ผมว่ากราฟอาจจะยังไม่อัพเดทหรือเปล่า เห็นคลิปใหม่ๆ เทรดเยอะๆ เกมบางเกม 3600 ได้เปรียบและแรงกว่า 9400f พอควรแล้วนะ บางเกมแรงกว่าหลักสิบเลยก็มี
Announcement
Collapse
No announcement yet.
จากการมาของ RYZEN 3 3300X เมื่อ 3 วันก่อน ท่านมีความคิดเห็นอย่างไรกันบ้างครับ
Collapse
X
-
เห็น Intel Gen 10 PC นี่ก็ส่ายหัวแล้ว
เพราะมันคือ Comet Lake หรือไส้ในก็คือ Skylake ที่เป็นสถาปัตยกรรมที่ล้าหลังและต่ำตม ยังดักดานอยู่กับ 14 nm ที่ออกมาตั้งแต่ Gen 5 Broadwell ที่ออกมาตั้งแต่ปี 2014
สมัยรุ่ง ๆ Intel จะใช้ Tech Process เดิมแค่ราว 2 ปี เช่น Tech Process 45 nm ออกมาครั้งแรกกับ Penryn microarchitecture แล้วก็ใช้ 45 nm ซ้ำอีกครั้งกับ Nehalem microarchitecture เท่านั้น
พอถัดมาเปลี่ยนมาเป็น Westmere microarchitecture ก็เปลี่ยนมาใช้ 32 nm ไม่ดักดานใช้ 45nm ต่อ
หรืออย่าง 22 nm ก็ใช้แค่ Ivy Bridge กับ Haswell
14nm ควรจะใช้แค่ Broadwell กับ Skylake เพียง 2 Gen อย่างที่เคยทำมาตลอดในรูปแบบ Tick–tock model
ที่ Tick จะทำการลดขนาดการผลิตลงโดยเอาสถาปัตยกรรมเก่ามาปรับปรุงเพิ่ม เช่น Core 2 Quad 65 nm >>>> Core 2 Quad 45 nm
ส่วน Tock จะทำการเปลี่ยนสถาปัตยกรรมใหม่หมดโดยยังคงขนาดการผลิตเดิมไว้ เช่น Core 2 Quad 45 nm >>>>> Core i Nehalem 45 nm
หลังจากนั้นก็ดันยกเลิก Tick-Tock เพราะพัฒนา 10 nm ออกมาไม่ทัน แล้วเปลี่ยนมาใช้ PAO model แทนตอน Gen7
จากเดิม
Tick = Process Technology คือลดขนาดการผลิต เช่น Penryn
Tock = New microarchitecture เช่น Nehalem
กลายมาเป็น PAO
P = Process Technology คือลดขนาดการผลิตลงเช่น Broadwell ที่ลดขนาดการผลิตลงเป็น 14 nm จากก่อนหน้าคือ Haswell (die shrink of its Haswell) ที่ยังเป็น 22nm
A = Architecture (New microarchitecture) เปลี่ยนสถาปัตยกรรมใหม่หมด เช่น Skylake
O = Optimization ปรับแต่ง เกิดขึ้นครั้งแรกตอน Gen 7 Kaby Lake ดังที่เห็นกันแล้วว่า 7700K มันแทบไม่แรงกว่า 6700K เลยเมื่อ OC ไปเท่ากัน
จากเดิม แต่ละ nm จะอยู่ 2 ยุคคือ Tick-Tock กลายเป็นอยู่ 3 ยุคคือ PAO (อย่าสับสนระหว่างชื่อของ Architecture กับ Codename นะ)
ยัง ยังไม่พอ เพราะ Gen 8 9 10(Comet lake) ก็ยังทำ 10nm ไม่ทันเพราะ yield ต่ำตม เลยลากยาวกระบวนการ O (Optimization) จาก Gen 7 มาที่ 8 9 10 ต่อ จากเดิม PAO กลายมาเป็น PAOOOOคือ Gen 8 9 10 ก็เกิดจากการ Optimization มาจาก Gen 7 เท่านั้น ไม่ได้มี Architecture ใหม่ (เพราะใช้ตัวเดิมคือ Skylake) ไม่ได้มี Process Technology ใหม่ (เพราะใช้ขนาดการผลิตเดิมคือ 14 nm) หรือที่เรียกันว่า 14nm+ 14nm++ 14nm+++ มันก็คือการ Optimization ครั้งแล้วครั้งเล่าเท่านั้น กลายเป็นว่าล่าสุด PAO model (ที่กลายมาเป็น PAOOOO model) ลากยาว nm เดิม ถึง 6 ยุค 6 Gen (Gen 5 - 10) จากที่เคยใช้แค่ 2 ยุค
เป็นเสือนอนกินมานานเลยตายใจ ช่วงที่หยุดพัฒนาไปเอาแต่ปรับแต่งนั้นถือว่าเสียไปโดยเปล่าประโยชน์ น่าเสียดายมาก
อยากใช้สถาปัตยกรรมเก่าล้าหลังก็ใช้ Gen 10 Comet Lake ไป เงินใครเงินมัน แต่ถ้าอยากใช้อะไรใหม่ๆ ก็รอจน Sunny Cove, Willow Cove ปีหน้าเอาละกัน อดใจหน่อย พูดแรงแต่ตรง ใครไม่พอใจก็ไม่ต้องอ่าน กรั่กๆๆๆLast edited by AMDkakkak; 10 May 2020, 01:23:21.
Comment
-
-
Originally posted by Fourpoint View Postheatsink 2-3ร้อยบาท(ว่าแต่มันรุ่นไหนยี่ห้อไหนหรือครับ? ไม่มีเวลาดูคลิปจนจบนะ) แต่เห็นบอร์ดที่ทดสอบราคา 11,800 บาท? บอร์ด B350 ราคาพันต้นๆทำได้ไหม หรือ B450 ตัวสองพันถ้วนก็ยังดี?
เพราะถ้าบอร์ดราคาไม่เกินสองพัน OC ไม่ได้หรือไม่่ไกลสักเท่าไร มันก็ไม่มีประโยชน์ เพราะราคา cpu มันสำหรับ budget จะไปใส่บอร์ดตัว5พันเพื่อOCให้เหนือกว่าคู่แข่ง(เห็น X570 ถูกสุดสี่พันปลายๆ แพงกว่า Z490 ที่ถูกที่สุดเสียอีก?) คงต้องเรียกว่าเกินตัวและเกินงบไป
แต่ก็จะรอดูเพื่อนๆเอาบอร์ดราคาคุ้มค่าเล่นหน่อยนะครับ คงเพราะตัวอย่างยังมีน้อย รอเปิดตัวแล้วกัน
ที่ถามเพราะมีประสบการณ์ไม่ดีในการ OC AMD รุ่นเก่าๆมาก่อนครับ ตอนนั้นใช้บอร์ดตัวสามสี่พันกว่า(จำราคาเป๊ะๆไม่ได้ละ)แล้ว OC FX8350ไม่ไป ถามในบอร์ดนี้แหละยังหาว่าใช้รุ่นถูกไป ต้องเอาดีกว่านั้นก็เลยขายทิ้งและจำฝังใจมาน่ะครับ ถึงรู้ว่าพอมาเป็น ZEN ก็ดีกว่าเดิมแล้วแต่ก็ยังไม่อยากเสี่ยงไป
ในขณะที่ฝั่ง Intel นานมาแล้วผมเคยใช้ H81 ราคาพันสาม OC G3258 ราคาสองพันนิดๆ จาก 3.2 ไป4.0-4.2GHz สบายๆบน heatsink เดิม(ถ้าเปลี่ยนheatsink ก็ไปต่อยัน4.5GHz ครับ)โดยทำแค่ปรับตัวคูณกับตั้ง vcore(จริงๆใช้ autoแต่มันจะร้อนไปนิด) ใช้มาจนทุกวันนี้(เป็น HTPC) ก็ประทับใจว่างั่ง Intel มันง่ายกว่ามาโดยตลอด ตอนนี้ถึงช่วงเวลาเปลี่ยนคอมชุดใหญ่ จริงๆทยอยเปลี่ยนเครื่องมาฝั่ง Intel gen9 เครืองนึงแล้ว(จำใจเพราะ WFH พอดี) รอดู gen10 อีกนิด แต่ก็เปิดใจที่จะซื้อ AMD หากมันคุ้มค่ากว่าครับ
ในคลิปเขาพูดว่าใช้ Sink แถมของ Ryzen 5 ตัวเดิมของเขา เพราะ Ryzen 3 ที่เขาได้มามันมาแต่ CPU ไม่ได้มีแพ็คเกจมาครบชุด เลยเอา sink แถมของ Ryzen 5 มาใช้แก้ขัด โดยถอดพัดลมที่ติด sink ออก แล้วเอาพัดลมอีกอันที่ใหญ่กว่ามาแปะแทน แต่ sink ยังเป็น sink แถมตัวเดิม เขายังพูดแซว sink ตัวเองเลยว่าเป็นแค่ sink โง่ ๆ ธรรมดา ๆ ไอ้ Sink แถมแบบนั้นมันเทียบพวก deep cool ตัวละ 300 - 500 ไม่ได้ด้วยซ้ำ
Comment
-
จากกราฟนะ
Ryzen 3 3300X ราคากลาง 4,390 VS Core i5 9400F ราคากลาง 4,500 - 4,900
เกมส์ ที่ 1080P จับคู่กับ RTX 2080TI
Core i5 9400F แรงกว่า Ryzen 3 3300X 2.2%
ด้านการทำงาน
Ryzen 3 3300X แรงกว่า Core i5 9400F 6.8%
สรุป เฉลี่ยเรื่องเกมส์ - ทำงาน
Ryzen 3 3300X แรงกว่า Core i5 9400F 4.6%
นี่ยังไม่ได้ OC Ryzen 3 3300X นะ อย่าลืมหล่ะ
Comment
-
Originally posted by AMDkakkak View Postเห็น Intel Gen 10 PC นี่ก็ส่ายหัวแล้ว
เพราะมันคือ Comet Lake หรือไส้ในก็คือ Skylake ที่เป็นสถาปัตยกรรมที่ล้าหลังและต่ำตม ยังดักดานอยู่กับ 14 nm ที่ออกมาตั้งแต่ Gen 5 Broadwell ที่ออกมาตั้งแต่ปี 2014
สมัยรุ่ง ๆ Intel จะใช้ Tech Process เดิมแค่ราว 2 ปี เช่น Tech Process 45 nm ออกมาครั้งแรกกับ Penryn microarchitecture แล้วก็ใช้ 45 nm ซ้ำอีกครั้งกับ Nehalem microarchitecture เท่านั้น
พอถัดมาเปลี่ยนมาเป็น Westmere microarchitecture ก็เปลี่ยนมาใช้ 32 nm ไม่ดักดานใช้ 45nm ต่อ
หรืออย่าง 22 nm ก็ใช้แค่ Ivy Bridge กับ Haswell
14nm ควรจะใช้แค่ Broadwell กับ Skylake เพียง 2 Gen อย่างที่เคยทำมาตลอดในรูปแบบ Tick–tock model
ที่ Tick จะทำการลดขนาดการผลิตลงโดยเอาสถาปัตยกรรมเก่ามาปรับปรุงเพิ่ม เช่น Core 2 Quad 65 nm >>>> Core 2 Quad 45 nm
ส่วน Tock จะทำการเปลี่ยนสถาปัตยกรรมใหม่หมดโดยยังคงขนาดการผลิตเดิมไว้ เช่น Core 2 Quad 45 nm >>>>> Core i Nehalem 45 nm
หลังจากนั้นก็ดันยกเลิก Tick-Tock เพราะพัฒนา 10 nm ออกมาไม่ทัน แล้วเปลี่ยนมาใช้ PAO model แทนตอน Gen7
จากเดิม
Tick = Process Technology คือลดขนาดการผลิต เช่น Penryn
Tock = New microarchitecture เช่น Nehalem
กลายมาเป็น PAO
P = Process Technology คือลดขนาดการผลิตลงเช่น Broadwell ที่ลดขนาดการผลิตลงเป็น 14 nm จากก่อนหน้าคือ Haswell (die shrink of its Haswell) ที่ยังเป็น 22nm
A = Architecture (New microarchitecture) เปลี่ยนสถาปัตยกรรมใหม่หมด เช่น Skylake
O = Optimization ปรับแต่ง เกิดขึ้นครั้งแรกตอน Gen 7 Kaby Lake ดังที่เห็นกันแล้วว่า 7700K มันแทบไม่แรงกว่า 6700K เลยเมื่อ OC ไปเท่ากัน
จากเดิม แต่ละ nm จะอยู่ 2 ยุคคือ Tick-Tock กลายเป็นอยู่ 3 ยุคคือ PAO (อย่าสับสนระหว่างชื่อของ Architecture กับ Codename นะ)
ยัง ยังไม่พอ เพราะ Gen 8 9 10(Comet lake) ก็ยังทำ 10nm ไม่ทันเพราะ yield ต่ำตม เลยลากยาวกระบวนการ O (Optimization) จาก Gen 7 มาที่ 8 9 10 ต่อ จากเดิม PAO กลายมาเป็น PAOOOOคือ Gen 8 9 10 ก็เกิดจากการ Optimization มาจาก Gen 7 เท่านั้น ไม่ได้มี Architecture ใหม่ (เพราะใช้ตัวเดิมคือ Skylake) ไม่ได้มี Process Technology ใหม่ (เพราะใช้ขนาดการผลิตเดิมคือ 14 nm) หรือที่เรียกันว่า 14nm+ 14nm++ 14nm+++ มันก็คือการ Optimization ครั้งแล้วครั้งเล่าเท่านั้น
เป็นเสือนอนกินมานานเลยตายใจ ช่วงที่หยุดพัฒนาไปเอาแต่ปรับแต่งนั้นถือว่าเสียไปโดยเปล่าประโยชน์ น่าเสียดายมาก
อยากใช้สถาปัตยกรรมเก่าล้าหลังก็ใช้ Gen 10 Comet Lake ไป เงินใครเงินมัน แต่ถ้าอยากใช้อะไรใหม่ๆ ก็รอจน Sunny Cove, Willow Cove ปีหน้าเอาละกัน อดใจหน่อย พูดแรงแต่ตรง ใครไม่พอใจก็ไม่ต้องอ่าน กรั่กๆๆๆ
Originally posted by AMDkakkak View Postงั้นก็ดูซะครับจะได้หายสงสัย แต่ผมก็พิมพ์ไปชัดเจนแล้วนะว่าเป็น sink แถมของ Ryzen 5 หรือคุณอ่านข้าม?
ในคลิปเขาพูดว่าใช้ Sink แถมของ Ryzen 5 ตัวเดิมของเขา เพราะ Ryzen 3 ที่เขาได้มามันมาแต่ CPU ไม่ได้มีแพ็คเกจมาครบชุด เลยเอา sink แถมของ Ryzen 5 มาใช้แก้ขัด โดยถอดพัดลมที่ติด sink ออก แล้วเอาพัดลมอีกอันที่ใหญ่กว่ามาแปะแทน แต่ sink ยังเป็น sink แถมตัวเดิม เขายังพูดแซว sink ตัวเองเลยว่าเป็นแค่ sink โง่ ๆ ธรรมดา ๆ ไอ้ Sink แถมแบบนั้นมันเทียบพวก deep cool ตัวละ 300 - 500 ไม่ได้ด้วยซ้ำ
ป.ล. ผมได้ i5-9400f ราคาสามพันแปด ตอน flash sale เดือนที่แล้วครับ แต่ตอนนี้ราคากลางมันโดดขึ้นไปสี่พันปลายๆตามค่าเงินบาทจริงๆนั่นแหละ ต้องรอร้านเอามาลดในเวบ ยังพอเห็นสี่พันต้นๆเรื่อยๆนะ วันก่อนก็มีLast edited by Fourpoint; 9 May 2020, 22:58:15.
Comment
-
เรียบเรียงใหม่ อ่านจับใจความใหม่ อย่างงครับ พูดถึงคนละส่วนกัน
ส่วนแรกบอกว่า R3 3100 ราคา 3 พันกว่าๆ OC ไป 4.6 GHz ด้วยชุดลมธรรมดาบ้านๆ ( sink แถมของ Ryzen 5 ) ไม่จำเป็นต้องใช้ชุดน้ำหลายพัน ใช้แค่ sink อันละ 200 - 300 บาทก็พอ แบบรูปที่สอง ที่ราคา 290
ส่วนที่สอง ไอ้ Sink แถมแบบนั้น (ของ Ryzen 5 ) มันเทียบพวก deep cool ตัวละ 300 - 500 ไม่ได้ด้วยซ้ำ แบบรูปที่สาม (จริงๆ เทียบรูปที่สองก็ยังไม่ได้ด้วยซ้ำ)
สรุป Ryzen 3 ใช้แค่ sink อันละ 200 - 300 ก็พอ ซึ่งผมให้มันเทียบเท่า(จริงๆ ดีกว่าด้วยซ้ำ) sink แถมของ Ryzen 5 และ ไอ้ sink แถมเนี่ย ยังสู้ deep cool ตัวละ 300 - 500 ไม่ได้
ไม่ได้บอกว่า heatsink ryzen 5 เทียบเท่า heatsink ราคา2-3ร้อย (แล้วมาเปลี่ยนใหม่บอก3-5ร้อย) Get นะ แต่ถ้ายังไม่ get ก็ up to you
อย่ามโนคิดเอาเองครับ แต่จริงๆ เรื่องแบบนี้ผมไม่มาอธิบายต่อแล้วนะ ถ้าอ่านไม่รู้เรื่องเองก็ชั่งหัวคนอ่านมันนะ จะแกล้งตีมึนเพื่อหาทางไปต่อก็เอาที่สบายใจ
ส่วนทำไมถึงคิดว่า heatsink ryzen 5 เทียบเท่า heatsink ราคา2-3ร้อย เอาจริงๆ นะ อาจจะเทียบไม่ได้ด้วยซ้ำ เพราะ Wraith Stealth ที่แถมมาแค่ทองแดงซักเส้นยังไม่มี และเป็นแบบเป่าลมร้อนอัด CPU เทียบ deep cool ตัวละ 290 ที่มีทองแดงสัมผัสนำความร้อนและพัดลมเป่าลมออกไม่ได้ด้วยซ้ำ
ขนาดใช้แค่ sink แถม ไม่มีหน้าสัมผัสทองแดง แถมยังเป่าลมร้อนอัดกลับไป ยังทำให้ OC ไปที่ 4.6 GHZ ได้ แล้วทำไม sink DEEPCOOL Iceedge Mini FS ราคา 290 บาทที่ดีกว่า มีหน้าสัมผัสทองแดง มีทองแดงนำความร้อน มีพัดลมเป่าไล่ลมร้อน จะ OC ได้ดีในระดับนั้นไม่ได้
ส่วนถ้าจะมาแย้ง ก็เตรียมข้อมูลเรื่องพวกนี้มาแย้งนะ เอาแต่สงสัยแต่ตัวเองไม่มีอะไรมาสนับสนุน มันไร้ราคาที่จะตอบกลับ
รุ่นนี้ราคา 290 ก็ดีกว่า sink แถมแล้ว ส่วนดีกว่ายังไง น่าจะดูออกเน๊าะ คงไม่ต้องให้บอก
https://advice.co.th/product/cooling...ceedge-mini-fs
ส่วนถ้าตัวละ 300 - 500 ก็จะได้แบบนี้ ดีกว่า sink แถมที่ OC ไป 4.6 GHz เยอะแน่นอน แล้วคุณจะมโนไปถึงชุดน้ำราคาหลายพัน ทำพันธุ์ไรหล่ะ ปสด
https://advice.co.th/product/cooling...ol-gammaxx-300
จริงๆ ถ้าคุณงงขนาดนั้น ไป Google ดูรูปเองน่าจะง่ายกว่านะครับ หัดพยายามหาข้อมูลเองบ้าง
Last edited by AMDkakkak; 9 May 2020, 23:43:20.
Comment
-
คลิป
Ryzen 3 3100 vs i3 9100F ในการเล่นเกมส์ เมื่อจับคู่กับ RTX2080 OC
สรุป Ryzen 3 ตัวถูกสุดของ Zen2 เล่นเกมส์เหนือกว่า 4 หัวไม่มีหางที่กำลังจะตกรุ่นค่อนข้างมาก เฉลี่ยแล้วเหนือกว่าเยอะ ทั้ง AVG 1%LOW และ 0.1%LOW
วัดให้เห็นจะๆ เฟรมต่อเฟรม ชัดเจนยิ่งกว่ากราฟภาพนิ่ง
เอ แบบนี้คนส่วนใหญ่เขาเชื่อกราฟหรือคลิปมากกว่ากัน ?
แต่เห็น Channel นี้ ติ่ง Intel หลายๆ คนก็เคยเอามาใช้อ้างอิงนะ เพราะชัดเจนดี วัดเฟรมต่อเฟรม เปิด MSI After burner ให้เห็นชัดๆ ไม่ใช่แบบเอาวีดีโอของเกมส์มาทำฉากหลังแล้วเอากราฟมาแปะทับ
Last edited by AMDkakkak; 9 May 2020, 23:58:31.
Comment
-
ที่แน่ๆตอนนี้ซื้อ AMD มาเล่นเกมส์พวกเปิดอีมูหลายหน้าจอมันคุ้มสุดแล้วละครับ คงไม่มองไป AVX512 ตอนนี้แน่ๆเพราะคิดว่าคงไม่มีประโยชน์จนกว่าผู้พัฒนาอีมูจะเอามาใช้ซึ่งก็คงนานละงานนี้ แล้วทางเกมส์PC ละเตรียมพร้อมเรื่อง AVX512 ไปถึงไหนแล้ว?
อย่าง R9 3900 มันคุ้มค่าในงานจุดนี้มาก ถ้าเป็นอินเทลงบคงบานตะไทแน่ๆไหนจะเอาไปลงแรมเพิ่มอีก
ตอนนี้ Intel Gen10 ก็พยายามลบจุดด้อยของตัวเองเรื่องจำนวนคอร์และพยายามสู้เรื่องราคา แต่ที่แน่ๆต้องซื้อบอร์ดใหม่อีกทำเอาคิดหนักไปอีกรอบ(ไม่รู้มันจะขยันเปลื่ยนอะไรกันนักกันหนานิ)
Comment
Comment