AA Anti-Aliasing กับ Ram มันคือของคู่กัน

[KAYAZUDA]

เหมือนไก่ย่าง5ดาว ไม่เห็นจะอร่อยกว่าไก่ย่างข้างถนนเลย จริงไหมท่านอิๆ

แม่นแร้ว ไก่ย่างวิเชียร ยังแหล่มกว่าเรย

[Cal2Toon]

ทุกอย่างอยู่ที่การออกแบบ Bit ถ้าบนแรม และ รูปแบบ ชนิดเดียวกัน ก็ย่อมส่งผลได้ แต่มีข้อแม้คือ

1. Processing Unit ทำงานได้ไวขนาดที่จะใช้งานจนล้นทะลักได้มั้ย ?? ซึ่งถ้าความสามารถของ GPU ไม่มากก็ไม่ได้อะไร
2. Memory Speed ที่ไวพอแล้วหรือเปล่า Bit จะไปส่งผลก็ต่อเมื่อ ข้อมูลมันมี มหาศาลมากๆ และ ถ้าการรับส่ง ความเร็วนั้นไม่มากพอ ตอนนั้นแหละที่ Bit จะส่งผล

ปัญหาคือ ทุกวันนี้ มันยังไม่สามารถจะ ประมวลได้ไวจนต้องใช้ Bit มหาศาลขนาดนั้น เลยกลายเป็นมีมากเกินก็กลายเป็นไร้ค่า(อย่างน่าเสียดาย) แต่ว่า 256 ก็ใช่จะพอเสียเมื่อไหร่ เพราะถ้ามันพอ 384 ก็คงไม่มีความหมายในการทดสอบบางโปรแกรม (และแน่นอน การต่อหลายการ์ด)

ทุกวันนี้ด้วยความเร็วแรม ที่มี Bit 256 มันยังไหว แต่ถ้าอนาคต มันอาจจะไม่ ถ้าแรมยังตันความเร็วที่ DDR5 รับรองว่า อนาคตเราจะได้เห็นความสำคัญของ Bit แน่นอน(เหมือนเช่นก่อนมา) เพราะ GPU มันจะประมวลได้โหด สาด สะใจ แต่ถ้าความเร็วมันไม่ไหล ขนาดบรรทุกนี่แหละที่จะพาทะยานไปต่อ


ดังนั้น มันไม่ใช่ของไม่สำคัญ แต่เพียงแค่ทุกวันนี้ มันยังไม่ต้องใช้มันถึงขนาดนั้นก็เท่านั้นเอง

แต่อย่างที่บอกไว้ อนาคตก็ไม่แน่ ถ้าความเร็วแรม ตันที่ 5... Bit ทำงานแน่

เสริมอีกนิด สงสัยไหมว่า

ATI

1. ทำไม ATI แทบทุกตัว ลาก***งจาก ค่าเดิมได้มากๆ
2. ลากได้มากแต่กลับไม่เป็นผลอะไรซักเท่าไหร่ เช่น 5850 725/1000 เป็น 1000/1300 แรงขึ้นมานิดเดียว
3. พอ CF เข้าไป 2ใบ 725/1000 กับ 1000/1300 อูยทำไม***งกันมาก
4. พอ CF 3ใบ 4ใบ เอ๊ะทำไมมันแรงขึ้นแค่นิดเดียวอีกแล้ว

Nvidia

1. ทำ buswidth มาสู้งสูง แต่ทำ core/mem ต่ำ
2. ทำไมบางตัวที่ลากได้มากกว่าค่าเดิมเยอะๆ แรงเห็นผลดีจัง เช่น 470 570
3 SLI 2ใบ Core/mem เดิมๆ มันแรงขึ้นดีจัง แต่เอ๊ะ พอลากแล้วเหมือนจะสู้ 2ใบ ลากเหมือนกันของอีกฝั่งไม่ได้
4 SLI ใบที่ 3 ที่ 4 มันก็เหนผลน้อยเหมือนกัน แต่ดูดีๆ เห็นผลน้อยเหมือนกันแต่มันต่างกันหรือเปล่ามันแรงขึ้นๆทีละหน่อยก็เอา ไม่เหมือนอีกฝั่ง ใบที่ 3กับ 4 แทบไม่ต่าง และเพราะอะไร

ขยายความไห้หน่อยนะ CEO ^^

[imseeu]

เอาคำถามไหนล่ะ ?? ถ้าเป็นที่ถามว่าเป็นของคู่กันมั้ย

ก็มีการสำรวจให้เห็นแล้วว่า คู่กันจริงๆ ไงครับ เกมส์หลังๆ บางเกมส์ ปรับ AA ไปแล้ว แรมกินแทบเกลี้ยงถังเลย

ก้อที่ถามว่า
ati 5850 ไม่โชว memory usage ใน msi afterb......มีแต่ memory clock

[KAYAZUDA]

เสริมอีกนิด สงสัยไหมว่า

ATI

1. ทำไม ATI แทบทุกตัว ลาก***งจาก ค่าเดิมได้มากๆ
2. ลากได้มากแต่กลับไม่เป็นผลอะไรซักเท่าไหร่ เช่น 5850 725/1000 เป็น 1000/1300 แรงขึ้นมานิดเดียว
3. พอ CF เข้าไป 2ใบ 725/1000 กับ 1000/1300 อูยทำไม***งกันมาก
4. พอ CF 3ใบ 4ใบ เอ๊ะทำไมมันแรงขึ้นแค่นิดเดียวอีกแล้ว

Nvidia

1. ทำ buswidth มาสู้งสูง แต่ทำ core/mem ต่ำ
2. ทำไมบางตัวที่ลากได้มากกว่าค่าเดิมเยอะๆ แรงเห็นผลดีจัง เช่น 470 570
3 SLI 2ใบ Core/mem เดิมๆ มันแรงขึ้นดีจัง แต่เอ๊ะ พอลากแล้วเหมือนจะสู้ 2ใบ ลากเหมือนกันของอีกฝั่งไม่ได้
4 SLI ใบที่ 3 ที่ 4 มันก็เหนผลน้อยเหมือนกัน แต่ดูดีๆ เห็นผลน้อยเหมือนกันแต่มันต่างกันหรือเปล่ามันแรงขึ้นๆทีละหน่อยก็เอา ไม่เหมือนอีกฝั่ง ใบที่ 3กับ 4 แทบไม่ต่าง และเพราะอะไร

ขยายความไห้หน่อยนะ CEO ^^

^ ^ จัดให้เจ๊ แต่ว่า นะ ทั้ง 2 ฝั่ง ตอบไม่หมดนะ เพราะรู้ไม่หมดเหมือนกัน

แดง *2 แรงแน่นอน เพราะ Bandwitch เพิ่มเห็นๆ CF ฝั่งแดง เป็นการใช้งานการ์ดคู่ที่ค่อนข้างจะเห็นผลงานชัดเจน เพราะ *2 เข้าไปเรย แตกต่างจาก ชุดคำสั่ง SLI ที่ จะวิ่งบน พื้นฐานแบนด์วิธเท่าเดิม แต่ใช้การประมวลจาก 2 ชิพ ทำงาน คนละจังหวะ

แต่ว่าเมื่อถึงจุดหนึ่ง ทั้ง 2 ค่ายเหมือนกันเด๊ะๆเลย อืดแล้ว วิ่งไม่เต็ม อาจจะเพราะ ด้วยเหตุผลจากการประมวลที่เริ่มจะตัน เพราะแบนด์วิธเริ่มอั้นเล็กน้อย (อันนี้ความเห็นส่วนตัวนะเจ๊)


ส่วนเรื่อง ATI เป็นที่รู้กัน ว่า ลากได้เยอะ แต่วิ่งไม่ออก ชุดคำสั่งการประมวลผล(เราทราบกันดี) แบนด์วิธฝั่งนั้น ไม่ได้มาจากตัวการ์ด แต่มาจากการเร่ง เม็มโมรี่คล้อคแบบเต็มสูบ ประมาณว่า รถตูวิ่งทีละ 120 140 กันไปเลย ( Bit น้อย แต่ แบนดวิธกว้างเพราะเร่งเม็มคล้อคเอา) ดังนั้น ต่อให้เร่งสุดเหยียดยังไง BIT ที่จะขนมันก็ไม่เยอะพอ (ก็เหมือน รถกระบะอ่ะ ให้อัดให้ตายห่ะ วิ่งกันแบบหูดับตับแล่บ แต่ขนของได้ทีละ 3 ตัน สูงสุด ต่อให้ วิ่งรับส่งได้เร็วแค่ไหนก็รอบละ 3 ตัน)

แล้ว มันต่างจากเขียว Nvidia ยังไง ฝั่งเขียว เล่นรูปแบบเดิมๆ ดุ้นๆ เออ ใช่ๆ รถตูช้ากว่า (เม็ม คอร์ ไม่สูง) แต่ขออภัย ขนกันทีเป็นสิบๆตัน (ยังกับคอนเทรนเนอร์) โอเค สัญญาณ นาฬิกาน้อย ก็เหมือนรถมันวิ่งได้ช้า จำกัดความเร็ว เอาวิ่งซัก 80 -100 แระกัน แต่ขอโทษที วิ่งรอบเดียว อีกฝั่ง หวด 140 วิ่ง 3 รอบ ยังขนได้ไม่เท่าเลย

ดังนั้น สมมติ ฝั่งหนึ่ง ถนน 8 เลน (แดง แบนด์วิธกว้าง) รถวิ่งได้ยังกับ Autobanh (จำกัดความเร็วต่ำสุด 140) แต่ขนของได้ทีละ 3 ตัน
อีกฝั่ง ถนน 6 เลน (เขียว แบนดวิธน้อยกว่า) รถก็วิ่งตามความเร็วกระทรวง คมนาคม (กูวิ่งได้ 80 -100 ) แต่ขนของทีละ 10 ตัน

ถ้าคิดงั่งๆ ง่ายๆ แดง วิ่งทีละ 8 เลน โลด (ขนทีละ 3 ตัน ก็ 8*3 24 )
เขียว วิ่งได้ฝั่งละ 6 เลน โลด แต่ขนทีละ 10 ตัน เอ้า ว่ากันไป (6*10 ก็ 60)

ต่อให้แดง วิ่งได้ 3 รอบ เขียววิ่งได้ 2 รอบ

แต่ผลที่ได้ แดง 24 *3 ได้ 72 เขียว 60* 2 ได้ 120

นี่คือเหตุผลว่า ทำไม ฝั่งเขียว ตัว Bit หนักๆ พอมันอัดลากคอร์ให้วิ่งโหดๆ แล้วทำคะแนนได้ดีกว่า

ก็อย่างที่มีคนเคยบอกว่า เขียว แรงเพราะกล้าม GPU แต่ จริงๆแล้วน่าจะบอกว่า แรงเพราะตัวการ์ดมันจริงๆ ผมเลยชอบการ์ดฝั่งเขียว มัน บ้านๆ Simple มากๆ อยากแรงก็อัด Tran เยอะๆ ใส่ SP เยอะๆ (Cuda) ทำ Rops แต่ละห้อง ใส่ไปเยอะๆ แดกไฟก็ต้องช่างแม่มมัน แล้ว จะทำแบนดวิธกว้างๆ ลากมากไม่ไหว ร้อนเกิน แดกไฟ เพราะ คนงานเยอะไปหน่อยให้มันทำงานหนักๆไม่ไหว เดี๋ยวตายคางาน ทำไง ก็ยัดเม็ดแรม บิทสูงๆ ช่วยซะ มันออกแบบ พื้นๆดี เลยรู้สึกว่า ซื้อแล้วคุ้มเงิน

อันนี้ ความเห็นส่วนตัวล้วนๆเลยนะ

ส่วนที่ถามว่าทำไม 3 การ์ดไปแล้ว ง่อยแดกทั้ง 2 ค่าย(แต่แดงจะตายห่ะแบบชัดเจนหน่อย) ก็คงจะบอกได้ว่า มันตัน แบนดวิธ มั้ง

[Cal2Toon]

^
^
เฉลยเพิ่มเพื่อไห้ เพื่อความเข้าไจ [งงเพิ่มหรือเปล่าไม่รู้]

ยกตัวอย่างสั้นๆ

ATI
ยิ่ง CF ยิ่งได้ bandwidth เพิ่ม เพราะ Bus width เพิ่มขึ้น แต่ อย่างอื่นเช่น Pixel Texture ล่ะ ^^ ทุกอย่างต้องไปร่วมกันน่ะ ถึงจะเห็นผลฉะนั้นเพิ่มแต่ bandwidth ก็ได้มานิดเดียว ถึงแม้ Buswidth จะเยอะก็เถอะ

Nvidia
ยิ่ง SLI ยิ่งได้ ส่วนอื่นๆเพิ่ม แต่ buswidth ล่ะ พอส่งไหม ^^

ฉะนั้น

2ใบจึงต้องยกให้ ATI ที่ลาก ได้เยอะๆ จะเห็นผลกว่า 2ใบSLI ที่ลากได้เยอะๆ
แต่ SLI 3ใบ 4ใบ ถึงแม้ Buswidth ไม่พอ มันก็ยังแรงขึ้นได้อีกเพราะตรงจุดอื่นๆเพิ่มขึ้นมา
เหมือน 5850 ที่ 725/1000 ไปได้ถึง 1000/1300 แม้จะเห็นผลเพียงไม่มากแต่ถ้ามันลากได้อีกก็เพิ่มขึ้นอีก
กลับกัน CF 3ใบ 4ใบ Buswidth เพิ่ม แต่ลากสุดๆแล้วต่อไมได้จะเพิ่มไปก็ไมได้ไช้

จึงเป็นเหตุผลที่ Nvidia ทำ core/mem มาต่ำเพื่อที่จะ SLI แล้วยิ่งแรงขึ้นๆ
และก็เป็นเหตุผลที่ ATI ทำ core/mem ไห้พาไปได้สูงมากๆ เพื่อเวลาเพิ่ม Buswidth แล้วจะเห็นผล

ถ้าไห้เทียบการ์ดรุ่น เล็ก-กลาง ที่ Buswidthเพียง 128 ยิ่ง CF ได้เปรียบแน่นอน
ถ้าไห้เทียบการ์ดรุ่น สูง Nvidia ที่ Buswidth สูงๆ 384+ SLI ก็จะได้เปรียบ

ชวนไห้คิด
6970 1vs1 570 รีวิวของ Admin เราก็เห็นๆกันไปแล้ว
แต่
เมื่อ 6970x2 เทียบกับ 580x2 ได้ทันที แทนที่จะเทียบกับ 570x2 เหมือนเดิม
แต่
6970x4 และ 6990x2 เทียบกับ 590x2 หรือ 580x4 คำตอบเปลี่ยนอีกแล้ว

[KAYAZUDA]

กระจ่างกระจาย นั่นแหละ สิ่งที่เคยเกิด BIT ใครคิดว่าไม่สำคัญ แต่เจ๊คงจำ สงครามโลกครั้งที่ 3 ได้มั้งตอนนั้นอ่ะ เล่นเอาผมไม่กล้าเปิดประเด็นเลย

อย่างที่บอกไว้ ถ้า มันยังตันความเร็วแรมที่ DDR5 อยู่แบบนี้ ไม่เกิน 2 เจน BIT จะกลับมาดังอีกครั้ง ^ ^

[KAYAZUDA]

เออใช่ ลืมไปอีกเรื่อง PCI -E 3.0 สรุปจะมากันมะไหร่อ่ะ ??


ถ้า 3.0 มา ตอนนั้นเราคงได้เห็น ความสำคัญของ Bit กันมั่ง ^ ^

[Cal2Toon]

คงรออ่านแหละ เด๋วนี้เราไม่ได้ เปลี่ยนไรเลยๆไมได้ข้อมูลไรไหม่ๆ

ส่วนเรื่องสำคัญไหม สำหรับเราทุกอย่างสำคัญ อยู่ที่จะไปจับโดนจุดไหนบ้างแล้ว

ถ้าเวลาดูการ์ดว่าดีไม่ดีสำหรับเราเราดูที่ลำดับความสำคัญดังนี้

1Pixel Texture Bandwidth
2Buswidh
3Shaders

3ตัวนี้ก็ไห้คำตอบได้แล้ว กาณืดสมัยนี้ DDR5 อยู่แล้ว* *

เราเล่นแค่การ์ดเดียวน่ะ

[KAYAZUDA]

คงรออ่านแหละ เด๋วนี้เราไม่ได้ เปลี่ยนไรเลยๆไมได้ข้อมูลไรไหม่ๆ

ส่วนเรื่องสำคัญไหม สำหรับเราทุกอย่างสำคัญ อยู่ที่จะไปจับโดนจุดไหนบ้างแล้ว

ถ้าเวลาดูการ์ดว่าดีไม่ดีสำหรับเราเราดูที่ลำดับความสำคัญดังนี้

1Pixel Texture Bandwidth
2Buswidh
3Shaders

3ตัวนี้ก็ไห้คำตอบได้แล้ว กาณืดสมัยนี้ DDR5 อยู่แล้ว* *

เราเล่นแค่การ์ดเดียวน่ะ

เช่นกันเจ๊ ผมก็ชอบการ์ดเดียว เคยเล่นการ์ดคู่แล้ว บางครั้ง มันเจออาการที่เรียกว่า "ไม่ได้ใช้เลย" เลยเอาเงินที่ลงการ์ดอีกตัว ไปลงกับ ซาวนด์แหล่มๆดีกว่า

และหลักการเลือกการ์ดของเจ๊ ตรงใจผมมาก ขอบอก เพราะผมก็มองแบบนั้นแหละ

แต่ว่าจะมองคลาสการ์ดก่อนเลยอันดับแรก แล้วค่อยไล่ตามนั้น สุดท้ายก็ค่อยดูราคา ว่าต้องเก็บเท่าไรถึงจะได้มา ^ ^

[teptop]

ท่านCEOครับ อยากรู้ว่า 465 เฟลชที่ [470] กับ 470เดิมๆ ความเร็วสองตัวนี้คะแนน และปริสิทธิภาพโดยรวมเท่ากันไหมครับ

ผมดูๆ 470 ไวอ่ะครับ แล้วไปเจอ Asus 465 ขายถูกๆ เลยกะว่าเอามาลองเฟลชให้เป็น 470 มันจะแรงเท่ากันไหมครับ ต่างกันเยอะไหมครับ
โดยที่เชฟเงินในกระเป๋าพัน-สองพันกว่าบาท

หรือว่ายอมลงทุน กดฟันอีกนิดเล่น 470 ไปเลย หรือยังไงดี ท่านCEO ช่วยแน่นำหน่อยครับ

[Cal2Toon]

ถ้ามันทำได้มันก็ ไม่ต่าง ยิ่งถ้าได้ 465 ตัว twin froze ยิ่งดีลากไกลกว่าด้วย

[KarooKKooK]

เช่นกันเจ๊ ผมก็ชอบการ์ดเดียว เคยเล่นการ์ดคู่แล้ว บางครั้ง มันเจออาการที่เรียกว่า "ไม่ได้ใช้เลย" เลยเอาเงินที่ลงการ์ดอีกตัว ไปลงกับ ซาวนด์แหล่มๆดีกว่า

และหลักการเลือกการ์ดของเจ๊ ตรงใจผมมาก ขอบอก เพราะผมก็มองแบบนั้นแหละ

แต่ว่าจะมองคลาสการ์ดก่อนเลยอันดับแรก แล้วค่อยไล่ตามนั้น สุดท้ายก็ค่อยดูราคา ว่าต้องเก็บเท่าไรถึงจะได้มา ^ ^

เอาจริงๆการ์ดปัจจุบันต้องดูที่จำนวณ shader หรือ CUDA เป็นหลักครับ...

ไม่เชื่อผมลองเปรียบสเปคให้

560Ti 384 shader 64 Texture 32 ROPs ได้ 26.3 GPixel/s และ 52.61 GTexel/s

570 480 shader 60 Texture 40 ROPs ได้ 29.28 Gpixel/s และ 43.92 GTexel/s

คิด pixel และ texture ออกมา 570 นำเรื่อง pixel อยู่หน่อยเดียว แต่ texture 560 นำ***งออกไปมหาศาล

แต่ประสิทธิภาพ 570 ชนะสบายหายห่วง

ต่อให้เอา 560Ti ตัว SOC core 1000 มาเลย ซึ่งทั้ง pixel และ texture ชนะ 570 ทั้งหมด

แต่ผลออกมาก็ทำได้แค่ " สูสี " 570

ดังนั้นสาเหตุคืออะไรล่ะ ?

CUDA ครับ...


ปล. ความจริงมีเรื่องของพวก tessellation unit ด้วย ซึ่งจะส่งผลกับหลายๆเกมที่ใช้ tessellation หนักๆมากๆ

[KAYAZUDA]

ท่านCEOครับ อยากรู้ว่า 465 เฟลชที่ [470] กับ 470เดิมๆ ความเร็วสองตัวนี้คะแนน และปริสิทธิภาพโดยรวมเท่ากันไหมครับ

ผมดูๆ 470 ไวอ่ะครับ แล้วไปเจอ Asus 465 ขายถูกๆ เลยกะว่าเอามาลองเฟลชให้เป็น 470 มันจะแรงเท่ากันไหมครับ ต่างกันเยอะไหมครับ
โดยที่เชฟเงินในกระเป๋าพัน-สองพันกว่าบาท

หรือว่ายอมลงทุน กดฟันอีกนิดเล่น 470 ไปเลย หรือยังไงดี ท่านCEO ช่วยแน่นำหน่อยครับ

ถ้าเม็ดแรมครบก็แฟลชได้ มันก็คือ 470 ตัวเดียวกันเป๊ะๆเลยน่ะครับ

คือ 465 มันมีบางล้อตที่แรมมี 10 เม็ด แต่ปิดห้องไปน่ะครับผม

[KAYAZUDA]

ถ้ามันทำได้มันก็ ไม่ต่าง ยิ่งถ้าได้ 465 ตัว twin froze ยิ่งดีลากไกลกว่าด้วย

เปลี่ยรูปไหม่จะน่ารักไปไหนเจ๊ อิอิ

เอาจริงๆการ์ดปัจจุบันต้องดูที่จำนวณ shader หรือ CUDA เป็นหลักครับ...

ไม่เชื่อผมลองเปรียบสเปคให้

560Ti 384 shader 64 Texture 32 ROPs ได้ 26.3 GPixel/s และ 52.61 GTexel/s

570 480 shader 60 Texture 40 ROPs ได้ 29.28 Gpixel/s และ 43.92 GTexel/s

คิด pixel และ texture ออกมา 570 นำเรื่อง pixel อยู่หน่อยเดียว แต่ texture 560 นำ***งออกไปมหาศาล

แต่ประสิทธิภาพ 570 ชนะสบายหายห่วง

ต่อให้เอา 560Ti ตัว SOC core 1000 มาเลย ซึ่งทั้ง pixel และ texture ชนะ 570 ทั้งหมด

แต่ผลออกมาก็ทำได้แค่ " สูสี " 570

ดังนั้นสาเหตุคืออะไรล่ะ ?

CUDA ครับ...


ปล. ความจริงมีเรื่องของพวก tessellation unit ด้วย ซึ่งจะส่งผลกับหลายๆเกมที่ใช้ tessellation หนักๆมากๆ

ดังนั้น มาเป็นสาวกเขียวกัน อิอิ

[KarooKKooK]

CEO ดูข่าวใหม่ยังครับ

http://www.overclockzone.com/forums/...B8%A2.../page4

เผยสเปค AMD HD7000 ล่าสุด

memory 256 bit เหมือนเดิม

แต่ใช้เม็ดแรมแบบใหม่ XDR2 ความเร็วคูณ 16 ถึง 32 เท่า


bit กลายเป็นเรื่องขี้เล็บไปแล้วครับ