ซื้อ UPS ของ APC หรือ Leonics ควรซื้อที่ไหนดีครับ

[Puripong]

อันนี้เคยใช่ Software ของ UPS จับมั้ยครับว่ามันจ่ายไฟสูงสุดกี่วัตให้กับอุปรณ์ทั้งหมดครับ ถ้าราคาไม่เกิน 6000 ก็จะลองดูเอาที่สะดวกซื้อแล้วกันเนอะ เด๋วสามทุ่มมาตอบ

ไม่เคยครับ ถ้าหมายถึง Powerchute คือไม่เคยลงเลย เพราะคิดว่าไม่จำเป็นครับตอนนั้น แต่ตอนนี้สำนึกแล้ว

[NeoXeoN7]

ได้ยินว่าพวกที่ใช้ PowerChute
เวลาเปลี่ยนแบต ต้องเข้าไปตั้งค่าด้วยนะครับ (ของผมยังไม่ถึงเวลา เลยไม่แน่ใจเหมือนกัน)

ส่วนใหญ่ UPS ซ่อมไม่ค่อยคุ้มครับ
ที่พอทำได้คือเปลี่ยนแบต
ราคาแผงวงจรก็จะเท่ากับ UPS ตัวใหม่นั่นแหละ

ร้านไหนอยู่ใกล้บ้าน เคลมง่ายก็ดูที่นั่นแหละครับ
ส่วนการซ่อมหลังหมดประกัน ผมว่านะ..อย่าคาดหวังเลย
เคยถามเจ้าอื่นๆก็ไม่รับซ่อมครับ ต้องไปเดินหาร้านเอง

[Puripong]

ได้ยินว่าพวกที่ใช้ PowerChute
เวลาเปลี่ยนแบต ต้องเข้าไปตั้งค่าด้วยนะครับ (ของผมยังไม่ถึงเวลา เลยไม่แน่ใจเหมือนกัน)

ส่วนใหญ่ UPS ซ่อมไม่ค่อยคุ้มครับ
ที่พอทำได้คือเปลี่ยนแบต
ราคาแผงวงจรก็จะเท่ากับ UPS ตัวใหม่นั่นแหละ

ร้านไหนอยู่ใกล้บ้าน เคลมง่ายก็ดูที่นั่นแหละครับ
ส่วนการซ่อมหลังหมดประกัน ผมว่านะ..อย่าคาดหวังเลย
เคยถามเจ้าอื่นๆก็ไม่รับซ่อมครับ ต้องไปเดินหาร้านเอง

ขอบคุณครับ ดูจากอาการและคำแนะนำของหลายท่าน มันก็น่าจะเสียแค่แบตแหละครับ แต่แค่ว่าเปลี่ยนแบตแล้วอาการเดิมไม่หาย น่าจะเกี่ยวกับการตั้งค่าผ่าน Powerchute ที่ยี่ห้อนี้ไม่เหมือนยี่ห้ออื่นน่ะครับ ช่างอมรเองก็คงงงด้วย เลยสันนิษฐานไปว่าบอร์ดเสีย พรุ่งนี้จะโทรไปคุยก่อน หวังว่าคงยังไม่แงะบอร์ดออกมาทำอะไรนะครับ แบตเจ๊งไม่เท่าไหร่ บอร์ดเจ๊งนี่งานงอกแน่ ๆ ครับ

[franknb]

ขอบคุณครับ ไม่เคยลงโปรแกรมตัวนี้เลย แล้วไอ้สายที่หัวฝั่งนึงเป็น RJ-45 อีกฝั่งเป็น USB นี่ก็ไม่รู้หายไปไหนแล้ว (เป็นสายเอกลักษณ์ของ APC เลย) เคยไปลองเดินหาซื้อเพื่อที่จะต่อ UPS ก็ไม่เจอ พอทราบมั้ยครับว่าสายนี้มีขายที่ไหน จะได้ลองแก้ปัญหาด้วยวิธีนี้ดูครับ

ถูกต้องเลยครับ เป็นสายที่ไว้เช็คสถานะแบตได้, เช็คว่าเครื่องเราใช้กี่วัตต์, ตั้งปิดได้ถ้าแบตเหลืออยู่กี่นาที

ส่่วนสายผม pm ไปแล้ว

[nitro2004]

คนตอบกันเยอะเลยครับ เอา UPS มาให้เลือกครับถูกใจตัวใหนก็เลือกกันไป
อ้างอิงจากเวป http://thailandups.com


PSA 1000
EMERSON 1000VA 600W.
Input 230V / Output 230
Input : 1, Output : 6 + 2 Surge, Including software
5430


APC BR900GI
APC Back-UPS Pro, 540 Watts / 900 VA,
Input 230V / Output 230V, Interface Port USB
5870


APC BX1100CI-AS
APC Back-UPS, 660 Watts / 1100 VA
Input 230V / Output 230V
5170


NETYS PE 1000
SOCOMEC 1000VA 600W.
Input 230V / Output 230V
backup time 45 min ( depend on load )
4930

[m shifu]

ผมไม่เคยใช้ Powerchute นะ
แต่ตรงที่ให้กด replace batt เนี่ย มันน่าจะเป็นแค่ตัวตั้งเวลาให้เตือนเฉยๆมั้ง
เหมือนวินโดว์ไม่มีแอนตี้ไวรัส มันก็เตือนแค่นั้น(เราปิดการเตือนได้)
ถ้าต้องไปกดปุ่มนี้ถึงจะใช้ได้ ผมว่าคงวุ่นวายน่าดู
เพราะคนใช้ apc แต่ไม่ได้ใช้ Powerchute ทั่วโลกน่าจะเยอะนะ
ผมก็เพิ่งเปลี่ยนแบต apc ไม่นาน เปลี่ยนเอง เอาของเก่าออก ใส่ของใหม่เข้าไปแทน ก็ใช้ได้ปกตินะ



ผมดูแล้ว ups อาจจะไม่มีปัญหาอะไร แบตก็ไม่มีปัญหา
เพียงแต่ ups แบบที่ท่านใช้อยู่ ผมเรียกสั้นๆว่าเป็นแบบ step ถูกออกแบบให้ใช้กับ psu ที่ไม่มีวงจร pfc
ups แบบนี้ ไม่เหมาะกับ psu แบบที่มีวงจร pfc
ดังนั้น แม้ตัว ups มันไม่ได้เสีย ก็อาจจะสำรองไฟไม่ได้ในกรณีไฟดับบางกรณีครับ
(เหตุการณ์ไฟดับแต่ละครั้งมันไม่เหมือนกัน)

[Puripong]

คนตอบกันเยอะเลยครับ เอา UPS มาให้เลือกครับถูกใจตัวใหนก็เลือกกันไป
อ้างอิงจากเวป http://thailandups.com


PSA 1000
EMERSON 1000VA 600W.
Input 230V / Output 230
Input : 1, Output : 6 + 2 Surge, Including software
5430


APC BR900GI
APC Back-UPS Pro, 540 Watts / 900 VA,
Input 230V / Output 230V, Interface Port USB
5870


APC BX1100CI-AS
APC Back-UPS, 660 Watts / 1100 VA
Input 230V / Output 230V
5170


NETYS PE 1000
SOCOMEC 1000VA 600W.
Input 230V / Output 230V
backup time 45 min ( depend on load )
4930

ยี่ห้อ Emerson นี่คุ้น ๆ เหมือนดังในอเมริกาหรือเปล่าครับ แล้วในไทยนี่ใครเป็นตัวแทนจำหน่ายครับ ถ้าเสียซ่อมที่ไหน แล้วใช้ดีมั้ยครับ

อีกเรื่องคือ ผมเคยดูของในเว็บนี้เหมือนกัน และสนใจจะซื้อด้วย แต่ไม่รู้ว่าน่าเชื่อถือหรือไม่ ไม่ได้กลัวไม่ได้ของนะครับ แต่กลัวแบบ เอาของมือสองมาย้อมแมวขายมือหนึ่ง เลยยังไม่ได้ตัดสินใจซื้อซักที หากท่านใดเคยซื้อก็ช่วยบอกทีว่าโอเคมั้ยครับ

ผมไม่เคยใช้ Powerchute นะ
แต่ตรงที่ให้กด replace batt เนี่ย มันน่าจะเป็นแค่ตัวตั้งเวลาให้เตือนเฉยๆมั้ง
เหมือนวินโดว์ไม่มีแอนตี้ไวรัส มันก็เตือนแค่นั้น(เราปิดการเตือนได้)
ถ้าต้องไปกดปุ่มนี้ถึงจะใช้ได้ ผมว่าคงวุ่นวายน่าดู
เพราะคนใช้ apc แต่ไม่ได้ใช้ Powerchute ทั่วโลกน่าจะเยอะนะ
ผมก็เพิ่งเปลี่ยนแบต apc ไม่นาน เปลี่ยนเอง เอาของเก่าออก ใส่ของใหม่เข้าไปแทน ก็ใช้ได้ปกตินะ



ผมดูแล้ว ups อาจจะไม่มีปัญหาอะไร แบตก็ไม่มีปัญหา
เพียงแต่ ups แบบที่ท่านใช้อยู่ ผมเรียกสั้นๆว่าเป็นแบบ step ถูกออกแบบให้ใช้กับ psu ที่ไม่มีวงจร pfc
ups แบบนี้ ไม่เหมาะกับ psu แบบที่มีวงจร pfc
ดังนั้น แม้ตัว ups มันไม่ได้เสีย ก็อาจจะสำรองไฟไม่ได้ในกรณีไฟดับบางกรณีครับ
(เหตุการณ์ไฟดับแต่ละครั้งมันไม่เหมือนกัน)

อ้าวหรอครับ แปลว่า UPS แบบ Line Interactive ที่เป็นไฟแบบสเต็ปนี่ ไม่สามารถใช้กับ PSU วัตต์เต็มได้หรือครับ? ต้องใช้แบบ True อย่างเดียวหรอครับ? แล้ว PSU แบบวัตต์เต็มนี่จำเป็นต้องมีวงจร pfc ที่ว่าทุกตัวมั้ยครับ? ที่ถามเพราะไม่มีความรู้ตรงนี้เลยครับ ถามเยอะหน่อย

แต่ UPS แบบทรูนี่มันราคาแพงอยู่นะครับ สองหมื่นอัพ ถ้างั้นคนส่วนใหญ่ที่ใช้ PSU วัตต์เต็มเค้าใช้ UPS กันแบบไหนครับ ใช้ทรูทุกคนเลยหรือเปล่าครับ

จริง ๆ วัตถุประสงค์ของผมก็ไม่ได้กะว่าจะใช้งานนาน ๆ หลังไฟดับนะครับ เพียงแค่ให้มีเวลาสำรองไฟล์งานและปิดคอมอย่างปกติเท่านั้น ซัก 5 นาทีก็น่าจะเหลือ ๆ ครับ

ขอบคุณครับ

[m shifu]

ตัวที่เห็นแบตข้างบน เป็นแบบ sine ไม่ใช่แบบ true online ครับ
ความรู้ทั่วไป

http://www.thesunpower.co.th/UPStechnology.aspx

กระทู้เก่าครับ

http://www.overclockzone.com/forums/showthread.php/1317268-UPS-แบบ-True-Online-ใช้รุ่นไหนดีครับ

http://www.overclockzone.com/forums/showthread.php/1815881-ups-สำรองไฟปกติ-มีเสียงร้องเตือน-แต่คอมดับ-งงมาก

[Puripong]

ตัวที่เห็นแบตข้างบน เป็นแบบ sine ไม่ใช่แบบ true online ครับ
ความรู้ทั่วไป

http://www.thesunpower.co.th/UPStechnology.aspx

กระทู้เก่าครับ

http://www.overclockzone.com/forums/showthread.php/1317268-UPS-แบบ-True-Online-ใช้รุ่นไหนดีครับ

http://www.overclockzone.com/forums/...��งมาก

ขอบคุณครับ ได้ความรู้เพิ่มขึ้นเยอะทีเดียว ผมขอสรุปตามความเข้าใจผมนะครับ ผิดถูกยังไงช่วยแย้งด้วยครับ

1. UPS แบบกลาง ๆ ที่เป็น Line Intereactive ก็ยังแบ่งย่อยออกเป็นสามเกรด ถ้าตัดระดับสูงสุด True Online ออก ก็เหลือสองตัวเลือกที่มีขายส่วนใหญ๋ คือ Step กับ Truesine
2. PSU แบบทั่วไป ถูก ๆ วัตต์ไม่เต็มตามความเข้าใจผมน่าจะเป็นพวกไม่มี pfc จะเหมาะกับที่จ่ายไฟออกมาเป็นสเต็ป ขณะที่แบบวัตต์เต็ม แพง ๆ ก็จะมีวงจร pfc ประกอบด้วย จะเหมาะกับแบบ Truesine

ถ้าอย่างนั้นก็ตีความได้ว่า PSU Lian-li 750w ที่ผมใช้ น่าจะมี pfc และก็ควรจะเหมาะกับ UPS ที่ปล่อยไฟแบบ truesine ทีนี้ผมเลยเกิดคำถามว่า

1. UPS ตัวที่ส่งซ่อมนี้ ตอนแรกสามารถสำรองได้นานถึง 22 นาที ทดสอบโดยถอดปลัํกไฟออกหลังชาร์จเต็ม 8 ชั่วโมง (ตามคู่มือแนะนำ) ครับ ซึ่งตามที่ท่านบอกว่า UPS รุ่นนี้ (APC Back-ups RS1500) จ่ายไฟออกมาเป็นสเต็ป แต่มันก็ยังสำรองได้ แล้วตอนนี้ที่มันสำรองไม่ได้ทั้งที่แบตเปลี่ยนแล้ว มันเป็นเพราะสาเหตุเรื่องที่มันจ่ายไฟเป้นสเต็ปหรือเปล่าครับ

2. ถ้ารุ่นตามข้อแรกใช้ไม่ได้ ผมควรจะดูยังไงเวลาเลือกซื้อรุ่นต่อไปครับ ยอมรับว่าสับสนเพราะว่าสมัยก่อนเข้าใจว่ามันมีไฟสองแบบ คือ Line Interactive กับ True Online ไม่รู้ว่ามีแบบ Truesine นี่ด้วย เลยเข้าใจว่าใช้ได้เหมือนกัน ประกอบกับตอนซื้อก็คิดว่าจ่ายแพงแล้วคงได้ของที่ไม่มีปัญหาแน่ ๆ (ตอนนั้นโง่จริง ๆ มั่นใจว่าใช้ psu ดีคู่กับ ups ดีน่าจะทีเดียวจบ) หรือถ้าหากแนะนำรุ่นที่คุณภาพเหมาะสมกับราคาขนาด 600 วัตต์ขึ้นไปให้เป็นแนวทางก็จะขอบคุณครับ (ที่จ่ายไฟออกแบบ Truesine นะครับ)

[franknb]

UPS ของ APC Back-ups RS1500 เป็นแบบ Line Interactive ดีกว่า Step ครับ และการจ่ายไฟ จะคล้ายกับ shine wave แต่จะไม่ใช่ shine wave เหมือนรุ่น Smart

(APC จะแบ่งเป็น 4 ระัดับ คือ Step (รุ่นเล็ก CS) , Line Interactive approximate shine wave พวกรุ่น RS, Shine wave (Smart) และ True Online ระดับ Server)

ซึ่งผมว่าไม่ได้เกี่ยวกับ Shine wave หรือ True Online หรอกครับ เพราะเครื่องของ จขกท. ใช้มาตั้ง 2 ปีเศษ ก่อนจะมีปัญหา

ถ้าใช้ไม่ได้ก็น่าจะใช้ไม่ได้ตั้งแต่แรกแล้ว และไม่ควรเกิดขึ้นหลัง 2 ปี ซึ่งเป็นระยะเวลาการใช้งานพอควร

น่าจะเกี่ยวกับอย่างอื่น ซึ่งเครื่องบางเครื่อง อาจจะมีปัญหาการเปลี่ยนแบตได้ เพราะประสบมาเอง ถ้าไม่ใช้โปรแกรม ทำ Replace Batt ก็อาจจะมีปัญหาได้ ซึ่งผมได้ทราบจากฝ่ายเทคนิคของ APC อีกที

แต่ไม่ได้หมายถึงทุกเครื่องนะครับ เพราะเครื่องผมเอง หรือเครื่องที่ส่งออกไปให้ลูกค้า ก็ใส่แบตแล้วใช้งานได้เลย ไม่เคยมาใช้โปรแกรมนี้

[Puripong]

UPS ของ APC Back-ups RS1500 เป็นแบบ Line Interactive ดีกว่า Step ครับ และการจ่ายไฟ จะคล้ายกับ shine wave แต่จะไม่ใช่ shine wave เหมือนรุ่น Smart

(APC จะแบ่งเป็น 4 ระัดับ คือ Step (รุ่นเล็ก CS) , Line Interactive approximate shine wave พวกรุ่น RS, Shine wave (Smart) และ True Online ระดับ Server)

ซึ่งผมว่าไม่ได้เกี่ยวกับ Shine wave หรือ True Online หรอกครับ เพราะเครื่องของ จขกท. ใช้มาตั้ง 2 ปีเศษ ก่อนจะมีปัญหา

ถ้าใช้ไม่ได้ก็น่าจะใช้ไม่ได้ตั้งแต่แรกแล้ว และไม่ควรเกิดขึ้นหลัง 2 ปี ซึ่งเป็นระยะเวลาการใช้งานพอควร

น่าจะเกี่ยวกับอย่างอื่น ซึ่งเครื่องบางเครื่อง อาจจะมีปัญหาการเปลี่ยนแบตได้ เพราะประสบมาเอง ถ้าไม่ใช้โปรแกรม ทำ Replace Batt ก็อาจจะมีปัญหาได้ ซึ่งผมได้ทราบจากฝ่ายเทคนิคของ APC อีกที

แต่ไม่ได้หมายถึงทุกเครื่องนะครับ เพราะเครื่องผมเอง หรือเครื่องที่ส่งออกไปให้ลูกค้า ก็ใส่แบตแล้วใช้งานได้เลย ไม่เคยมาใช้โปรแกรมนี้

ขอบคุณครับ เสียดายเจอท่านช้าไป ไม่งั้นติดต่อส่งซ่อมกับท่านน่าจะเวิร์กกว่า เพราะท่านทั้งใช้และจำหน่ายยี่ห้อนี้โดยตรง หรือซื้อกับท่านแต่แรกก็จะง่ายกว่า ปวดหัวน้อยกว่าครับ

[m shifu]

ขอบคุณครับ ได้ความรู้เพิ่มขึ้นเยอะทีเดียว ผมขอสรุปตามความเข้าใจผมนะครับ ผิดถูกยังไงช่วยแย้งด้วยครับ

1. UPS แบบกลาง ๆ ที่เป็น Line Intereactive ก็ยังแบ่งย่อยออกเป็นสามเกรด ถ้าตัดระดับสูงสุด True Online ออก ก็เหลือสองตัวเลือกที่มีขายส่วนใหญ๋ คือ Step กับ Truesine
2. PSU แบบทั่วไป ถูก ๆ วัตต์ไม่เต็มตามความเข้าใจผมน่าจะเป็นพวกไม่มี pfc จะเหมาะกับที่จ่ายไฟออกมาเป็นสเต็ป ขณะที่แบบวัตต์เต็ม แพง ๆ ก็จะมีวงจร pfc ประกอบด้วย จะเหมาะกับแบบ Truesine

ถ้าอย่างนั้นก็ตีความได้ว่า PSU Lian-li 750w ที่ผมใช้ น่าจะมี pfc และก็ควรจะเหมาะกับ UPS ที่ปล่อยไฟแบบ truesine ทีนี้ผมเลยเกิดคำถามว่า

1. UPS ตัวที่ส่งซ่อมนี้ ตอนแรกสามารถสำรองได้นานถึง 22 นาที ทดสอบโดยถอดปลัํกไฟออกหลังชาร์จเต็ม 8 ชั่วโมง (ตามคู่มือแนะนำ) ครับ ซึ่งตามที่ท่านบอกว่า UPS รุ่นนี้ (APC Back-ups RS1500) จ่ายไฟออกมาเป็นสเต็ป แต่มันก็ยังสำรองได้ แล้วตอนนี้ที่มันสำรองไม่ได้ทั้งที่แบตเปลี่ยนแล้ว มันเป็นเพราะสาเหตุเรื่องที่มันจ่ายไฟเป้นสเต็ปหรือเปล่าครับ

2. ถ้ารุ่นตามข้อแรกใช้ไม่ได้ ผมควรจะดูยังไงเวลาเลือกซื้อรุ่นต่อไปครับ ยอมรับว่าสับสนเพราะว่าสมัยก่อนเข้าใจว่ามันมีไฟสองแบบ คือ Line Interactive กับ True Online ไม่รู้ว่ามีแบบ Truesine นี่ด้วย เลยเข้าใจว่าใช้ได้เหมือนกัน ประกอบกับตอนซื้อก็คิดว่าจ่ายแพงแล้วคงได้ของที่ไม่มีปัญหาแน่ ๆ (ตอนนั้นโง่จริง ๆ มั่นใจว่าใช้ psu ดีคู่กับ ups ดีน่าจะทีเดียวจบ) หรือถ้าหากแนะนำรุ่นที่คุณภาพเหมาะสมกับราคาขนาด 600 วัตต์ขึ้นไปให้เป็นแนวทางก็จะขอบคุณครับ (ที่จ่ายไฟออกแบบ Truesine นะครับ)

เค้าเรียกกันทั่วไปว่า pure sine นะ ไม่ใช่ truesine
ซึ่งคำเรียกที่ถูกต้องคือ sine wave

psu เทพๆสมัยก่อน อย่าง enermax หลายตัวก็ไม่มี pfc นะ

1. คิดว่าเป็นสาเหตุส่วนนึงที่ทำให้ไม่สำรองไฟครับ
ปริมาณโหลดมีผลอีกส่วนนึง กระทู้เก่ามีอธิบายไว้แล้วครับ

2. ถ้าเป็นตัวผม จะเลือกแบบ sine ครับ
สู้ราคามือหนึ่งไม่ไหว ก็ต้องใช้มือสอง
แบบ step ผมตัดออกนะ
แบบ true online ก็ไม่ชอบ เพราะหนวกหูเสียงพัดลมมาก

เรื่องแนะนำรุ่นยี่ห้อนี่ ผมขอผ่านนะ

[Puripong]

เค้าเรียกกันทั่วไปว่า pure sine นะ ไม่ใช่ truesine
ซึ่งคำเรียกที่ถูกต้องคือ sine wave

psu เทพๆสมัยก่อน อย่าง enermax หลายตัวก็ไม่มี pfc นะ

1. คิดว่าเป็นสาเหตุส่วนนึงที่ทำให้ไม่สำรองไฟครับ
ปริมาณโหลดมีผลอีกส่วนนึง กระทู้เก่ามีอธิบายไว้แล้วครับ

2. ถ้าเป็นตัวผม จะเลือกแบบ sine ครับ
สู้ราคามือหนึ่งไม่ไหว ก็ต้องใช้มือสอง
แบบ step ผมตัดออกนะ
แบบ true online ก็ไม่ชอบ เพราะหนวกหูเสียงพัดลมมาก

เรื่องแนะนำรุ่นยี่ห้อนี่ ผมขอผ่านนะ

ขอบคุณครับ

[nitro2004]

ผมรู้จักแค่ line inter กับ true online เคยใช่งาน
line inter กันไฟตกไม่ได้ดีเท่า true แน่นอน และด้วยราคาที่ต่างกันมากมาย
แต่ผมว่าในระดับราคา ที่้เอื้อมถึง คงได้แค่ line interactive แต่ต้องตัดสินใจตรงคุณสมบัติต่างๆในแต่ละเครื่อง การรองรับโหลดของแต่ละตัว
และระยะเวลาในการสำรองไฟในขนาดโหลดที่แตกต่างกัน จะได้ UPS ที่ตอบสนองการใช่งานมากกว่านะครับ

[Puripong]

ผมรู้จักแค่ line inter กับ true online เคยใช่งาน
line inter กันไฟตกไม่ได้ดีเท่า true แน่นอน และด้วยราคาที่ต่างกันมากมาย
แต่ผมว่าในระดับราคา ที่้เอื้อมถึง คงได้แค่ line interactive แต่ต้องตัดสินใจตรงคุณสมบัติต่างๆในแต่ละเครื่อง การรองรับโหลดของแต่ละตัว
และระยะเวลาในการสำรองไฟในขนาดโหลดที่แตกต่างกัน จะได้ UPS ที่ตอบสนองการใช่งานมากกว่านะครับ

ขอบคุณครับ ขอถามอีกทีครับ www.thailandups.com นี่ ท่านเคยซื้อของจากที่นี่มั้ยครับ ผมสนใจจะซื้ออยู่เพราะดูแล้วมีสินค้าหลากหลาย ราคาน่าสน แต่ยังไม่มั่นใจน่ะครับว่าน่าเชื่อถือแค่ไหน