อธิบายครับ (ลัดคิว)

[lordviper]

ผมก็ใช้กราฟ techpowerup ประกอบการตัดสินใจเหมือนกันนะ แต่ดูค่า Average และ Peak เป็นหลัก
เพราะเค้าเทสกับเกมส์ซึ่งเป็นจุดประสงหลักที่ผมใช้งาน

[biggy1990]

มีต่อยกันปะ?

[Khow]

และผลที่ได้(จาก Furmark ,Maximum power) ก็แตกต่างจากอนาถเทค
(แต่แสดง power consumption เฉพาะ graphic card)

http://www.techpowerup.com/reviews/ASUS/R9_Fury_Strix/29.html

[ATTACH=CONFIG]3314179[/ATTACH]

ผลที่ได้ก็ไปทางเดียวกันนี่ครับคือน้อยกว่า 980Ti

[Khow]

ถูกต้อง
ผมเคยแนะนำแบบนี้นะ ท่านคงจำได้

กราฟสองอันนี้ก็เหมือนกัน
อันนึงเป็นการเล่นเกมส์ (crysis) ผลต่างอยู่ที่ 29 วัตต์
อีกอันไม่ใช่การเล่นเกมส์ (FurMark) ผลต่างอยู่ที่ 132 วัตต์
กราฟสองอัน ถ้าตัวเลขมันไปในแนวเดียวกัน ก็คงไม่มีปัญหาอะไร
แต่กรณีนี้ ตัวเลขสวนกัน ถ้าคนไม่มีความรู้ว่าเอายังไงดี ก็เอาทั้งสองอันมาเฉลี่ย ก็ยังดูว่าพอมีหลักการอยู่
แต่ถ้าคิดว่า ส่วนใหญ่เราก็รู้ว่า เอามาเล่นเกมส์ ก็น่าจะเลือกเอา อันที่เป็นการเล่นเกมส์ (crysis)
ผลต่างจะอยู่ที่ 29 วัตต์ ซึ่งดูแล้วก็นิดเดียว
แล้วถ้ามาดูโปรไฟล์ ไฟเลี้ยง ลองคิดว่าถ้าตั้งให้ asus เหมือน Sapphire
ผลต่างเดิม 29 วัตต์ ก็น่าจะน้อยลงอีก อาจใกล้เคียงกันก็ได้
ก็แปลว่า ประสิทธิภาพ vrm ที่ว่า จริงๆมันมีผลนิดเดียว

แต่กลับไม่เห็นว่ามีใครพูดถึง 29 วัตต์เลยนะ
ถ้าท่านข้าว โพสบอกแบบนี้ที่กระทู้นั้นแต่แรกว่า
ไม่ควรยึดเอากราฟ FurMark อย่างเดียว เพราะคนละเรื่องกับตอนเล่นเกม
ก็เป็นเรื่องที่ดีครับ

ตรงข้าม อย่างที่เห็น กลับไปเน้นเอา อันที่ไม่ใช่การเล่นเกมส์ (FurMark) อย่างเดียว
แล้วก็ไม่มีใครทักซักคน ท่านข้าวก็ไม่ทัก มาก็เลยมาถึงคิวผม
โพสบอกผลต่างกัน 130 วัตต์ 140 วัตต์
สมาชิกบางท่านก็คล้อยตาม
"โหย ลงไป บานเลย ทีม ออกแบบ PCB AMD ห่วย ชิบ"
ผมก็เปิดโอกาสให้สมาชิกได้อธิบายจุดผิดปกติ
แต่ก็ไม่มีใครทักเรื่องกราฟสวนทางซักคน
ไม่มีใครบอกว่า ไม่ควรสนใจกราฟ FurMark เพราะคนละเรื่องกับตอนเล่นเกมซักคนนะ

ผมใช้คำว่า 45W ครับ

เอาไปออกแบบ Nano หมดแล้วล่ะมั้ง
ออกแบบใหม่กินไฟน้อยกว่าเดิม 45W ตอนนี้ใครที่บ่นเรื่องกินไฟคงละเลิกบ่นได้แล้วล่ะ

พูดแบบละไว้ในฐานที่เข้าใจก็คือเล่นเกมมันต่างกัน 45W ครับ ผมไม่เคยพูดถึงเรื่อง 130W
แต่คนที่พูดถึงเขาก็บอกว่าเป็น Furmark นะครับที่ต่าง 130W
ในกระทู้นั้นก็เข้าใจนะว่ามันแรงน้อยลงแต่แรงน้อยลง 1-3 FPS ซึ่งก็พอรับได้ครับ
สำหรับผมลดลงมา 45W ก็ถือว่าเยอะแล้วครับ

[kaitom]

Furmark มันไม่ได้ใช้ทดสอบประสิทธิภาพการเล่นเกมตรง แต่เป็นการทดสอบประสิทธิภาพในการคำนวณล้วนๆ โหลดบางอย่างจึงน้อย แต่จะไปโหลดที่ Stream Processor เต็มๆ
ทำให้ความร้อนพุ่ง และกินไฟจนถึง Peak Load ของมัน ผมแนะนำเลยว่าถ้าใคร ระบบระบายความร้อนไม่ดีอย่าไป Test เล่นๆนะครับ อาจทำให้ GPU ท่าน Downgrade ได้จากการระบายความร้อนไม่ทัน
โดยเฉพาะการ์ดที่ Overclock แล้วไปปลดพวก Power Limit ไว้

ตอนที่ผมลอง Furmark กับ Titan X ตอนใช้ Block น้ำ เห็นกราฟ Power มันพุงขึ้นสูงปี๊ดชนเพดานเลย
นี่ขนาดใช้ BIOS Unlock Power Limit แล้วนะ ผมนี่เสียวเลย ถ้าใช้ซิ้งเดิมๆกับ BIOS ตัวนี้สงสัย TITAN X คงลาโลกไปละ กลัว VRM มัน Overload ด้วย รีบปิดโปรแกรมอย่างไว


จริงๆถ้าใครเรียนสายไฟฟ้ามา จะรู้ว่ากำลังไฟที่โหลด ใช้นั้น มันไม่ได้ขึ้นอยู่กับ Voltage (แรงดัน) อย่างเดียวนะครับ
มันขึ้นอยู่กับ Current (กระแส) ด้วยครับ ตามสูตร กำลังไฟ P=VxI ซึ่งไอ้กระแสนี่แหละเป็นตัวทำให้อุปกรณ์เสียหาย (กระแสวิ่งผ่านความต้านทานทำให้เกิดความร้อน) ยกตัวอย่างเครื่องเชื่อมเหล็กกับไม้ตียุงครับ
ไม้ตียุง Voltage สูงปรี๊ดแต่กระแสต่ำ ไฟนี่อาร์ควิ่งในอากาศได้เลย แต่สร้างความร้อนได้ไม่เท่าไหร่ มีผลเฉพาะแมลง แต่พวกเครื่องเชื่อมเหล็ก มี Voltage ต่ำมาก แต่กระแสสูงปรี๊ด นี่ให้ความร้อนขนาดเหล็กละลายได้เลย

โหลดบางอย่างมันจะคงที่การใช้กำลังไฟฟ้าไว้ครับ กล่าวคือ ถ้า Voltage Drop มันจะเพิ่มการกินกระแสแทน
ซึ่งจะเห็นว่า มันกินกำลังเท่าเดิม แต่มีกระแสวิ่งใน Load เยอะกว่าเดิมครับ กระแสเยอะๆ ก็ทำให้ร้อนและใหม้ได้ครับ อย่างมอเตอร์ในโรงงานนี่ ถ้า Voltage จากการไฟฟ้าตก นี่ทำให้ขดสวดใน มอเตอร์นี่ใหม้กันเลยทีเดียวนะครับ

นี่ก็เป็นอีกเหตุผลนึงที่ว่าทำไมบางคนลด Voltage แล้วการ์ดยังร้อนเท่าเดิม บางทีก็ร้อนกว่าเดิมด้วย เพราะ VRM ที่ดีๆ มันจะจ่ายกระแสได้สูงครับ ทำให้โหลดคงกำลังไฟไว้ได้ อันนี้ก็ขึ้นอยู่กับวงจรของโหลดนะครับ ว่าออกแบบไว้ให้กินไฟอย่างไร แต่ส่วนมากพวก IC ถ้าลด Voltage ลด Clock ก็จะเย็นลงนะ ถ้าลด Voltage แต่ Clock เท่าเดิม ถ้ามันยังเสถียร มันก็จะกินกำลังไฟเท่าๆเดิมนะครับ

[Khow]

ขอบคุณสำหรับข้อมูลเพิ่มเติมครับ

[tack999]

CLock ผมก็ลดนะคับ Mem ก็ลด เดี๋ยวันนี้ไปลองใหม่ ไม่ลดไฟ

[Kyo]

ชอบแบบท่านอ.ชิฟูครับ ... ไม่ใช่มาแรงแล้วชวนทะเลาะอย่างเดียว แถมดูถูกอีก (น่าจะเข้าไปสยบได้หลายๆกท.นะครับถ้าท่านตอบ)

[thai0075]

เกาะไว้ๆ

[TWK.]

ชอบแบบท่านอ.ชิฟูครับ ... ไม่ใช่มาแรงแล้วชวนทะเลาะอย่างเดียว แถมดูถูกอีก (น่าจะเข้าไปสยบได้หลายๆกท.นะครับถ้าท่านตอบ)

[jammai]

เหมือนเอาคนวิ่งกับคนเดินมาเทียบกัน

คนที่เดินย่อมใช้พลังงานน้อยกว่าอย่างนั้นหรือเปล่าครับ

[Khow]

เหมือนเอาคนวิ่งกับคนเดินมาเทียบกัน

คนที่เดินย่อมใช้พลังงานน้อยกว่าอย่างนั้นหรือเปล่าครับ

น่าจะไม่เหมือนกันนะครับวิ่งกับเดินเนี่ย
ดูแล้วมันไม่เข้ากับเคสนี้ยังไงก็ไม่รู้

[joyrisus]

ต้องบอกว่า คนวิ่ง พอถึงทางชันลาดลง ก็ผ่อนลงนิดนึงไม่เป็นไร ช้าหน่อยแต่ประหยัดแคลอรี่ - -"

แต่เดินเอา เดิน เร่ง เดินช้า ตามทาง อันไหนไวได้ก็เดินไว อันไหนทางไม่ดีก็ลดมาหน่อย - -"

แบบนี้ป่ะ

[TWK.]

กระทู้ดีๆ มีสาระ

[m shifu]

เหมือนเอาคนวิ่งกับคนเดินมาเทียบกัน

คนที่เดินย่อมใช้พลังงานน้อยกว่าอย่างนั้นหรือเปล่าครับ

สวัสดีครับ ท่านทนาย

ทู้นี้ อธิบายเรื่องวิธีการเปรียบเทียบที่ถูกต้องครับ

คือเวลาเราจะเปรียบเทียบอะไรกัน
เราต้อง fix ตัวแปรอย่างอื่นให้เหมือนกัน
ผลสรุป จึงจะเชื่อถือได้

เช่น ถามว่า ให้ผมวิ่ง กะ ให้ผมเดิน อันไหนเดินทางเร็วกว่ากัน
ถามแบบนี้ ทุกคนก็บอก วิ่งเร็วกว่าอยู่แล้ว ถูก?

แต่ถ้าผมบอกว่า ให้ผมวิ่งตอนที่กำลังเป็นไข้เลือดออก อาการโคม่านะ
เทียบกะ ให้ผมเดินตอนร่างกายแข็งแรง
แบบนี้ ทุกคนก็บอก อาการโคม่า อย่าว่าแต่วิ่งหรือเดินเลย ลุกก็ไม่ไหวแล้ว
ถ้าตอบวิ่งเร็วกว่า ก็ผิดแน่นอน
จะเห็นว่า ตัวแปร มีผลต่อความถูกต้องของคำตอบ

หลายๆครั้งที่เห็นการเปรียบเทียบ โดยที่ไม่ได้ fix ตัวแปรอย่างอื่นให้เหมือนกัน
เหมือนเช่น กระทู้ต้นเรื่องครับ

เดิมเค้าเอากราฟมาเทียบให้เห็นว่า การ์ดสองยี่ห้อ กินไฟต่างกัน
แล้วสรุปว่า เป็นเพราะออกแบบวงจร vrm ต่างกันอย่างเดียว
ซึ่งเป็นการสรุปที่ผิด เพราะ ไม่ได้ fix โหลด ก็คือ โปรไฟล์ไฟเลี้ยง+คล๊อก

ผมทักไป แล้วจึงเห็นว่า โปรไฟล์ไฟเลี้ยง+คล๊อก ต่างกัน (เป็นตัวแปรที่ทำให้กินไฟมากหรือน้อย)
การสรุปตอนแรกที่ว่า เป็นผลจากวงจร vrm อย่างเดียว จึงไม่ถูกต้อง
ตอนนี้ก็คงเข้าใจกันแล้วครับว่า มันมีหลายตัวแปร ต้องดูให้ละเอียด

ถ้าจะเปรียบง่ายๆ น่าจะเปรียบกับ psu สองตัวครับ
ถ้าเราอยากรู้ว่า psu ตัวไหน eff ดีกว่ากันเท่าไหร่
เราก็ต้องให้มันจ่ายโหลดที่เท่ากัน
แล้วเราวัดการกินไฟของ psu ทั้งสองตัว
เราถึงจะเอามาเปรียบเทียบแล้วสรุปได้ว่า ตัวไหน eff ดีกว่ากันเท่าไหร่

วงจร vrm ก็เปรียบเหมือน psu
โปรไฟล์ไฟเลี้ยง+คล๊อก ก็เปรียบเหมือน โหลด
จริงๆ ถ้าตั้งโปรไฟล์ไฟเลี้ยง+คล๊อก ของ asus ให้เหมือนกะ Sapphire
แบบนี้ก็พอจะเปรียบเทียบ eff ของ vrm ได้ครับ