gtx 660 ram (1.5 + 0.5) ???????

[champ24477]

เยี่ยมไปเรยท่านชิฟุ

[AKK_K]

พาเข้ารกเข้าพงกันอีกแระ
การเข้าถึง memory มันเรื่องนึง
ความเร็วในการเข้าถึงมันอีกเรื่อง
ที่ผ่านมาการจัด memory แบบ unbalance มันไม่มีปัญหา
เฉพาะ 970 เท่านั้นที่มีปัญหา
เพราะ 0.5G ท้ายมันถูกตัดการเชื่อมต่อ 32 Bits ที่เข้าถึง Crossbar + ถูก Disable Cache (L2) ด้วย
มันจึงอ้อมไปใช้ Buddy Interface เป็นทางผ่าน
ซึ่งมันช้า และสุดท้ายจึงเป็นปัญหาเรื่องความเร็วในการเข้าถึง
(การจับคู่ Buddy และการสื่อสารกันในคู่ Buddy โดยผ่าน Buddy Interface เป็นของใหม่)
สรุปตอนนี้ Driver ใช้ 3.5G แบบปรู๊ดปร๊าด และ Block 0.5G แบบเรือเกลือ

เหลือขนาด memory Interface =7ชุดx32ฺBits = 224Bits
(ไม่ใช่ 8x32=256Bits อีกต่อไป)

970_VRAM_Issue.jpg

[champ0115]

นานๆทีจะมีกระทู้ สาระดีมีความรู้อีกเเล้ว นานทีจะมีมาที ผมเพลียกับ บอร์ดสมัยนี้จริงๆๆ

[zeratul111]

ความรู้เยอะจัด จดไม่ทันแล้วครับอาจารย์ทั้งหลาย

[Khow]

พาเข้ารกเข้าพงกันอีกแระ
การเข้าถึง memory มันเรื่องนึง
ความเร็วในการเข้าถึงมันอีกเรื่อง
ที่ผ่านมาการจัด memory แบบ unbalance มันไม่มีปัญหา
เฉพาะ 970 เท่านั้นที่มีปัญหา
เพราะ 0.5G ท้ายมันถูกตัดการเชื่อมต่อ 32 Bits ที่เข้าถึง Crossbar + ถูก Disable Cache (L2) ด้วย
มันจึงอ้อมไปใช้ Buddy Interface เป็นทางผ่าน
ซึ่งมันช้า และสุดท้ายจึงเป็นปัญหาเรื่องความเร็วในการเข้าถึง
(การจับคู่ Buddy และการสื่อสารกันในคู่ Buddy โดยผ่าน Buddy Interface เป็นของใหม่)

[ATTACH=CONFIG]3168680[/ATTACH]

เพิ่มเติมนะครับการปิด L2 ใน 970 จะเป็นการปิดคนละจุดในแต่ละ GPU แล้วแต่ว่าโรงงานปิดส่วนไหนมา ไม่จำเป็นต้องเป็นก้อนสุดท้ายอาจเจอตั้งแต่ก้อนแรกก็ได้ (อ้างอิง PCper) จากทั้งหมด 8 ก้อน
จะเห็นว่าในแต่ละก้อนจะมี L2 สองชุดกับ MC อีก2ชุด แต่จะถูกปิดไป 1ชุด

การสื่อสารกันใน buddy interface น่าจะเป็นอีก1ปัญหาของ 970 การกำหนดที่จะตัดสินใจว่าจะใช้แรมก้อนที่เชื่อมต่ออยู่กับ buddy inter face นั้นอยู่ที่ตัว OS และ software
ซึ่ง software ส่วนใหญ่ไม่ได้ถูกออกแบบมาให้รองรับการใช้ buddy interface เลย (คือออกแบบล้ำสมัยเกิน software) จึงไม่สามารถเรียกมาใช้ได้ตามปกติ
เท่าที่ดูแล้วการไปแก้ไขใน software ต้องทำกับ software ทีละตัวซึ่งเป็นไปได้ยากและกว่าจะแก้ปัญหานี้ได้ Nvidia ก็ออกการ์ด series ใหม่ไปแล้วเรียบร้อย แล้วพวกเราก็โดนลอยแพในส่วนของการ optimize driver เหมือนเดิมพอออกการ์ดสถาปัตยกรรมใหม่ๆ เท่าที่ผมเล่นเกมดูส่วนใหญ่เกมต่างๆไม่ว่าจะใหม่หรือเก่าถ้าเรียกแรมได้ถึง 4GB (เทียบกับ 980) ก็จะเรียกใช้แค่ 3.5GB ไม่เรียกแรมตัวสุดท้ายมาใช้เลย
มีเพียงสองเกมเท่านั้นที่ผมลองแล้วเรียกออกมาใช้ได้แต่ก็ใช้งานได้อย่างจำกัดสุดๆคือมันพยายามเคลียร์แรมทิ้งถี่ๆแบบผิดสังเกตมากๆ
พี่เขียวนี่นะออกแบบมาก็ปรึกษาผู้พัฒนาเกมบ้างเถอะอย่าไปไว้ใจ OS มาก

คือสำหรับคนที่จะรอให้ software ต่างๆแก้ไขในจุดนี้ผมว่าขายแล้วใช้รุ่นอื่นน่าจะสะดวกกว่านะเพราะนานเกิน
ถ้าคุณไม่ใส่ใจแรมที่ติดมาก็ไม่มีปัญหา แต่ถ้าซื้อเพราะหน้ากล่องบอก 4GB คุณโดนพี่เขียวเล่นแล้วล่ะครับ (ผมล่ะ1ราย)

[AKK_K]

ผมเข้าใจครับ ตรงที่ปิดมันไม่แน่นอน (Physical) แต่ Logical แล้วสรุปมันเห็นตามนั้น
ที่นี้อย่าตกใจนะครับ
ง่ายๆเอามาเล่นเกม ใครยอมรับ 3.5 ตัวนี้ OK (ดูราคาด้วย)
ใครต้องการ 4.0 ไม่ OK
ใครเอามาทำงาน Render ด้วย OK หรือไม่ผมไม่รู้

[aglaophoti]

น่าจะเป็นว่า
ที่ 2 เดือนแรก ไม่มีใครสนใจ เพราะซื้อมาเพื่อใช้เล่นเกมส์ ไม่ใช่ซื้อมาเพื่อศึกษาการทำงานของวงจร
แต่ตอนนี้ มีบางคนเผยแพร่การทดสอบการทำงานของวงจร (ซึ่งไม่ใช่การเล่นเกมส์)
แล้วผู้ใช้บางราย ก็หลงยึดติดกับ ผลการทดสอบการทำงานของวงจร (ซึ่งไม่ใช่การเล่นเกมส์)
แล้วมันก็เลยเกิดเป็นความเข้าใจผิดอีกหลายเรื่อง

เห็นโพลที่ TPU ส่วนใหญ่ เค้าไม่สนใจ การทดสอบการทำงานของวงจร (ซึ่งไม่ใช่การเล่นเกมส์) นะ
เค้าสนใจแต่ผลการเล่นเกมส์ครับ
ซึ่ง ถ้าเป็นคนที่ต้องการซื้อการ์ดมาเพื่อเล่นเกมส์ ก็ควรเป็นแบบนั้นนะ

เหมือนไปเช่าหออยู่ 2 เดือน ไม่มีอะไร พอเดือนที่ 3 มีคนมาบอกว่า ห้องนี้มีผีนะ ตั้งแต่นั้นมาก็อยู่ไม่สงบ เหมือนเห็นนู่น เห็นนี่ ไปเรื่อย 555+

[oLunatico]

บางคนเห็นเทสเป็นตั้งแต่ช่วง 3GB เลยก็มี ไม่คิดว่าจะมีคำสงสัยแบบนี้ขึ้นมาอีก
ถ้าให้เปรียบเทียบง่ายๆเหมือนกับว่า 3GB แรกความเร็วเท่า SSD แต่หลังจากนั้น ความเร็วเท่า HDD IDE ที่ถ่ายโอนข้อมูลครั้งละ 100GB ลองคิดสภาพดู SSD โอนข้อมูล 100GB เร็วขนาดไหน IDE โอนข้อมูลกี่วันเสร็จ

[Khow]

เหมือนไปเช่าหออยู่ 2 เดือน ไม่มีอะไร พอเดือนที่ 3 มีคนมาบอกว่า ห้องนี้มีผีนะ ตั้งแต่นั้นมาก็อยู่ไม่สงบ เหมือนเห็นนู่น เห็นนี่ ไปเรื่อย 555+

ส่วนใหญ่คนที่ซื้อ 970 มักจะไม่ซื้อ 980 มาเล่นอยู่แล้วจริงๆเรื่องนี้โวยมาตั้งแต่ปีที่แล้ว แล้วครับ
ผมเองเล่น 980 มาก่อน แล้วมาลอง 970 ดูเจอแบบเต็มๆว่าการใช้แรมของทั้งสองรุ่นต่างกันจริงๆ
หลายคนในไทยไม่โวยเพราะเล่นแค่ 1080p แต่ฝรั่งมันไป 1440p+ แล้วครับ
เรื่องการเล่นที่ resolution สูงกว่า full HD มีมาสักพักแล้ว
ตอนนี้เป็นจุดเปลี่ยนระหว่าง Full HD มา 2K และคิดว่าในปีนี้จอ 2K น่าจะเกลื่อนและราคาไม่แพงนัก
มันก็เหมือนตอนที่เราอ้างว่าเล่นกันแค่ 900p แล้วกำลังจะเปลี่ยนผ่านไป 1080p ช่วงนี้มันก็เป็นช่วงเปลี่ยนผ่านเหมือนกัน

2ปีที่แล้วไม่มีใครคิดว่าเกมมันจะกินแรมเกิน 1.5GB จุดเปลี่ยนชัดๆคือ PS4 ครับปฏิวัติวงการเกมเลย GPU เรียกแรมมาเล่นได้ 6GB เลยสบายๆ
ถ้าเกมมันอ้างอิงคอนโซลเป็นหลักไม่กี่ปี 4GB ก็ไม่น่าจะพอในไม่ช้าครับ

สังเกตง่ายๆ Titan X มาพร้อมแรม 12GB (6GB ผมก็ซื้อแล้วไม่ต้อง 12 หรอก)

[Kyo]

แล้วโปรแกรมที่เขาใช้เทสต์กันมีมาตรฐานแค่ไหนครับ (อันนี้ถามจริงไม่รู้เลยจริงๆ แถมโหลดยากชิบเลยไม่ลอง)...ผมใช้ไป 35xx mb มันก็ยังลื่นเป็นปกตินะครับ

[Khow]

แล้วโปรแกรมที่เขาใช้เทสต์กันมีมาตรฐานแค่ไหนครับ (อันนี้ถามจริงไม่รู้เลยจริงๆ แถมโหลดยากชิบเลยไม่ลอง)...ผมใช้ไป 35xx mb มันก็ยังลื่นเป็นปกตินะครับ

แรม 3.5GB= 3584MB ครับถ้าเล่นเกมคุณใช้ไม่ถึง 3584 คือยังไม่ได้เข้าถึงแรมเม็ดสุดท้ายครับ
ผมยกตัวอย่าง Dying Light ก็แล้วกัน set ค่าเดียวกัน
980 ไหลยัน 3700 กว่าถึง 4012MB
แต่ 970 แกว่งแถวๆ 3467-3580 ไม่เกินนี้ตลอดปรับให้ตายก็คาตรงนี้
Shadow of mordor จะแกว่งแถวๆ 3467- 3682 แต่ช่วง 3682 จะสั้นมากขึ้นแป๊บๆแล้วเคลียร์ทิ้งไป ลงมาต่ำกว่า 3584
ACU ต้องใช้ทริคกระตุ้นถึงจะยอมคายแรมมาให้ถ้าเปิดมาเลยต่อให้ใช้ MSAA 8X ก็จะกินแรมที่ไม่เกิน 3584 อยู่ดี
ถ้าไม่เชื่อไปลองยืม 980 ของใครก็ได้มาลองดูก็แล้วกันครับแนะนำ MSI after burner เพราะมันมองเห็นในเกมเลย

อาการนี้มีฝรั่งยืนยันว่าเป็นเหมือนกัน จะไม่ให้ผมด่า Nvidia ยังไงไหวทำกับลูกค้ากันได้ ที่ผมเซ็งคือแรมการ์ดหายไป 512MB มันเดือดร้อนแรมเครื่องครับมันไปเรียกส่วนที่จากแรมเครื่องมาแทนผมเลยต้องยัดแรม 32GB เนี่ย

[AKK_K]

แรม 3.5GB= 3584MB ครับถ้าเล่นเกมคุณใช้ไม่ถึง 3584 คือยังไม่ได้เข้าถึงแรมเม็ดสุดท้ายครับ
ผมยกตัวอย่าง Dying Light ก็แล้วกัน set ค่าเดียวกัน
980 ไหลยัน 3700 กว่าถึง 4012MB
แต่ 970 แกว่งแถวๆ 3467-3580 ไม่เกินนี้ตลอดปรับให้ตายก็คาตรงนี้
Shadow of mordor จะแกว่งแถวๆ 3467- 3682 แต่ช่วง 3682 จะสั้นมากขึ้นแป๊บๆแล้วเคลียร์ทิ้งไป ลงมาต่ำกว่า 3584
ACU ต้องใช้ทริคกระตุ้นถึงจะยอมคายแรมมาให้ถ้าเปิดมาเลยต่อให้ใช้ MSAA 8X ก็จะกินแรมที่ไม่เกิน 3584 อยู่ดี
ถ้าไม่เชื่อไปลองยืม 980 ของใครก็ได้มาลองดูก็แล้วกันครับแนะนำ MSI after burner เพราะมันมองเห็นในเกมเลย

อาการนี้มีฝรั่งยืนยันว่าเป็นเหมือนกัน จะไม่ให้ผมด่า Nvidia ยังไงไหวทำกับลูกค้ากันได้ ที่ผมเซ็งคือแรมการ์ดหายไป 512MB มันเดือดร้อนแรมเครื่องครับมันไปเรียกส่วนที่จากแรมเครื่องมาแทนผมเลยต้องยัดแรม 32GB เนี่ย

คือมันสัมพันธ์กับ frame rate ด้วยไงครับ
สมมุติ 970 30 fps 980 40fps
980 ก็จะใช้ Vram ในหนึ่งหน่วยเวลามากกว่า(และมันก็มีมากกว่าด้วย)
แล้วมันก็เกี่ยวกับ Bandwidth ของหน่วยความจำด้วยครับ
มันมี algorithm ที่ซับซ้อนจัดการ อย่าไปเล็งมันมากเลยครับ

*** ผมว่าเพลาๆ เรื่องพวกนี้ไปก่อนดีกว่าครับ มันไม่คอขาดบาดตายอะไรหรอก ให้มันคลี่คลายไปตามเรื่องตามราวของมัน
เดียวคนอื่นจะเครียดไปด้วย ไปไล่อย่างไงกับมันก็ไม่ไหวนะ

[Khow]

คือมันสัมพันธ์กับ frame rate ด้วยไงครับ
สมมุติ 970 30 fps 980 40fps
980 ก็จะใช้ Vram ในหนึ่งหน่วยเวลามากกว่า(และมันก็มีมากกว่าด้วย)
แล้วมันก็เกี่ยวกับ Bandwidth ของหน่วยความจำด้วยครับ
มันมี algorithm ที่ซับซ้อนจัดการ อย่าไปเล็งมันมากเลยครับ

การ cache texture ไม่มีผลกับ FPS อย่างที่ท่านบอกครับจะเรียก VRAM มาใช้เลยแต่ software มันมองไม่เห็นแรมก้อนสุดท้ายเลยเอามาใช้ไม่ได้

[eddies89]

อ่านแล้วกิน leo หนึ่งกระป๋องเหมือนกิน สามขวด เลยครับ 555+ ล้อเล่นนะครับ แต่เมาจิงอะ อิ อิ

[TWK.]