เล่นเกมส์ Framerateตั้งแต่60ขึ้นไปสายตามนุษย์แยกออกด้วยเหรอครับ

[Yokboa]

ท่านแยกที่ 60 กับ 80 ออกด้วยหรอครับ ผมลองดูคลิป 60 กับ 120 ยังแยกไม่ออกเลย =.=

แยกไม่ออกเพราะคลิป อัดให้ตายก็ไม่เกิน 30fps หรอก ฮาๆ

[Dr Love]

ตอนแรก ผมก็เป็นครับ COD 6 อ่ะ เปิด Vsync แล้ว จะเดินช้ากว่าปกติ ครับ มันหน่วงๆ
พอปิดแล้วปกติครับหลังจากนั่น พอผม มีโปรแกรม เช็คเฟรมเรทจึงเข้าใจ

ถึงผมจะปิด Vsync การ์ดผม ก็ทำเฟรม ไม่ถึง 60 อยู่ดี เปิดปิด ค่าเท่ากัน 5555+

สรุป อาจจะเป็นที่ บัคของ Vsync ไม่ก็ ตาผม รู้สึกไปเองแท้ๆ เลย

ผมจะไม่เอ่ยถึงเรื่องภาพนะ(และไม่เคยพูดด้วย) เพราะอันนี้ผมยอมรับว่าผมแยกไม่ออก ระหว่าง 60 กับ 80+ หรือมากกว่า (ใครแยกออกเรียกว่าเทพ)

แต่เรื่องของเม้าหน่วง เป็นกันทั้งโลกครับ(เกมส์ fps) ลองไป search ใน google ดูได้ครับ
ลองใช้คีย์เวิดพวก mouse lag+vsync ประมาณนี้ ตามเวปต่างประเทศชั้นนำ รับรองเจอ topic นี้เพียบ

วิธีแก้ไขเค้าบอกให้เปลี่ยนจาก multiple buffering ไปเป็น triple buffering ผมก็ลองดูแล้ว
ลองไปปรับใน nvidia control panel แล้วก็ไปโหลด d3doverrider มาเพื่อปรับโดยเฉพาะ ก็ไม่หาย
แต่บางคนปรับแล้วหายก็มี ก็เป็นเรื่องที่ดี

*เพิ่มเติมข้อความ* เกมส์ไหนที่ไม่ใช่ First Person Shooter แล้วการ์ดผมปั่นเฟรมเรตเฉลี่ยได้เกิน 60 หรือใกล้เคียง
ผมเปิดมันหมดแหละ ไอ้ Vsync เนี้ย ภาพเนียนขึ้น(ไม่มี tearing) อุณหภูมิ GPU ลดลง(มาก) มีใครจะไม่เปิดละ?

[MXdeFunk]

กระทู้แนะนำเรื่อง Vsync มีปักหมุดอยู่ ใครยังไม่เคยอ่าน ลองเข้าไปอ่านดูครับ

[KAYAZUDA]

เรื่อง Vsync กับการยิง ผมปิดนะครับ ได้รับการยืนยันจากพวกเล่นเกมส์เทพๆแล้วเหมือนกัน ภาพอาจไม่สวย แต่เวลายิง จะตรงกว่า เวลาสะบัดสไน น่ะครับ

แต่ผมไม่ค่อยเล่นสไน เน้น บู๊อย่างเดียว ก็ช่วยเวลา สะบัดหลังยิงน่ะนะ

ประมาณว่า Vsync มันจะรอแปบนึง ถ้าเล่นออนไลน์นี่ คลาดเคลื่อนได้เลยนะ

[NoMiX]

ตอนแรก ผมก็เป็นครับ COD 6 อ่ะ เปิด Vsync แล้ว จะเดินช้ากว่าปกติ ครับ มันหน่วงๆ
พอปิดแล้วปกติครับหลังจากนั่น พอผม มีโปรแกรม เช็คเฟรมเรทจึงเข้าใจ

ถึงผมจะปิด Vsync การ์ดผม ก็ทำเฟรม ไม่ถึง 60 อยู่ดี เปิดปิด ค่าเท่ากัน 5555+

สรุป อาจจะเป็นที่ บัคของ Vsync ไม่ก็ ตาผม รู้สึกไปเองแท้ๆ เลย

เพราะ FPS ไม่นิ่ง ขึ้นๆลง ทำให้หน่วง ถ้า FPS ลงมาต่ำมากๆ จะกระตุก

ถ้า ไม่เปิด Vsync การ์ดจอที่ วิ่ง FPS เกิน 100 เวลาเล่นเกม หันไปมา ภาพจะขาดครึ่งจอ เพราะ จอแสดงผลไม่ทัน ครับ

แต่ ผู้เล่น เกมแนว Fps (First-person shooter) จะไม่เปิด Vsync ปล่อยให้ FPS วิ่ง ถึง 100 ตลอดเช่น Counter-Strike 1.6 เป็นต้น
หรือ FPS ถึง 300 ในCounter-Strike: Source ผู้เล่นที่ FPS สูงๆ จะได้เปรียบ เพราะ มีอัตรา ภาพ ต่อ วินาทีมากกว่า

แยกไม่ออกเพราะคลิป อัดให้ตายก็ไม่เกิน 30fps หรอก ฮาๆ

+10 555+

[nitan]

แยกไม่ออกเพราะคลิป อัดให้ตายก็ไม่เกิน 30fps หรอก ฮาๆ

ผมดูในภาพ Gift ไม่ก็ flash ไม่แน่ใจ เพราะดูอย่างเดียวไม่ได้ลองเซฟหนะครับ กราฟฟิคที่เขาทำให้ดู กล่อง ลอยขึ้นลงหนะครับ =.=

[nitan]

เพราะ FPS ไม่นิ่ง ขึ้นๆลง ทำให้หน่วง ถ้า FPS ลงมาต่ำมากๆ จะกระตุก

ถ้า ไม่เปิด Vsync การ์ดจอที่ วิ่ง FPS เกิน 100 เวลาเล่นเกม หันไปมา ภาพจะขาดครึ่งจอ เพราะ จอแสดงผลไม่ทัน ครับ

แต่ ผู้เล่น เกมแนว Fps (First-person shooter) จะไม่เปิด Vsync ปล่อยให้ FPS วิ่ง ถึง 100 ตลอดเช่น Counter-Strike 1.6 เป็นต้น
หรือ FPS ถึง 300 ในCounter-Strike: Source ผู้เล่นที่ FPS สูงๆ จะได้เปรียบ เพราะ มีอัตรา ภาพ ต่อ วินาทีมากกว่า



+10 555+

=.= 300 เลยหรอครับ ตาคนหรอนั่น เทพมากๆ หรือว่า เขาคือ wanted เคยดูไหม ดูภาพเป็นสโลโมชั่น ได้ ฮิๆ เทพแน่นอน ยิงกระสุนโค้งได้ด้วยไหมนั่น ฮิๆ

[kenqji]

ผมว่าตามนุษย์น่าจะเริ่มแยกไม่ออกตั้งแต่100Hzนะ

[KAYAZUDA]

เวลา Ria โดนรุมเยอะๆ ผมแยกไม่ออกครับว่าใครเป็นใคร

[A_kunG]

เวลา Ria โดนรุมเยอะๆ ผมแยกไม่ออกครับว่าใครเป็นใคร

ผมแยกออกนะ ตาผมไวจำได้หมดทุกท่าของแต่ละคน ฮาๆๆ

[KAYAZUDA]

อ๊ายยยย เค้ามองไม่เห็นหน้าตัวผู้เท่าไร จะจำแล้วไปเชือดมันทิ้ง แล้วแสดงแทนมัน - -+

[rapthaiza]

เข้ามาแบบ งงๆ
สับสนกันรึเปล่า....

FPS ( frame per second ) คือ จำนวนเฟรมภาพที่แสดงผลออกมาได้ต่อวิ
SRR ( Screen Refresh Rate ) คือ อัตราการกระพริบของจอ

FPS ยิ่งมาก ก็ยิ่งทำให้เกมเร็วขึ้น ไม่กระตุก หรือเฟรมภาพที่ได้ออกมาช้าลง แต่โดยส่วนมากแล้วเกือบทุกเกมจะ lock ไว้ที่ 60FPS
คุณเคยลอง ตัว benchmark ของ SFIV ไหม ? เคยเห็น FPS วิ่ง 100+ ไหม ? ว่าเกมมันเร็วขนาดไหน....

SRR ยิ่งมาก ก็ยิ่งทำให้การกระพริบของหลอดภาพไว้ขึ้น ส่งผลให้สายตาของเรามองเห็นตัวหนังสือหรือภาพที่หน้าจอ มีความชัดเจน หรือการสั้นของภาพน้อยลง ทำให้รู้สึกว่าไหลลื่น ไม่ปวดตา แต่โดยปกติจอ LCD จะอยู่ที่ 60 Hz

[grungust]

ถ้าให้แยกว่า ทีวีเครื่องไหนลื่นสบายตากว่ากัน.... 50Hz 60Hz 100Hz แยกออกแน่ๆ

ลองสังเกตทีวีLCDต่างๆที่วางขายเป็นแถวๆดู เวลามองอย่ามองภาพ ให้มองที่อื่น(***งออกไปนิดหน่อย)
แล้วคุณจะเห็นที่ขอบตาว่า คุณเห็นทีวีกระพริบถี่แค่ไหน หรือไม่รู้สึกเลย บางทีเราก็สงสัย ไอ้ยี่ห้อนี้มันเทพเนอะไม่เป็นคลื่นเลย ดูสบายตามากๆ (นี่เราพลาดเทคโนโลยีอะไรไปงั้นหรอเนี่ย?? ไม่นับว่าเป็น LCDหรือLEDหรือCRTหรือแม้แต่ทีวีธรรมดานะ เพราะเชื่อว่าคุณต้องเห็นอาการเป็นคลื่นๆที่จอทีวีแน่นอนถ้าทำตามที่ผมบอก)

ส่วน FPS ถ้าลองให้มัน FIX ที่ 15 / 25 / 29 / 30 / 60 / 100 / 300 FPS
ผมว่าถ้าจะเอาให้แยกแยะออกจริงๆ ให้ลองเอาวีดีโอสักตัว มาแปลงFIXค่าFPSตามที่บอก
แล้วลองเปิดเล่นดูพร้อมๆกัน บางทีคุณอาจจะเห็นอะไรบางอย่างหายไปที่ fps 15
และอาจจะรู้สึกว่า 25 29 30 มันแทบไม่แตกต่าง และอาจจะรู้สึกหนืดเนียน สำหรับ 60 100 300 fps (สมมติกรณีการ์ดจอไม่ดรอปเลยนะ)


ตอนเด็กๆผมยังเคยสงสัย ว่าทำไมเทปวีดีโอภาพบางอย่างมันเนียนไม่เหมือนกัน ทำไมมันสมูทจังทั้งๆที่ทีวีก็อันเดียวกัน

เอาอย่างง่ายๆเลยนะ พวกหนังบางอย่าง ที่ถ่ายด้วยความละเอียดสูงๆ ขยับแขนขาได้อารมณ์เหมือนเรายืนข้างๆเขา
กับหนังอีกอันหนึ่ง แค่โบกไม้โบกมือยังรู้สึกว่าทำไมมันเป็นคลื่นๆวะ ขยับตัวหมุนตัวทำไมเป็นคลื่นๆ

---> ข่าวในทีวี / ละครหลังข่าว FPS เท่าไหร่?
---> หนังโรง FPS เท่าไหร่?

2อย่างข้างบนนี้ได้ภาพไม่เหมือนกัน เพราะขั้นตอนการบันทึกใช้ FPS ไม่เท่ากันหรืออย่างไร?? แยกออกไหมว่ามันต่างกัน??


=====================

การ์ตูน

สมัยก่อนเขาจะไม่ทำemotionมากนัก เพราะจะทำให้สิ้นเปลืองกระดาษ
แต่พอมาสมัยนี้พี่แกใช้CG effect บลาๆๆๆ เล่นเอาซะลื่นสมูทเอามาสโลดูเล่นๆเห็นชัดเลยว่ามีการขยับเปลี่ยนท่าไปเรื่อยๆทุกเฟรม ไม่ได้เป็น 3 - 4 เฟรมขยับทีแบบการ์ตูนเก่าๆ (ปล. สำหรับการ์ตูนบางเรื่องที่มันดันบ้าmotionเยอะๆ)


==============

ตาของคนเราไวมากไหม ถ้ามีรถวิ่งผ่านหน้าเราไป 1 คัน คุณสามารถโฟกัสตาของคุณให้เห็นหน้าคนขับได้ไหมโดยที่คุณไม่ต้องหันคอตาม
แล้วใช้ตาแพนภาพแทนการหันคอ จริงๆสามารถทำกันได้ชนิดที่กล้องวีดีโอยอมแพ้ก็มี (แต่ถ้ากล้องถ่ายรูปต้องยอมเขาเลย ความเร็วชัตเตอร์เขาไวกว่าตาเราเยอะ กดแชะทีเดียวก็รู้ละว่าคนขับหน้าตายังไง)


เคยมีการ์ตูนอยู่เรื่องหนึ่ง เจ้าหนูแฟมิค่อมหรือไรนี่ล่ะ มันแข่งเกมแพ้เพราะกระสุนปืนเต็มจอไปหมดหลบไม่ทัน
ก็เลยโดนจับไปยืนหน้าทางรถไฟแล้วบังคับให้มองล้อรถไฟที่วิ่งผ่านหน้าโดยที่ไม่ต้องหันคอ พอฝึกสำเร็จ
พระเอกเลยสามารถนับใบไม้ที่ปลิวบนตกจากต้นไม้ได้โดยไม่ต้องกวาดตาหันหัว (เว่อร์ไปละพี่)


============

สุดท้าย ตาคนเราจะแยกแยะได้มากน้อยแค่ไหน "ขึ้นอยู่กับตัวคนนั้นเอง"

[hinosuke]

ขนาดหนัง HD framerate 25 กับ 60 ยังต่างกันเลยครับ
มีของ Ria จัง กับ megumi shino ก็เห็นความลื่น( ของภาพ (ติดเชื้อจากCEO(แซวเล่นนะ)))ชัดเจน

[nitan]

ถ้าให้แยกว่า ทีวีเครื่องไหนลื่นสบายตากว่ากัน.... 50Hz 60Hz 100Hz แยกออกแน่ๆ

ลองสังเกตทีวีLCDต่างๆที่วางขายเป็นแถวๆดู เวลามองอย่ามองภาพ ให้มองที่อื่น(***งออกไปนิดหน่อย)
แล้วคุณจะเห็นที่ขอบตาว่า คุณเห็นทีวีกระพริบถี่แค่ไหน หรือไม่รู้สึกเลย บางทีเราก็สงสัย ไอ้ยี่ห้อนี้มันเทพเนอะไม่เป็นคลื่นเลย ดูสบายตามากๆ (นี่เราพลาดเทคโนโลยีอะไรไปงั้นหรอเนี่ย?? ไม่นับว่าเป็น LCDหรือLEDหรือCRTหรือแม้แต่ทีวีธรรมดานะ เพราะเชื่อว่าคุณต้องเห็นอาการเป็นคลื่นๆที่จอทีวีแน่นอนถ้าทำตามที่ผมบอก)

ส่วน FPS ถ้าลองให้มัน FIX ที่ 15 / 25 / 29 / 30 / 60 / 100 / 300 FPS
ผมว่าถ้าจะเอาให้แยกแยะออกจริงๆ ให้ลองเอาวีดีโอสักตัว มาแปลงFIXค่าFPSตามที่บอก
แล้วลองเปิดเล่นดูพร้อมๆกัน บางทีคุณอาจจะเห็นอะไรบางอย่างหายไปที่ fps 15
และอาจจะรู้สึกว่า 25 29 30 มันแทบไม่แตกต่าง และอาจจะรู้สึกหนืดเนียน สำหรับ 60 100 300 fps (สมมติกรณีการ์ดจอไม่ดรอปเลยนะ)


ตอนเด็กๆผมยังเคยสงสัย ว่าทำไมเทปวีดีโอภาพบางอย่างมันเนียนไม่เหมือนกัน ทำไมมันสมูทจังทั้งๆที่ทีวีก็อันเดียวกัน

เอาอย่างง่ายๆเลยนะ พวกหนังบางอย่าง ที่ถ่ายด้วยความละเอียดสูงๆ ขยับแขนขาได้อารมณ์เหมือนเรายืนข้างๆเขา
กับหนังอีกอันหนึ่ง แค่โบกไม้โบกมือยังรู้สึกว่าทำไมมันเป็นคลื่นๆวะ ขยับตัวหมุนตัวทำไมเป็นคลื่นๆ

---> ข่าวในทีวี / ละครหลังข่าว FPS เท่าไหร่?
---> หนังโรง FPS เท่าไหร่?

2อย่างข้างบนนี้ได้ภาพไม่เหมือนกัน เพราะขั้นตอนการบันทึกใช้ FPS ไม่เท่ากันหรืออย่างไร?? แยกออกไหมว่ามันต่างกัน??


=====================

การ์ตูน

สมัยก่อนเขาจะไม่ทำemotionมากนัก เพราะจะทำให้สิ้นเปลืองกระดาษ
แต่พอมาสมัยนี้พี่แกใช้CG effect บลาๆๆๆ เล่นเอาซะลื่นสมูทเอามาสโลดูเล่นๆเห็นชัดเลยว่ามีการขยับเปลี่ยนท่าไปเรื่อยๆทุกเฟรม ไม่ได้เป็น 3 - 4 เฟรมขยับทีแบบการ์ตูนเก่าๆ (ปล. สำหรับการ์ตูนบางเรื่องที่มันดันบ้าmotionเยอะๆ)


==============

ตาของคนเราไวมากไหม ถ้ามีรถวิ่งผ่านหน้าเราไป 1 คัน คุณสามารถโฟกัสตาของคุณให้เห็นหน้าคนขับได้ไหมโดยที่คุณไม่ต้องหันคอตาม
แล้วใช้ตาแพนภาพแทนการหันคอ จริงๆสามารถทำกันได้ชนิดที่กล้องวีดีโอยอมแพ้ก็มี (แต่ถ้ากล้องถ่ายรูปต้องยอมเขาเลย ความเร็วชัตเตอร์เขาไวกว่าตาเราเยอะ กดแชะทีเดียวก็รู้ละว่าคนขับหน้าตายังไง)


เคยมีการ์ตูนอยู่เรื่องหนึ่ง เจ้าหนูแฟมิค่อมหรือไรนี่ล่ะ มันแข่งเกมแพ้เพราะกระสุนปืนเต็มจอไปหมดหลบไม่ทัน
ก็เลยโดนจับไปยืนหน้าทางรถไฟแล้วบังคับให้มองล้อรถไฟที่วิ่งผ่านหน้าโดยที่ไม่ต้องหันคอ พอฝึกสำเร็จ
พระเอกเลยสามารถนับใบไม้ที่ปลิวบนตกจากต้นไม้ได้โดยไม่ต้องกวาดตาหันหัว (เว่อร์ไปละพี่)


============

สุดท้าย ตาคนเราจะแยกแยะได้มากน้อยแค่ไหน "ขึ้นอยู่กับตัวคนนั้นเอง"

หนังในโรง 30 ทีวีหลังข่าว 29 ครับ ไม่แน่ใจ พี่ไทยใช่ 29 หรือ 25 กันแน่ๆ แต่ 2 อันนี้ละแน่นอน
ถึงบันทึกมาสูงยังไง ถ้าเครื่องเล่น เล่นที่ 30 ก็ได้ภาพที่ 30 ครับ แต่ถ้าถ่ายทำมา 30 ถึงเครื่องเล่นจะเล่นไปที่ 60 ก็ได้เฟรม ที่ 30 อยู่ดี ประมาณ 2 เฟรมฉาย 1 เฟรม
การถ่ายทำ ถ้าต้องการ สโลโมชั่้น ต้องถ่ายทำที่เฟรมสูงๆ เพราะเวลาสโลโมชั่น เฟรมจะลดลง ตาม ความ ช้าของภาพ ถ้าต่ำกว่า 25 อาจทำให้ ตาคนจับได้เลย ต้องถ่ายทำที่เฟรมสูงๆ แหะๆ อ่านจากในเว็บมาอีกทีนะครับ

Hz กับ FPS แต่มีคนเอามาปนเป็นเรื่องเดียวกัน

+1ให้ท่านข้างบนๆ โน่น ที่บอกให้เข้าใจเรื่อง ความต่างของ 2 สิ่งนี้ครับ