขึ้นไปซะอีก

บางคนชอบยกความสำเร็จของ genshin ว่ารายได้เยอะกว่าเกมAAAหลายเกมอีกนะนะ แต่ผมบอกให้ดูกฎหมายจีนที่ออกมาใหม่ แบนเกมที่มีไวฟุทั้งหมด รวมถึงเกมที่เนื้อหารุนแรง แม้แต่tencent ยังหุ้นร่วงเพราะข่าวนี้

รวมไปถึงประสบการณ์การรับชม เกมมือถือก็ยัง***งจากเกม AAA พลังประมวลผลกราฟฟิกยังไงก็ยัง***ง ถึงจะเว้นว่างเข้าถึงยากไปเพราะวิกฤติVGA แต่สุดท้ายก็ต้องกลับมา ยกเว้นว่าGPUในมือถือจะเร่งได้แรงเท่าVGAใบใหญ่ๆ(แต่ในทางเดียวกันVGAใบใหญ่ๆก็แรงหนีไปอีกสิ)

จริงๆตลาดที่ต้องกลัวเกมมือถือ คือตลาดเกมconsole มากกว่า

อนาคตก็คืออนาคตครับ แต่ผมคงไม่ซื้อcpuวันนี้เพื่ออนาคตอีก5ปีข้างหน้า ไว้มันแรงกว่าถูกกว่าค่อยเปลี่ยนก็ไม่สาย

ป.ล. ส่วนMS บุกarm เพราะอยากบุกไปตลาดโมบาย ไงครับ แต่เจ๊งมาหลายหนแล้ว ใครใช้surface RT คงเจ็บแล้วจำ

[micronz]

SERVER ส่วนใหญ่เป็น X86 ก็ตามที่เถียงๆๆกัน มี บางจ้าวเริ่มใช้ ซีพียู ARM กับแพลตฟอร์มตัวเองอย่างพวก บิ้กเทค
อาจจะผสมผสม กัน ARM X86
แต่ ฝั่ง SUPERCOM นี่ใช้ย่อย ครับ อาร์ม ปาดหน้า เจ้าถิ่น IBM POWER ซุปเปอร์คอมพิวเตอร์ที่แรงที่สุดไปเหมือนกัน
ระบบปฏิบัติการ ฝั่งนี้ยุคหลังฮิต มาลีนุกส์ กัน จะใช้ซีพียูอะไรนี่สลับเปลี่ยนมือกันสนุกเลย
https://www.top500.org/lists/top500/list/2021/06/

ยังไงปีหน้า AMD ก็จะออก cpu big.Little ออกมาเหมือน Intel ช่วงแรกก็คงผลัดกันแพ้ชนะ แต่ที่ห่วงคือ งานแบบเก่าๆโดยรวม จะช้าลงไหม เห็น Intel ออก i5 แต่ถ้า big core หมดก็ไม่ต่างจากเดิมหรือเปล่า? คงไปลุ้น i7 i9 ว่าจะทำงาน"เก่า"ดีขึ้นหรือแย่ลง คะแนนbenchmark ยังไม่ค่อยสื่อถึงงานจริง

รอดูreal-worldแบบผลเล่นเกม,encoding,render 3d เลย

บิ้กลิตเติ้ล คงนานครับท่าน
ไม่แน่อาจรอดู ประสิทธิภาพ เรียลเวิร์ลฝั่งอินเทล ไปสักปีก่อนด้วยว่า เกมส์ ออพติไมซ์ มาใช้เยอะไม้

หลังจากนี้น่าจะปรับปรุงเรือ่งคอร์ ลดคอร์ขวด พัฒนาซิงเกิ้ล เร่งความเร้วเฟรบิคไปก่อน
ที่สำคัญคือ ใส่จีพียุ กลับมาได้แล้ว ไม่ต้องแยกสองตลาด ไรเซ่น 6000 เนี่ย

[ssk]

ว่าจะไม่แล้วนะ ผมถึงตัดบทไง คนอยากเอาชนะก็พยายามถมน้ำลายเข้ามา โดยดูแค่ในไทยๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
คือโลกนี้ไม่ไดีมีแค่ไทยครับ ถ้าพูดแบบนี้คือ ดักดานครับ ผมไม่แปลกใจทำไม ถึงรวมห้องไม่ได้
โลกมันเปลี่ยนไปเยอะมากตั้งแต่ วันแรกที่ผมก้าวเท้าเข้ามา จนวันนี้ ยังมีคนพูดว่า thread แรงๆ ยังสำคัญกว่าจำนวนหัว ทั้งที่
I7 R7 ไปเกิน 8 Core ไปแล้วน่ะนะ คือ INKALA มาก มองโลกไม่เกินจมูกตัวเอง

การที่ Clound book ขายดี มันเป็น Trend โลก คนหูตาแคบเลยไม่รู้ ตะแบงไปเรื่อย
การทำงานของเค้ามันคือ REMOTE TERMINAL ดีๆนี่แหละ AWS-AZURE-GOOGLE เค้า
ให้บริการ clound software ใช้แค่ใหนจ่ายแค่นั้น ใช้ ACAD จ่าย ACAD ใช้ MS office จ่ายแค่ Office
เค้ามีโปรแกรมตัว TOP ด้วย ยัน ANSYS NASTRANS คุณไม่ต้องดูนานหรอก LINE MAC PRO มันใช้ M2+RDNA
แน่ๆแล้ว และระบบพวกนี้ บ.ใหญ่ๆ ที่ใหญ่กว่าเราอย่าง BOSCH หรือ อื่นๆก็ใช้กันเป็นล่ำเป็นสัน มันถึงโต 2 เท่าในยุค PANDAMIC

แล้วที่ผมถามให้ตอบใช่ไม่ใช่ ทำไม่ไม่ตอบ จะมาดราม่า INKALA อยู่นั่นน่ะ คนห้องนี้ดักดานจริงๆ

ยังจะมาพูดเรื่อง ซื้อ PS-5 ยิ่งง่าวเลย คนละเรื่อง ไม่ได้พูดถึงเลย
ที่ผมยกมาคือ ARM นั้นมันเป็น SOC ที่ทุกๆคนมีสถาปัตยกรรม VGA
ติดมาบาน CHIP แบบ RYZEN-G กับ INTEL NON-F คือเค้าต้องซื้อ
VGA Architecture มาใช้ จะ POWER VR MALI หรือ RDNA ก็แล้วแต่
เค้าจะผลิตเองทั้งหมด มันถึงไม่ขาดแคลนไง ผิดกับฝั่ง VGA ผมชี้ตรงนี้
ไปคิดอะไร PS-5 บ้าบอ ไม่เข้าใจ?

แล้วมันแรงพอ ตามที่ NVIDIA แสดงให้ดูว่าสำคัญที่ GPU ผมถึงชี้จำนวน SERVER CPU : GPU
และยก DM-1200 VS I5 10400 จะซื้อ Tier ใหนไปใช้ แค่นั้น แค่ GEN-12 ออกก็มาตีข่าวละเมอ BIG LITTEL มาเพื่อ INTEL
ก็บ้าบอพอแล้ว ยังมาอะไรอีก อ่านข่าวไม่เฉลียวข่าวอื่นมั่งเหรอ ทำไม SERVER จะไป 96 CORE แต่ DESKTOP ดันใช้ MOBILE CONFIG
B+L ผลรวม CORE thread ไม่ขยับ ยัด L Core มา ตัด AVX-512 ทิ้ง คือ WIN-11 มันกระจาย Thread จนไม่ต้องใช้
all full power core แท้ๆ เพราะมันปรับปรุงการกระจายงานรองรับการหั่นงานได้แบบนี้แท้ๆ ก็ยังละเมอ Single thread อยู่นั่นน่ะ

M1 เพิ่งวางตลาดปีเดียว ทำมาโวยวาย พอกันกะศาสดาน่ะ ใหน ARM เล่น PUBG เสะ โน่น Nvidia ทำให้ดูแล้ว
CPU กากๆ แรงพอๆกับ I7-4700 เองมั้ง ยังทำได้ขนาดนั้นน่ะ

และถ้าจะมาคุยแบบเค้าทำแบบ AWS ไม่ได้ ขอโทษนะครับ แล้ว HP LENOVO มันจะออก ARM Cloundbook
หลายๆ บ. ที่ทำ SERVER ขายเค้าก็เริ่มคุยเรื่อง ARM SERVER ภายได้ ๐qoualcomm NVIDIA PLATFORM กันแล้วนะ

เกมส์เองก็เหมือนกัน จะมายกแค่จีนแบน จีนแบนแต่ตลาดเกมส์จีน คนทำงานคือตลาดใหญ่สุด
คิดเป็น 40-50% มากกว่ากลุ่มเด็กด้วยซ้ำ แล้วมาพูด บ. เกมมือถือมีเจ๊ง ใช่ แต่ตลาดรวมมันยังโต
มันโตขึ้นเป็น 2 เท่าทั้งขนาดและอัตราเติบโตเทียบกับเกมส์ AAA ด้วยซ้ำ จนถึงจุดนึง
ถ้าไม่มีเหมือง VGA ตัวบนๆนี่เคยล้นตลาดมาแล้วนะ คุ้นๆว่าเคยมีเอา 1080 มา BIN DOWN มาแล้ว
จำไม่แม่นเท่าไหร่ คือมันมองแคบอ่ะ ซึ่ง VGA ระดับกลาง 30-50 เนี่ยก็เหลือๆแล้ว สำหรับคนทั้วไป
และ Class นี้มันขายดี สังเกตุจากตลาดมือสองก็รู้ ซึ่งในปัจจุบัน IGPU ของ MOBILE มันก็หายใจลดต้นคอ
1030 หรือฉวงไปแล้ว ยรู้มั้ยทำไม INTEL ไม่ขาย VGA แยกซะทีน่ะ ทั้งที่พัฒนามาตั้งนาน ไม่ใช่มันแค่กากหรอก
แต่มันจะเก็บไว้ขายตลาด SOC มากกว่า ยุคหน้ามันวัดกันที่ IGU VGA แยกมัน OPTION ขืนไม่มี VGA ที่ดีเป็นของตัวเองคือตาย
ในตลาด Consumer ไม่ใช่ตลาด Prosumer แบบเรา พวกเรามันชนกลุ่มน้อย รอศูนย์พันธ์ในวันนึง
บอร์ดร้างขนาดนี้ยังไม่รู้ตัวกันอีกเรอะ

แล้วเพิ่มอีกอย่างนึง เรื่อง WIN-11 B-L นี่มันไร้สาระ มากกว่าเรื่องการทิ้ง CPU เก่าๆไว้ข้างหลัง
ผมจะบอกนะเรื่องสำคัญจริงๆที่ควรรู้มากกว่าคือ MS จะทิ้งของเก่าทุก 2 GEN หมายความว่า
CPU เทพในวันนี้จะ UNSUPPORT IN WINDOWS 12-13 แล้วแบบนี้คิดว่าไครจะอยู่กับ X86 ตกรุ่นนานๆ
ในเมื่อ ARM ถูกกว่าและ Support OS NEXT GEN แบบ มือถือ?

นี่คือสิ่งที่ผมตั้งคำถามไว้เพื่อให้พอจับทางได้ก่อนเฉลยน่ะ

[micronz]

ว่าจะไม่แล้วนะ ผมถึงตัดบทไง คนอยากเอาชนะก็พยายามถมน้ำลายเข้ามา โดยดูแค่ในไทยๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
คือโลกนี้ไม่ไดีมีแค่ไทยครับ ถ้าพูดแบบนี้คือ ดักดานครับ ผมไม่แปลกใจทำไม ถึงรวมห้องไม่ได้
โลกมันเปลี่ยนไปเยอะมากตั้งแต่ วันแรกที่ผมก้าวเท้าเข้ามา จนวันนี้ ยังมีคนพูดว่า thread แรงๆ ยังสำคัญกว่าจำนวนหัว ทั้งที่
I7 R7 ไปเกิน 8 Core ไปแล้วน่ะนะ คือ INKALA มาก มองโลกไม่เกินจมูกตัวเอง

การที่ Clound book ขายดี มันเป็น Trend โลก คนหูตาแคบเลยไม่รู้ ตะแบงไปเรื่อย
การทำงานของเค้ามันคือ REMOTE TERMINAL ดีๆนี่แหละ AWS-AZURE-GOOGLE เค้า
ให้บริการ clound software ใช้แค่ใหนจ่ายแค่นั้น ใช้ ACAD จ่าย ACAD ใช้ MS office จ่ายแค่ Office
เค้ามีโปรแกรมตัว TOP ด้วย ยัน ANSYS NASTRANS คุณไม่ต้องดูนานหรอก LINE MAC PRO มันใช้ M2+RDNA
แน่ๆแล้ว และระบบพวกนี้ บ.ใหญ่ๆ ที่ใหญ่กว่าเราอย่าง BOSCH หรือ อื่นๆก็ใช้กันเป็นล่ำเป็นสัน มันถึงโต 2 เท่าในยุค PANDAMIC

แล้วที่ผมถามให้ตอบใช่ไม่ใช่ ทำไม่ไม่ตอบ จะมาดราม่า INKALA อยู่นั่นน่ะ คนห้องนี้ดักดานจริงๆ

ยังจะมาพูดเรื่อง ซื้อ PS-5 ยิ่งง่าวเลย คนละเรื่อง ไม่ได้พูดถึงเลย
ที่ผมยกมาคือ ARM นั้นมันเป็น SOC ที่ทุกๆคนมีสถาปัตยกรรม VGA
ติดมาบาน CHIP แบบ RYZEN-G กับ INTEL NON-F คือเค้าต้องซื้อ
VGA Architecture มาใช้ จะ POWER VR MALI หรือ RDNA ก็แล้วแต่
เค้าจะผลิตเองทั้งหมด มันถึงไม่ขาดแคลนไง ผิดกับฝั่ง VGA ผมชี้ตรงนี้
ไปคิดอะไร PS-5 บ้าบอ ไม่เข้าใจ?

แล้วมันแรงพอ ตามที่ NVIDIA แสดงให้ดูว่าสำคัญที่ GPU ผมถึงชี้จำนวน SERVER CPU : GPU
และยก DM-1200 VS I5 10400 จะซื้อ Tier ใหนไปใช้ แค่นั้น แค่ GEN-12 ออกก็มาตีข่าวละเมอ BIG LITTEL มาเพื่อ INTEL
ก็บ้าบอพอแล้ว ยังมาอะไรอีก อ่านข่าวไม่เฉลียวข่าวอื่นมั่งเหรอ ทำไม SERVER จะไป 96 CORE แต่ DESKTOP ดันใช้ MOBILE CONFIG
B+L ผลรวม CORE thread ไม่ขยับ ยัด L Core มา ตัด AVX-512 ทิ้ง คือ WIN-11 มันกระจาย Thread จนไม่ต้องใช้
all full power core แท้ๆ เพราะมันปรับปรุงการกระจายงานรองรับการหั่นงานได้แบบนี้แท้ๆ ก็ยังละเมอ Single thread อยู่นั่นน่ะ

M1 เพิ่งวางตลาดปีเดียว ทำมาโวยวาย พอกันกะศาสดาน่ะ ใหน ARM เล่น PUBG เสะ โน่น Nvidia ทำให้ดูแล้ว
CPU กากๆ แรงพอๆกับ I7-4700 เองมั้ง ยังทำได้ขนาดนั้นน่ะ

และถ้าจะมาคุยแบบเค้าทำแบบ AWS ไม่ได้ ขอโทษนะครับ แล้ว HP LENOVO มันจะออก ARM Cloundbook
หลายๆ บ. ที่ทำ SERVER ขายเค้าก็เริ่มคุยเรื่อง ARM SERVER ภายได้ ๐qoualcomm NVIDIA PLATFORM กันแล้วนะ

เกมส์เองก็เหมือนกัน จะมายกแค่จีนแบน จีนแบนแต่ตลาดเกมส์จีน คนทำงานคือตลาดใหญ่สุด
คิดเป็น 40-50% มากกว่ากลุ่มเด็กด้วยซ้ำ แล้วมาพูด บ. เกมมือถือมีเจ๊ง ใช่ แต่ตลาดรวมมันยังโต
มันโตขึ้นเป็น 2 เท่าทั้งขนาดและอัตราเติบโตเทียบกับเกมส์ AAA ด้วยซ้ำ จนถึงจุดนึง
ถ้าไม่มีเหมือง VGA ตัวบนๆนี่เคยล้นตลาดมาแล้วนะ คุ้นๆว่าเคยมีเอา 1080 มา BIN DOWN มาแล้ว
จำไม่แม่นเท่าไหร่ คือมันมองแคบอ่ะ ซึ่ง VGA ระดับกลาง 30-50 เนี่ยก็เหลือๆแล้ว สำหรับคนทั้วไป
และ Class นี้มันขายดี สังเกตุจากตลาดมือสองก็รู้ ซึ่งในปัจจุบัน IGPU ของ MOBILE มันก็หายใจลดต้นคอ
1030 หรือฉวงไปแล้ว ยรู้มั้ยทำไม INTEL ไม่ขาย VGA แยกซะทีน่ะ ทั้งที่พัฒนามาตั้งนาน ไม่ใช่มันแค่กากหรอก
แต่มันจะเก็บไว้ขายตลาด SOC มากกว่า ยุคหน้ามันวัดกันที่ IGU VGA แยกมัน OPTION ขืนไม่มี VGA ที่ดีเป็นของตัวเองคือตาย
ในตลาด Consumer ไม่ใช่ตลาด Prosumer แบบเรา พวกเรามันชนกลุ่มน้อย รอศูนย์พันธ์ในวันนึง
บอร์ดร้างขนาดนี้ยังไม่รู้ตัวกันอีกเรอะ

แล้วเพิ่มอีกอย่างนึง เรื่อง WIN-11 B-L นี่มันไร้สาระ มากกว่าเรื่องการทิ้ง CPU เก่าๆไว้ข้างหลัง
ผมจะบอกนะเรื่องสำคัญจริงๆที่ควรรู้มากกว่าคือ MS จะทิ้งของเก่าทุก 2 GEN หมายความว่า
CPU เทพในวันนี้จะ UNSUPPORT IN WINDOWS 12-13 แล้วแบบนี้คิดว่าไครจะอยู่กับ X86 ตกรุ่นนานๆ
ในเมื่อ ARM ถูกกว่าและ Support OS NEXT GEN แบบ มือถือ?

นี่คือสิ่งที่ผมตั้งคำถามไว้เพื่อให้พอจับทางได้ก่อนเฉลยน่ะ

โน้ตบุ้คนี่เชียร์ ARM มายัดลงอย่างมากท่าน///ตอนนี้ไปอยู่กะ โครม โอเอส อยู่เยอะ
ไมโครซอฟต์ คงไม่ค่อยอยากเสียตลาดตรงนี้ไปเท่าไหร่ ราคาถูกอยู่มาก
----------------------------------------------------------------------------------------
X86 ยิ่งใสการ์ดแยก ร้อนไปสวรรค์ อยู่กัน แค่ 4-5 ปีหลายคนโดนและ
ถ้าเป้น ARM แล้วเปลี่ยน ไอจีพียูมาเป้น แดงเขียว แรงๆๆๆ ได้อยู่ทนๆๆแบบมือถือแทบเล็ตเค้า

ของเริ่มทยอยกันมาแล้วจริง
https://www.notebookcheck.net/HP-14-....562987.0.html


ปัญหาจากปลายปีที่แล้ว ระบบปฏิบัติการ โครม โอเอส โตขึ้นมาก เพราะราคาถูก
ออกมาทังเวอร์ชั่น X86 และ qualcom อาจเป้นเรื่องที่ทำให้ ms ต้องเร่งปล่อยวินโดว์ 11

[Fourpoint]

ว่าจะไม่แล้วนะ ผมถึงตัดบทไง คนอยากเอาชนะก็พยายามถมน้ำลายเข้ามา โดยดูแค่ในไทยๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
คือโลกนี้ไม่ไดีมีแค่ไทยครับ ถ้าพูดแบบนี้คือ ดักดานครับ ผมไม่แปลกใจทำไม ถึงรวมห้องไม่ได้
โลกมันเปลี่ยนไปเยอะมากตั้งแต่ วันแรกที่ผมก้าวเท้าเข้ามา จนวันนี้ ยังมีคนพูดว่า thread แรงๆ ยังสำคัญกว่าจำนวนหัว ทั้งที่
I7 R7 ไปเกิน 8 Core ไปแล้วน่ะนะ คือ INKALA มาก มองโลกไม่เกินจมูกตัวเอง

การที่ Clound book ขายดี มันเป็น Trend โลก คนหูตาแคบเลยไม่รู้ ตะแบงไปเรื่อย
การทำงานของเค้ามันคือ REMOTE TERMINAL ดีๆนี่แหละ AWS-AZURE-GOOGLE เค้า
ให้บริการ clound software ใช้แค่ใหนจ่ายแค่นั้น ใช้ ACAD จ่าย ACAD ใช้ MS office จ่ายแค่ Office
เค้ามีโปรแกรมตัว TOP ด้วย ยัน ANSYS NASTRANS คุณไม่ต้องดูนานหรอก LINE MAC PRO มันใช้ M2+RDNA
แน่ๆแล้ว และระบบพวกนี้ บ.ใหญ่ๆ ที่ใหญ่กว่าเราอย่าง BOSCH หรือ อื่นๆก็ใช้กันเป็นล่ำเป็นสัน มันถึงโต 2 เท่าในยุค PANDAMIC

แล้วที่ผมถามให้ตอบใช่ไม่ใช่ ทำไม่ไม่ตอบ จะมาดราม่า INKALA อยู่นั่นน่ะ คนห้องนี้ดักดานจริงๆ

ยังจะมาพูดเรื่อง ซื้อ PS-5 ยิ่งง่าวเลย คนละเรื่อง ไม่ได้พูดถึงเลย
ที่ผมยกมาคือ ARM นั้นมันเป็น SOC ที่ทุกๆคนมีสถาปัตยกรรม VGA
ติดมาบาน CHIP แบบ RYZEN-G กับ INTEL NON-F คือเค้าต้องซื้อ
VGA Architecture มาใช้ จะ POWER VR MALI หรือ RDNA ก็แล้วแต่
เค้าจะผลิตเองทั้งหมด มันถึงไม่ขาดแคลนไง ผิดกับฝั่ง VGA ผมชี้ตรงนี้
ไปคิดอะไร PS-5 บ้าบอ ไม่เข้าใจ?

แล้วมันแรงพอ ตามที่ NVIDIA แสดงให้ดูว่าสำคัญที่ GPU ผมถึงชี้จำนวน SERVER CPU : GPU
และยก DM-1200 VS I5 10400 จะซื้อ Tier ใหนไปใช้ แค่นั้น แค่ GEN-12 ออกก็มาตีข่าวละเมอ BIG LITTEL มาเพื่อ INTEL
ก็บ้าบอพอแล้ว ยังมาอะไรอีก อ่านข่าวไม่เฉลียวข่าวอื่นมั่งเหรอ ทำไม SERVER จะไป 96 CORE แต่ DESKTOP ดันใช้ MOBILE CONFIG
B+L ผลรวม CORE thread ไม่ขยับ ยัด L Core มา ตัด AVX-512 ทิ้ง คือ WIN-11 มันกระจาย Thread จนไม่ต้องใช้
all full power core แท้ๆ เพราะมันปรับปรุงการกระจายงานรองรับการหั่นงานได้แบบนี้แท้ๆ ก็ยังละเมอ Single thread อยู่นั่นน่ะ

M1 เพิ่งวางตลาดปีเดียว ทำมาโวยวาย พอกันกะศาสดาน่ะ ใหน ARM เล่น PUBG เสะ โน่น Nvidia ทำให้ดูแล้ว
CPU กากๆ แรงพอๆกับ I7-4700 เองมั้ง ยังทำได้ขนาดนั้นน่ะ

และถ้าจะมาคุยแบบเค้าทำแบบ AWS ไม่ได้ ขอโทษนะครับ แล้ว HP LENOVO มันจะออก ARM Cloundbook
หลายๆ บ. ที่ทำ SERVER ขายเค้าก็เริ่มคุยเรื่อง ARM SERVER ภายได้ ๐qoualcomm NVIDIA PLATFORM กันแล้วนะ

เกมส์เองก็เหมือนกัน จะมายกแค่จีนแบน จีนแบนแต่ตลาดเกมส์จีน คนทำงานคือตลาดใหญ่สุด
คิดเป็น 40-50% มากกว่ากลุ่มเด็กด้วยซ้ำ แล้วมาพูด บ. เกมมือถือมีเจ๊ง ใช่ แต่ตลาดรวมมันยังโต
มันโตขึ้นเป็น 2 เท่าทั้งขนาดและอัตราเติบโตเทียบกับเกมส์ AAA ด้วยซ้ำ จนถึงจุดนึง
ถ้าไม่มีเหมือง VGA ตัวบนๆนี่เคยล้นตลาดมาแล้วนะ คุ้นๆว่าเคยมีเอา 1080 มา BIN DOWN มาแล้ว
จำไม่แม่นเท่าไหร่ คือมันมองแคบอ่ะ ซึ่ง VGA ระดับกลาง 30-50 เนี่ยก็เหลือๆแล้ว สำหรับคนทั้วไป
และ Class นี้มันขายดี สังเกตุจากตลาดมือสองก็รู้ ซึ่งในปัจจุบัน IGPU ของ MOBILE มันก็หายใจลดต้นคอ
1030 หรือฉวงไปแล้ว ยรู้มั้ยทำไม INTEL ไม่ขาย VGA แยกซะทีน่ะ ทั้งที่พัฒนามาตั้งนาน ไม่ใช่มันแค่กากหรอก
แต่มันจะเก็บไว้ขายตลาด SOC มากกว่า ยุคหน้ามันวัดกันที่ IGU VGA แยกมัน OPTION ขืนไม่มี VGA ที่ดีเป็นของตัวเองคือตาย
ในตลาด Consumer ไม่ใช่ตลาด Prosumer แบบเรา พวกเรามันชนกลุ่มน้อย รอศูนย์พันธ์ในวันนึง
บอร์ดร้างขนาดนี้ยังไม่รู้ตัวกันอีกเรอะ

แล้วเพิ่มอีกอย่างนึง เรื่อง WIN-11 B-L นี่มันไร้สาระ มากกว่าเรื่องการทิ้ง CPU เก่าๆไว้ข้างหลัง
ผมจะบอกนะเรื่องสำคัญจริงๆที่ควรรู้มากกว่าคือ MS จะทิ้งของเก่าทุก 2 GEN หมายความว่า
CPU เทพในวันนี้จะ UNSUPPORT IN WINDOWS 12-13 แล้วแบบนี้คิดว่าไครจะอยู่กับ X86 ตกรุ่นนานๆ
ในเมื่อ ARM ถูกกว่าและ Support OS NEXT GEN แบบ มือถือ?

นี่คือสิ่งที่ผมตั้งคำถามไว้เพื่อให้พอจับทางได้ก่อนเฉลยน่ะ

โลกนี้ไม่ใช่มีแค่ที่ไทย

ลูกค้า Enterprise ก็ไม่ใช่มีแค่ไทยเช่นกัน และลักษณะการทำงานก็ไม่ได้แตกต่างกันสักเท่าไรหรอกครับ....

cloud book หรือchrome book ขายดีขึ้นจริง แต่ส่วนแบ่งกี่% ดูตัวเลขเทียบกับข่าวล่างนะครับ (ยกมาให้จากข่าวแล้ว 12 ล้านเครื่อง)
[IDC] ตลาด Chromebook และ Tablet ไตรมาส 2/2021 ยังเติบโตดี จากตลาดการศึกษา
https://www.blognone.com/node/123990

[IDC] ความต้องการยังสูง ยอดขายพีซีไตรมาส 2/2021 ทะลุ 83.6 ล้านเครื่อง แชมป์คือ Lenovo
https://www.blognone.com/node/123686

WFH นี่ pcขายได้มากขึ้นที่สุดนะครับ (ตัวเลข Gartnerไม่รวมchrome bookอยู่แล้ว)
ตลาด PC ปี 2020 เติบโตสูงที่สุดในรอบ 10 ปี จาก Work+Learn from Home
https://www.blognone.com/node/120541

มันเหมือนกับคนเห่อความแรง M1 ใน Mac แล้วบอกว่าชนะทั้งโลกแล้วทุกคนต้องหันมาใช้Macกันหมด ทั้งๆที่ส่วนแบ่งยังไม่ถึง10%

แล้ว terminal ไปต่อVPS นี่ VPS รันบนอะไรเหรอ? ARM? cloud service พื้นฐานส่วนใหญ่ก็ยังรันบน x86นะ ไม่เถียงว่าระบบภายในของเจ้าใหญ่ๆกำลังเพิ่มoptionให้เลือก ARM แต่พูดถึงปัจจุบันยังไม่ใช่อยู่ดี

ยกPS5 เพราะเห็นอ้างว่า VGA แพง คนเลยจะเลิกเล่นเกม AAA เลยไม่สนใจ cpuใน pc แรงๆกันแล้ว ทั้งๆที่ตลาดเกมจริงๆ console ทำรายได้มากกว่า PC ที่เกมเดียวกันอยู่นะ

ก็เห็นอวย ตลาดเกมมือถือว่า จะมาแทนเกม AAA ไง เลยยกเรื่องจีน

จีนนี่ส่วนแบ่งเกือบครึ่งนึงของตลาดเกมมือถือโลกนะครับ ทีงี้ไม่สนใจกฎหมายจีน? ถาม tencent ก่อนไหม ว่าเป็นเจ้าของเกมอะไรบ้าง?

ส่วน GPU ในมือถือ รดต้นคอ VGA PC? พูดเหมือนไม่เคยเล่นเกม open world 4k? แล้วถ้ายัดตัวแรงมาใน iGPU ได้จริง ไม่คิดว่าก็โดนซื้อไปขุดเหมืองเช่นกันหรือ? ตอนนี้ยัดมาความแรงแค่ตัวล่างๆ ราคามันไม่คุ้มไงเขาเลยไม่เอาไปทำ และตอนนี้discrete VGA มันขาดแคลนเพราะโดนกว้านซื้อไปขุดเหมือง แต่ผมก็คิดว่าพ้นcovid ไปมันก็ค่อยๆคลี่คลายแล้วล่ะ รอบก่อนก็กินเวลาปีเศษๆ ที่VGAขาดแคลน แต่ไม่มีโรคระบาดคนเลยไม่แตกตื่นกับข่าวเท่าตอนนี้

ส่วนเกม on cloud คงต้องรอเทคโนโลยีพร้อมอีกสักสามถึงห้าปี? อันที่จริงเทคโนโลยีสื่อสารปัจจุบันมันยากจะลด ping หรือlatency ได้ง่ายๆ ยกเว้นจะใช้AI ช่วยคิดแทน(แต่ก็ไม่ใช่เราเล่นเอง?)
[วิเคราะห์] ตลาดเกมไม่ง่าย รวยล้นฟ้าแบบ Google และ Amazon ก็ซื้อความสำเร็จไม่ได้
https://www.blognone.com/node/121059

ตลาด enterprise ถ้าเป็นบ.ตามมาตรฐาน ก็เปลี่ยนเครื่องทุกห้าปีครับ(ถ้าเป็นIT firm เฉลี่ยที่สามปี) จบนะ ไม่มีใครซื้อวันนี้แล้วหวังแรงอีกสิบปีข้างหน้าหรอกครับ โดยเฉพาะเรื่องของ OS support ตอนนี้เขาเข้มงวดเรื่อง security patch ด้วย ไม่กลัวต้นทุนกับเรื่องเล็กน้อยอย่างการบังคับ TPM อะไรหรอก ยิ่งเจอpolicy โหดๆช่วง WFH เครื่องสายงานIT ต่อVPN เจอทำhardening กันแทบไม่ต่างจากserver แล้วครับ

อนาคต ARM อาจจะมาชิงตลาด pcหลักจริงครับ ทดแทนพวก client ที่ไม่เน้นพลังคำนวณได้แน่ๆ โดยเฉพาะสำหรับuser ที่ใช้แค่ web service แต่สำหรับพวก workstation ที่pc ที่ต้องใช้พลังสูงๆ พูดตรงๆตอนนี้ยังไม่เห็นภาพนะ ที่โม้ๆกันว่าแรงแล้ว มันก็ยังไม่ใช่ระดับenterprise จริงๆ M1 ที่ในฟีดข่าวแตกตื่นกันมากๆ นี่ก็ต้องรอดูผล กับsoftware ระดับองค์กรอีกที เพราะยังไม่เห็นสักเท่าไร การ recode ก็ไม่ได้ง่ายแบบนั้น conceptแบบ write one run anywhere ก็มีมาเกินสามสิบปีแล้ว แต่สุดท้ายก็ติดเรื่องประสิทธิภาพ จนต้องการoptimized อยู่ดี ก็เหมือนต้องเขียนใหม่ กับplatform นั่นแหละ ไม่ใช่จับแอพเล็กๆมาแปลง แล้วบอกว่านี่ไงใช้ได้เลย ผมเลยถามว่า เกมระดับ AAA มีบ้างหรือยัง? เพราะเป็นตัวอย่างที่ชัดเจนที่สุด และคนเข้าถึงง่ายมากกว่า software เฉพาะทางเยอะ

ถ้าบอกให้รอเกมอีกห้าปีข้างหน้า ผมก็รอซื้อตอนมันออกมาแล้วกัน ไม่ซื้อล่วงหน้าหรอก

เรื่อง win11 ผมก็ยังกังขาเรื่อง แบ่งงานแบบ auto เพราะการเขียน parallel processing ไม่ง่ายนะครับ OS support แต่ software ก็ต้องเขียนแบ่งthread เองให้ได้อยู่ดี และงานหลายๆอย่างมันแบ่งไม่ได้ครับ แต่คิดในแง่ดี งานทั่วไป เล่นเวบดูหนังก็อาจจะลื่นขึ้น ส่วนเล่นเกม เห็นผลออกมาว่า แรงตกกันหมดนะ แสดงว่ามันไม่ได้ best case กันง่ายๆ แต่ต้องoptimized จากฝั่งsoftware เพิ่มด้วยอยู่ดี(ข่าวล่างคิดว่าฝั่ง Intel ก็ไม่น่าจะต่างกัน คือประสิทธิภาพลด)

AMD ระบุ Windows 11 ทำประสิทธิภาพซีพียูตอนเล่นเกมลด 10-15% รอแก้ในอัพเดตเดือนตุลาคม
https://www.blognone.com/node/125145

ใครๆก็ฝันได้ครับ ใครๆก็ทำนายได้ แต่จะถูกหรือผิด ก็ต้องรอดูกันไป แต่ไม่ใช่เอา อนาคตที่ยังมาไม่ถึง มาโม้ข่มปัจจุบันว่าจะเป็นอย่างนั้นแน่ๆ

และปัจจุบันที่ว่า ผมไม่ได้คิดเองนะ ยกตัวเลขจากข่าวที่อ้างอิงได้หมดแล้วล่ะ

อ้อไม่เทียบที่ไทย แล้วจะเทียบอะไร หรือจะเหมือนที่อวยว่า AMD แรงกว่าถูกกว่า แต่ราคาในตลาดโลกนะ ส่วนไทยขายแพงกว่าด้วยซ้ำ โก่งราคากันอย่างแรงไม่พูดถึง?!?!

ถึงว่านับกันแบบนี้ ก็เลยคุยกันไม่จบ

ป.ล. ผมก็งงที่คุณแตกประเด็นไปอวย ARM เพื่อที่จะข่ม Intel gen12นี่แหละ

[ssk]

แปะแล้วไฟตกแต่เช้าหายหมด ขี้เกียจล่ะ เซ็ง...................... เอาแค่บางประเด็นที่รอเป็นจริงในอนาคตพอ

ป.ล. ผมก็งงที่คุณแตกประเด็นไปอวย ARM เพื่อที่จะข่ม Intel gen12นี่แหละ < ก็คุยเรื่อง BIG LITTEL มันจะมีไคร TECH นี้นอกจาก ARM
และที่เถียงยืดยาวผมก็แค่พูดเรื่อง BIG - LITTEL

ส่วนเรื่องทำนาย ตั้งแต่โดนลากมาตบเรื่อง No more 2 core ตอนนี้ก็ตามนั้น
- ผมบอก SWAN จะโดนเชือด ก้เรียบร้อยไปแล้ว
- ผมเอาข่าวหุ้น INtel จะร่วง อาจจะขยับขึ้นๆลง ก็ตามนั้น
- ผมบอก AVX-512 ไม่มีไครใช้หรอกก่อน Linus จะออกมาด่าตั้งแต่ Lecture เรื่องนี้ยาวๆ GEN 11 ใส่มา แล้วก็ถอด
- ผมบอก OPTAIN ไม่มีไครใช้หรอก ไปทั้งแผนก ssd เลย
- ผมบอกว่า GEN 11 จะเป็น Fuse AVX-512 มันก็มาแบบนั้นจริง
- ผมบอกว่า MAC จะถอด INTEL ไวกว่าที่มันพูด ทุกวันนี้ LINE UP ARM จะหมดแล้ว เห็นว่า 18 นี้เปิดตัวเพิ่ม ถ้าเป็น M2 MACPRO ตามที่คาด ก็ไม่เหลือ INTEL MAC และเร็วกว่าแผน 1 ปี
- นี่ผมเพิ่งบอกว่า WINDOWS 11 คือการเปิดประตูให้ ARM มาฆ่าล้างโครต X86 เดี๋ยวก็รู้ ประตูเพิ่งเปิด ARM เพิ่งเรียกพลเฉยๆ คุณจะบอกว่าใหนยังยึดไม่ได้เลยก็ไม่แปลกหรอก
ก็ทัพใหญ่ยังไม่ยกออกจากที่ตั้งเลย

ข้อมูลคุณผมเฉยๆ ผมอ่านต้นทางมาก่อนนานแล้ว ผมไม่ได้พูดถึงเรื่องวันนี้ ผมพูดเรื่องอีกก้าวไปข้างหน้าตลอด ผมถึงบอกคุณมันพูดอะไรแค่จมูก
เพื่อเอาชนะเฉยๆ เหมือนที่บอกสาวก AMD ชอบอ้างราคานั่นแหละ ผมฟังผมรู้แระว่ามาจากห้อง GEN HW

ส่วนที่ผมพูดเรื่องอายุ Support ของ WIN-11 ต่อ CPU มันก็สั้นก็ตามนั้น เพราะ MS มันขี้เกียจออก PATCH
มาอุดแล้วตั้งแต่ MEldown มีคุยกันใน DEV กับ WINDOWS CENTRAL อยู่ มันถึงจะลดการออก PATCH ใหญ่
ปีละครั้ง หมายความว่า เราจะใช้ I5 GEN 2 ยาวๆ มีความสุขแบบสมัย 7-8-10 นี่ไม่ได้แล้ว ไครจะ UPGRADE ก็ดูนิดนึง

WINDOWs -11 นี่อิง ARM มากขึ้น ไม่ว่าจะ NATIVE KERNEL ของ 10X : Android Emu : android Store พวกนี้มันเป็นการเปิดทางให้
Software ฝั่ง ARM ใหลเข้ามารอ แล้วในเมื่อ มี SW มารอให้ใช้ ก็ไม่แปลกที่ CPU จะมาและคนจะหนีไปใช้

รอดูละกัน ว่าที่บอกว่า Thread เดียวแรงๆ คนกับองค์กร ไม่ได้สน ARM แบบที่พูดข้างบน วันนั้นจะเถียงผมว่าไง
เหลือแค่หน้าที่ของเวลา

ส่วนการที่คุณยกเรื่อง AMD แรงตก มันก็เท่านั้นแหละ ช่วงเปลี่ยน OS ปัญหาเยอะทุกที่
เดี๋ยว PATCH ออกก็จบ จะยกมาทำไม ผมคุยเรื่อง ARM FUTURE ไม่ได้คุยเรื่อง I VS A

[best0032001]

กระทู้อะไรอีกแล้วหว่าเนีย พัง

[ssk]

พังเพราะมีคนเมากาวอาละวาด.....................................
และแล้วมันก็ไม่มา


ไปเกรียนที่อื่นดีกว่า