ลองมาฟัง หาจุดด่า RTX 4090 กันบ้าง การ์ดจอตัวใหม่นี้มันดีหมดทุกอย่างจริงหรือ ?

[sell1]

มันห่วยเกินไป เพราะตลาดผูกขาด
ที่คนหาซื้อเพราะต้องการขาย Seires 3x ที่กำลัง หมดประกัน

[XsoeIIsJ]

กินไฟจนขั้วสายละลาย แต่ชิพร้อนแค่ 60c มิน่าเชื่อ

[taiseller]

กินไฟจนขั้วสายละลาย แต่ชิพร้อนแค่ 60c มิน่าเชื่อ

สงสัย Undervolt มาจากโรงงาน

[ShinAkira]

สื่อบางเจ้า/ความเห็นผู้ใช้บางส่วน เริ่มออกวิเคราะห์กันแล้วว่า DisplayPort version 1.4a นั้นมันคอขวดในด้าน bandwidth กับ Refreshrate (Hz)
สำหรับ RTX 4090 ที่ 4K (3840 × 2160) ตามรูปเลย คือ 120Hz ถ้ามี DSC ช่วยก็จะได้สุดที่ 144Hz หลายคนคงดูรีวิวกันไปบ้างแล้วล่ะ ซึ่งผมคิดว่าความแรงเจ้า

ทำไมผมใช้จอ 4K 240hz ต่อ 4090 ได้ชิวๆเลยอะครับ 444 rgb 10 bit hdr ไม่เห็นมีปัญหาแบบที่ท่านว่าเลย
ใช้ display port ด้วยครับ

แบบนี้ปัญหาที่จะบ่นควรเหลือแค่ข้อ2ไหม

https://www.cablematters.com/Blog/Di...-support-240hz

ผมไปลองค้นหามาก็เจอเวปนี้ บอกว่า 1.4 dsc รองรับ 4k 240hz
ไอ้จอ 4k 240hz มันก็ให้มาแค่1.4ครับ

[good11]

ทำไมผมใช้จอ 4K 240hz ต่อ 4090 ได้ชิวๆเลยอะครับ 444 rgb 10 bit hdr ไม่เห็นมีปัญหาแบบที่ท่านว่าเลย
ใช้ display port ด้วยครับ

แบบนี้ปัญหาที่จะบ่นควรเหลือแค่ข้อ2ไหม

https://www.cablematters.com/Blog/Di...-support-240hz

ผมไปลองค้นหามาก็เจอเวปนี้ บอกว่า 1.4 dsc รองรับ 4k 240hz
ไอ้จอ 4k 240hz มันก็ให้มาแค่1.4ครับ

DP 1.4 ส่งข้อมูล 8.10 Gbit/s per lane เส้นนึงส่งได้ 4 lane คือ 32.4 Gbit/s ในโหมด HBR3 แต่วิ่งจริงๆจะอยู่แถว 25.92 Gbit/s เท่านั้น
ปล.โหมด UHBR 10/UHBR 13.5/UHBR 20 Support ใน DP 2.0 ไม่ต้องไปดูในตาราง

DisplayPort 1.4 can support 8K UHD (7680 × 4320) at 60 Hz or 4K UHD (3840 × 2160) at 120 Hz with 30 bit/px RGB color and HDR.
4K at 60 Hz 30 bit/px RGB/HDR can be achieved without the need for DSC

ตามที่กล่าวอ้างว่าใช้ Y′CBCR 4 : 4 : 4 video/10 bit HDR/4K/240hz ซึ่งจะเห็นว่าต้องใช้ Data rate ที่สูงมากๆ
แต่ DP 1.4 ในโหมด HBR3 ตันแค่ 32.4 Gbit/s นี่แค่ปกติ หากวิ่งที่ Hz สูงๆ หรือใช้ในโหมด HDR หรือใช้ในจอ 10 ฺBit
ก็จะกิน data rate มากขึ้นไปอีก

มันค่อนข้างดูยาก ผมแนะนำให้ดูในตาราง
Refresh frequency limits for common resolutions
Refresh frequency limits for standard video
Refresh frequency limits for HDR video

https://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort


ถ้าดูในกรณี uncompressed ตามที่ท่านอ้าง จะเห็นว่าในตาราง 3 อันจะแดงเถือกเลยแต่ถ้ามี DSC ช่วยก็จะได้เกินนี้ไปอีก
เป็นไปได้ว่าในกรณีของคุณไม่ใช่ 4 : 4 : 4 แท้ๆ ครับ แต่มี DSC ช่วยนั่นเอง

Display Stream Compression (DSC) คือ compression algorithm that reduces the size of the data stream by up to a 3:1 ratio ตามนั้น แปลเด๋วผิด

ทำไมบางคนแขวะด่าผู้ผลิตจอที่กล่าวอ้างว่า จออั้ว 10 Bit นะ แต่จริงๆ ไส้ในเป็น 8Bit+DSC จอ 10 Bit ปลอมนั้นเอง ที่คุ้นหูกัน

หากยังงงว่าทำไมวิ่งเกินได้ข้อความด้านล่างนี่คือ คำตอบครับ

Maximum limits may differ if compression (i.e. DSC) or Y′CBCR 4 : 2 : 2 or 4 : 2 : 0 chroma subsampling are used

หรือลองดู VDO ของ Linus Tech Tips ที่ผมแปะไว้นาทีที่ 13.13 ก็ได้ครับ

ปล.อาจจะเห็นภาพมากขึ้นนะครับ ว่ามันเริ่มมีข้อจำกัดอะไรบ้าง หากไปมองที่ Resolution สูงๆขึ้นไปอีกจะยิ่งเห็นข้อจำกัดมากขึ้น
คุณมีการ์ดจออยู่ ลองตอบตัวเองว่าการ์ดตัวนี้มันแรงเกิน 4K ไปหรือไม่ครับ และมันไม่ดีกว่าหรือหากมันใส่ DP 2.0 มาให้

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ขอตอบในอีกกรณีที่ผมเขียนไว้เรื่อง PCIe Gen 4 ในกรณีใส่ SSD M.2 PCIe Gen 5 ใน Intel Gen 12/13 นะ (เพิ่งนึกได้)

เอาจริงๆ เรื่องนี้ ไม่ใช่ข้อผิดพลาดของ Nvidia โดยตรงนะ ไอ Intel นั่นแหละตัวดี ส่วนเหตุผลที่ไม่ยอมอัพ Lane PCIe สำหรับ
M.2 วิ่งเข้า CPU โดยตรงเป็น Gen 5 ผมก็ไม่รู้หรอกว่าเกิดจากอะไร มันตั้งใจกั๊ก หรือ เจอข้อจำกัดด้านความร้อนหรือการกินไฟ

[Fourpoint]

ต่อเกิน bandwidth มันใช้ DSC หมดครับ ไม่ว่าจะ 4k Hz สูงหรือไป 8k RGB444 ซึ่งผมก็ยังหาวิธีปิดหรือเปิดDSC ไม่ได้เช่นกัน(ผมใช้ RX6800XT แต่หาข้อมูลฝั่งเขียวก็ไม่ต่างกัน) คุณไม่มีทางรู้หรอกว่า เปิดหรือปิด DSC อยู่ อีกปัญหาคือยังไม่มีmonitor หรือทีวีที่มีช่องDP2.0 ออกมาครับ ขนาดHDMI2.1 ยังกั๊กกันสุดๆบางตัวให้มาแค่1-2port จากทุกport ยิ่งพวก monitor นี่กั๊ก ให้bandwidth HDMI2.1 แค่24Gbps(เท่า DP1.4a) น้อยกว่าทีวีซะอีก คงเพราะchipมันแพง คงอีก 1-2ปีกว่าจะมีตัวเลือกมากขึ้น


แม้แต่ DP2.0 (bandwidth 80Gbps) ยังมี bandwidth ไม่พอสำหรับ 8k 60Hz 10bit 444 เลยครับ เพราะมันใช้ 80.19Gbps เกินมาหน่อยต้อง DSC เท่านั้น(เหลือ 21.38Gbps) เวลาบอกต่อ 8k uncompressed กันได้ เขาบอกไม่หมด ว่าต่อแค่ 8bit 420 กัน สีนี่เป็นปื้นเลย เสียของ(แต่ดูหนัง ok นะ เพราะมาตรฐานหนังมันบีบอัดด้วย 420 เอง)

https://www.murideo.com/hdmi-21-band...alculator.html

ต่ออีกนิด ปัญหาต่อมา สำหรับการใช้bandwitdh สูงแบบuncompressed คือสายครับ มาตรฐาน 80Gbps ตอนนี้สายยาวได้แค่ 1เมตร ราคาก็หลักพัน(ลองดูสาย Thunderbolt 4.0 40Gbps ราคาเริ่มต้นก็แพง) แต่ก็อาจมีทางเลือกคือสายactive แบบพวกสาย fibre (เช่นพวก HDMI to fibreที่มีขายอยู่แล้ว) แต่ราคาเริ่มต้นก็สองสามพันเช่นกัน

[good11]

[Sumomo]

DSC มันconfix กับจอโดยตรงมั้งครับ
G8 ก็มีทั้งที่แค่1.4a ไม่มีทางไป4k 240Hzได้

ไม่ใช่นัยยะสำคัญหรอกถ้าแค่4k 240Hz เพราะมันไปถึงได้ด้วยDSC ถึงจะมีปัญหานิดหน่อย
อย่าง G8 Rting ก็เห็นว่ามีปัญหา scanlines ช่วง240Hz

https://www.rtings.com/assets/pages/...es-4-large.jpg

เขาถกปัญหาในอนาคตมากกว่าแหละครับซึ่งยาวไกล
ผ่านไป4-5ปีย้อนกลับมาการ์ดจอไม่รองรับ8k ซะงั้นทั้งที่ความแรงได้ในหลายเกม

[Fourpoint]

DSC มันconfix กับจอโดยตรงมั้งครับ
G8 ก็มีทั้งที่แค่1.4a ไม่มีทางไป4k 240Hzได้

ไม่ใช่นัยยะสำคัญหรอกถ้าแค่4k 240Hz เพราะมันไปถึงได้ด้วยDSC ถึงจะมีปัญหานิดหน่อย
อย่าง G8 Rting ก็เห็นว่ามีปัญหา scanlines ช่วง240Hz

https://www.rtings.com/assets/pages/...es-4-large.jpg

เขาถกปัญหาในอนาคตมากกว่าแหละครับซึ่งยาวไกล
ผ่านไป4-5ปีย้อนกลับมาการ์ดจอไม่รองรับ8k ซะงั้นทั้งที่ความแรงได้ในหลายเกม

ฝั่งแดงก็ต้องรอดูว่ากั๊กอะไรแปลกๆอีกไหมครับ สถานการณ์chip แพง อะไรก็อาจจะเกิดขึ้นได้ ขนาด Intel Arc 380 ยังกั๊กแบบประหลาดๆ ให้DP2.0 แต่ HDMI ให้bandwidthแค่ 2.0b โฆษณาว่าเป็นHDMI2.1นะ แต่ต่อได้แค่ 4k60Hz รวมถึงพวกiGPU ด้วย

เพราะแค่ปัจจุบัน RX6800 HDMI2.1 มี ต่อ 8k ได้ แต่ถอดรหัส AV1 8k60Hz ไม่ได้ และDP1.4a ที่ให้มา ก็มีปัญหากับพวกตัวแปลงหลายรุ่น

ตัวใหม่RX7000 เขาก็ว่ากันว่าจะรองรับ แต่รองรับแค่ไหนก็ต้องรอดู

ผมซื้อทีวี8k แล้ว ลองมาหลายsolution แล้วครับ บางทีก็เหนื่อยกับที่ค่ายการ์ดจอ ไม่ค่อยบอกspecพวกนี้ชัดๆในdatasheet ว่ารองรับแค่ไหน กี่บิท หรือsubsampling อะไร ตามเวบรีวิวก็รีวิวแบบกั๊กๆ คงเพราะคนใช้8k ยังมีน้อยมากๆ แม้แต่ตัวทีวีเองก็โฆษณาไม่ชัดเจน ต้องลองเทสเองถึงจะรู้

[good11]

ฝั่งแดงก็ต้องรอดูว่ากั๊กอะไรแปลกๆอีกไหมครับ สถานการณ์chip แพง อะไรก็อาจจะเกิดขึ้นได้ ขนาด Intel Arc 380 ยังกั๊กแบบประหลาดๆ ให้DP2.0 แต่ HDMI ให้bandwidthแค่ 2.0b โฆษณาว่าเป็นHDMI2.1นะ แต่ต่อได้แค่ 4k60Hz รวมถึงพวกiGPU ด้วย

เพราะแค่ปัจจุบัน RX6800 HDMI2.1 มี ต่อ 8k ได้ แต่ถอดรหัส AV1 8k60Hz ไม่ได้ และ DP1.4a ที่ให้มา ก็มีปัญหากับพวกตัวแปลงหลายรุ่น

ตัวใหม่RX7000 เขาก็ว่ากันว่าจะรองรับ แต่รองรับแค่ไหนก็ต้องรอดู

ผมซื้อทีวี8k แล้ว ลองมาหลายsolution แล้วครับ บางทีก็เหนื่อยกับที่ค่ายการ์ดจอ ไม่ค่อยบอกspecพวกนี้ชัดๆในdatasheet ว่ารองรับแค่ไหน กี่บิท หรือsubsampling อะไร ตามเวบรีวิวก็รีวิวแบบกั๊กๆ คงเพราะคนใช้8k ยังมีน้อยมากๆ แม้แต่ตัวทีวีเองก็โฆษณาไม่ชัดเจน ต้องลองเทสเองถึงจะรู้

ถูกเลยครับ iGPU ผม UHD 770 เจน 12/13 สเปคบอกรองรับ DP 1.4a แต่พอผมเอาไปเสียบจอ 3440*1440 ที่ 144Hz จอขึ้นแสดงเป็น 6 Bit เท่านั้น พอลดเหลือ 120Hz กลายเป็น 8 Bit
ในขณะเดียวกัน RX 6900XT ของผมรองรับ DP 1.4a เหมือนกัน ใช้สายเดียวกัน จอเดียวกัน 3440*1440 ที่ 144Hz ขึ้น 10Bit แต่เป็น 8+DSC นั่นแหละ

ปัญหาตัวแปลงอันนี้ผมก็เจอ เพราะมี Notebook อีก 2 เครื่อง เครื่องนึง AMD Ryzen 5900HX + iGPU Vega ตัวนี้มีปัญหาความเข้ากันได้ของ ช่อง Type-C ที่เป็น DP ในตัวมาก
ใช้ตัวแปลงแล้วสัญญาณไม่มาเสียตังลองของไปหลายร้อยมากแต่พอเอาตัวแปลงนี้ไปใช้ใน Notebook อีกเครื่องเป็น Intel Gen 11 i5 1135G7 กลับใช้ได้ไม่มีปัญหาอะไรเลย

คุณภาพการ Encode/Decode ก็ตามนั้นเลย เรียงตามความเมพ Intel >Nvidia>AMD เพิ่งเห็นรีวิวเจ้านึงเว็บไหนจำไม่ได้มีกราฟเปรียบเทียบออกมาเลย

RX 7000 ก็อีกไม่กี่วัน รอลุ้นกัน ลุ้นหลายอย่างด้วย

[good11]

[kaitom]

RX7900 XTX ราคาดีมากเลย แจ่มมาก น่าจะได้ใจตลาด Main stream